Отправлено: 03.12.12 18:11. Заголовок: Красный (Red) окрас, коментарии к стандарту.

Раз уже пошло обсуждение окрасов, то хотелось бы разграничить это обсуждение, чтоб не "сваливать всё в одну кучу". Вот как мне кажется, настал черёд окраса RED.

Давайте поговорим и обсудим. Так как, на мой взгляд, стандарт не достаточно "раскрывает" всю палитру этого окраса. В других породах он подразделяется по интенсивности и внешнему проявлению. Есть, опять таки, комментарии к стандарту или официальные, или от НКП, или просто от породников.

В нашей породе получается огромная путаница именно из-за того, что красный (рыжий) окрас на самом деле очень многогранен и не определяется одним словом RED.

Предлагаю, для начала, определиться с наличествующими в породе вариантами окраса RED. Его генетическими формулами и названиями. Ну, а потом в идеале обсудить приоритеты…

Будем взаимовежливыми и поможем себе в своей любимой породе.


Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"
Что такое окрас изабелла и как ее получить?

 Отправлено: 12.12.12 09:48. Заголовок: Aurum пишет: В этом..

Aurum пишет:

цитата:

В этом вся червоточина. С нашим небольшим количеством собак и красных в частности, мне верится мало, что народ будет браковать - соболей. А при красивой экстерьерно + интересной по родословной, даже не знаю актуально ли это. И если с кобелями еще вопрос открытый, то думаю сука в такой ситуации будет однозначно малой бедой.

Но это опять же вопрос об отвественности каждого взятого заводчика.
Aurum пишет:

цитата:

А голубые соболя выигрывают ))) Но пардон конечно, это в соседнюю тему...

Под все я естественно имела ввиду тех с кем я стажировалась, а "знатаков породы" которые дают титулы собакам с большими недостатками у нас масса...

 Отправлено: 12.12.12 18:41. Заголовок: Aurum пишет: А голу..

Aurum пишет:

цитата:

А голубые соболя выигрывают ))) Но пардон конечно, это в соседнюю тему...

Вот и пришла очередь голубых, о них тоже интересно поговорить!
А вообще, сижу я тут, чииитаааю, репу чешу...Приходит на ум мысль, что нужно НКП открывать и предоставить руководству клуба принимать решения об отметках в щенячках "не правильного" окраса, ДС и пр. Думаю много вопросов бы решилось с помощью клуба.

 Отправлено: 12.12.12 18:53. Заголовок: ZingallRoz пишет: Д..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Думаю много вопросов бы решилось с помощью клуба.

НКП не имеет права вмешиваться в племенную деятельность, лишь рекомендовать, поэтому вопросы все равно останутся на повестке дня.

 Отправлено: 20.12.12 03:37. Заголовок: Lola пишет: Но это о..

Lola пишет:

цитата:

Но это опять же вопрос об отвественности каждого взятого заводчика.

Катя, так Вика (Аурум) и пишет об этом в своих сообщениях. Что все на откуп заводчикам.
(а заводчики, как известно у нас разные, с типом-то шерсти опеделиться не могут, порой )

Опираясь на наш стандарт, нет оснований считать, в данный момент соболиный окрас браком. То, что для тебя собака духцветная (чисто визуально) красно-черная, для меня собака с подласами тоже двухцветная: красно-белая, получается и то и другое субъективно

Потому как на генном уровне (генетически - это все варианты одного окраса RED и будут иметь одну формулировку в локусе А (агути) и та и другая собака окраса RED

 Отправлено: 20.12.12 10:55. Заголовок: Свет, пишу с телефон..

Свет, пишу с телефона, поэтому сорри:) соболиный это отдельный окрас, который у нас в стандарте не прописан, а одно у него генетическое основание или нет, чесслово мне все равно. Для меня эта собака пэт.
У меня был неудачный помет со щенками у которых был подлас, как ты знаешь из 12 только одна вяжется. Остальные сидят на диванах. Так что подлас я тоже ни считаю нормой. Поэтому считаю себя вполне объективной.

 Отправлено: 20.12.12 11:49. Заголовок: Lola пишет: ты знае..

Lola пишет:

цитата:

ты знаешь из 12 только одна вяжется

Катя, подлас может визуально и не очень смотрится, но это (пока в стандарте другого не прописали) стандарт. Так же как и соболь не отдельный окрас - по формуле, по крайней мере.

Для примера у тех же такс, о которых упоминала Лариса. По стандарту тоже рыжий просто, но никто на рыжих и соболей не делит. Под RED без описания попадают все окраски - соболь, палевый и прочие.

Если мы хотим, что бы были хоть какие то основания (так же как и с синусом) для определения признака ВНЕ стандарта, надо работать над этим, а именно писать комменты к стандарту и продвигать их на родине породы, как минимум

 Отправлено: 21.12.12 09:10. Заголовок: Свет, я же написала,..

Свет, я же написала, что для меня это не норма.

Есть породы в которых соболиный и подлас прописаны не зависимо от красного.

Для того чтобы написать комментарии, нужно быть не просто специалистом, но и породником. А для продвижения чего либо, нужно знать и общаться с тайцами.

 Отправлено: 22.12.12 03:28. Заголовок: Ну вот, вроде о собо..

Ну вот, вроде о соболях поговорили - пообсуждали... Фоточками побаловались, можно переходить непосредственно к рыжему окрасу и его вариациях. По стандарту у нас окрас обозначается как RED (перевод: красный, рыжий) и больше никаких вспомогательных факторов и пояснений, способных нас скорректировать в оттенках, которых у RED-a предостаточно. Соответственно, исходя из этого все оттенки генетические рыжего окраса (лично я считаю эту трактовку чуть более правильной) имеют место быть, и считаться стандартными.

Для меньшей путаницы, я предпочитаю опускать лирические и "продаваемые" обозначения способные перемешать и без того не простую ситуацию по нашим окрасам. Такие как махагоны, золото, зажаренные сливки и т.п. А использовать исключительно правильные и официальные версии. Может это не так поэтично и красочно звучит, зато отражает суть и в дальнейшем может помочь в подборе пар и просто в понимании что и как может давать собака, пара и т.д.

Начнем с азов, так сказать:

ЛОКУС А (Аgouti – агути) Имеет четыре аллеля (парные гены), порядок доминирования Ay > aw > at > a.

Для нашей породы допустим первый вариант, а именно Аy – ген доминантного рыжего окраса.

Рыжий окрас (доминантный) – рыжая шерсть, с большей или меньшей примесью чёрного цвета.
Ген Ау тормозит производство чёрного пигмента и в каждой шерстинке, по мере её роста, в результате чего формируются зоны: светлое основание, рыжая середина, тёмный кончик.

Формирование зон происходит следующим образом:

- в начале роста, в шерсти концентрируется максимальное количество чёрного пигмента (тёмный кончик);
- через некоторое время, под влиянием гена Ау, синтез и концентрация чёрного пигмента уменьшается, начинается продуцирование рыжего пигмента, цвет шерсти плавно переходит от чёрного к рыжему (рыжая середина);
- в конец роста, уменьшается производство и концентрация рыжего пигмента, шерсть постепенно светлеет и депигментируется (светлое основание).

Генетическая формула окраса в нашей породе (упрощенная) Ay B D kk – в стандарте - "red"

______________________________________________

Теперь мы перейдем если можно так сказать, к самому интересному для данного окраса, а именно:

ЛОКУС С (Сolor – цвет, Аlbino) Порядок доминирования генов - C > ch > cl

C – ген ярко-рыжего окраса
ch - ген бледно-рыжего окраса
cl – ген ослабляющий рыжий окрас до белого

В нашей породе присутствует два первых варианта - C и ch. И яркость рыжих окрасов варьирует от светло-палевого (fawn) до тёмно-красного (dark red).

Гены локуса С определяют интенсивность (яркость) рыжего пигмента. В результате чего, возможны различные вариации рыжих окрасов от ярко-рыжего (красного) до светло-рыжего (палевого).

Гены и их количество, влияющие на интенсивность рыжего пигмента у собак, пока не обнаружены. Поэтому деление оттенков рыжего окраса на три категории с присвоением им символов C, ch, cl условное. Порядок доминирования генов тоже условный. Но, тем не менее, наблюдается доминирование ярких окрасов над бледными.

В зависимости от интенсивности рыжего пигмента, все рыжие окрасы можно условно поделить на две группы:

1. Ay C – рыжий и красный
От очень ярко-рыжего (красного) до бледно-рыжего.

2. Ay ch – палевый
Палевые тона от бледно-рыжего до практически белого.

 Отправлено: 22.12.12 03:29. Заголовок: И суммируя все напис..

И суммируя все написанное, можно выделить в нашей породе три наименования по сути своей одного и того же окраса RED. А именно:

1. Рыжий - Ay C - red






2. Красный - Ay C - dark red






3. Палевый - Ay ch - light red / fawn - более правильный вариант - фавн (олений).

 Отправлено: 23.12.12 11:41. Заголовок: Aurum http://i.smi..

Aurum здорово

 Отправлено: 24.12.12 15:53. Заголовок: воть http://s019.ra..

воть

 Отправлено: 25.12.12 18:43. Заголовок: Svetlana это ты в те..

Svetlana это ты в тему соболей повесила? Думаю да, собачка сильно зачерненный соболек ....

Если всем еще интересна данная тема, то продолжу. Можно заметить по формуле, что рыжий и красный, хоть внешне и немного различаются, имеют идентичную ген. формулу. Вот ниже на фото хороший пример, рыжей (red) и красной (dark red) собак. По отдельности и вместе.



Разница в оттенках примерно такая, если брать обычные картинки по словам запроса.

Красный:



Рыжий:



Палевый:

 Отправлено: 06.01.13 00:13. Заголовок: Праздники на дворе, ..

Праздники на дворе, и видимо многим некогда, хотя вопросы красных и рыжих окрасов продолжают подниматься. По этому поводу, хочу сделать небольшой флешбек и заострить на нем внимание. Так как в дальнейшем этот вопрос может повлечь еще более серьезные "непонятности".

Примечание: О соболином окрасе, в этой теме было написано очень многих полезных и интересных вещей, а также рассказывалось что собой представляет соболиный окрас. Поэтому я не буду "толкать к..л в ступе" а попрошу читателей пройти на 2 страницу и почитать, посмотреть фото.

Часто соболей, из-за того что они чисто внешне усиливают интенсивность окраса называют ярко красными (популярное у нас в породе название - махагон). Это не верно!!! НЕ все соболя - красные, и не все красные собаки - соболя. Соболь может быть как на светлой - палевой собаке, так на рыжей и на темно красной. Соболем от этого он быть не перестанет.


Вот несколько примеров "зачарованных" соболей:

Рыжие...



Палевые...



Такого тайца как на фото ниже, кто-то бы назвал махагоном. Хотя от обилия зачернения определить основной оттенок затруднительно, я лично больше склоняюсь к тому - что это просто рыжий представитель, а не красный (который у нас ровняют махагону).



Вопрос этот разумеется не столь принципиальный. Но пожалуйста, давайте у нас будет меньше "глупостей" в породе. Рыжие, палевые, красные - все могут быть соболиными. И от наличия в окрасе соболя, собака автоматически - красной (махагоновой) не становится!

 Отправлено: 06.01.13 05:33. Заголовок: А теперь я хочу напи..

А теперь я хочу написать пост для человека, очень интересующегося вопросом соболиного окраса, после приобретения щенка в Таиланде этого цвета. И очень тревожащегося - темой «двойных стандартов». К сожалению, он не захотел пообщаться в данной теме, что было бы логично и очень полезно для всех, так как форум по сути своей – есть обсуждения и обмен информацией и мнениями.

Ну что же, переходим к основной теме, моего сообщения. И не смотря на то, что вопросы были заданы другому человеку и косвенно касались меня, я отвечу на них в этой теме. Но вместе с тем попрошу еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО прочитать мои сообщения чуть ранее! Поверьте, это поможет вам как будущим заводчикам быть чуточку осведомленнее в данном вопросе.

1. У всех рыжих собак (если это доминантный рыжий – их большинство) присутствует небольшое количество волосков с черными окончаниями на ушах, хвосте, лапках иногда на корпусе. Не всегда на всех местах сразу, и может быть всего по 1 волоску, а может и пучками!
2. Зачерненный = соболиный. Это когда волосками с черными кончиками покрыта большая часть собаки.
3. Маска у рыжих и изабелловых собак это НЕ соболь и за ее образование отвечают ДРУГИЕ гены.

Ребята, смотрите фото, я их выставила предостаточно, но могу еще. Если не понятно что-то, то задавайте вопросы. Отвечу я, подтянуться другие и вы получите обширное мнение. Что не поймем – обсудим и додумаем вместе (это касается не только этой темы). А вот обсуждая это в кулуарах, рассчитывать на толковую информацию зачастую не приходится.

П.с. в помете, откуда соболиный щенок, из 5 щенков, 2 соболька. И эта девочка самая темненькая. Свое личное мнение к этому окрасу я писала ранее. Для ее будущего хозяина хочется лишь пожелать обдуманного бридинг плана. Соболь это не конец света, если вы понимаете что такое – соболь и что он за собой несет.

 Отправлено: 06.01.13 11:49. Заголовок: Очень "интересую..

Очень "интересующийся" человек - это я.
Потому что я НЕ могу понять разницу между теми собаками, которых вы условно называете "соболями" и "чистыми" собаками.
Все фото других пород, которые здесь выставлены имеют сильные зачернения на корпусе ВО ВЗРОСЛОМ возрасте. Вот по кане-корсо я вижу, что он соболь, а если щенки перецветают и во взрослом возрасте без зачернения - почему они-то соболя? Почему щенки с зачернениями в детстве, перецветшие во взрослом возрасте в красивый ровный красный окрас - все равно соболя??? Красный окрас очень изменчив, я вижу это по своим щенкам.
Вот например - почему эта собака - соболь - у нее ЧЕРНЫЕ волоски по корпусу разве, не йодные?

Причем эта собака на фото, как я понимаю еще подросток, и как пишет заводчик, на данный момент она ровного насыщенного красного окраса.
Почему вот этого щенка называют соболем? - он перецветет и будет ровного красного окраса

А вот этот щен, с небольшим зачернением по корпусу - он тогда тоже соболь?

Вот еще щенки - все соболя?

Причем, заговорили мы о соболях только когда поголовье стало расширяться и фото малышей стали выкладывать заводчики. Т.е. соболиными называют щенков, которые растут у нас на глазах, перецветают, но они все равно соболя.
Мне бы вот было интересно увидеть детские фото собак, импортированных из Тайланда, у них с самого детства был ровный красный окрас?
У многих взрослых красных собак волоски по корпусу разного оттенка, их как называть? Например, у моей собаки высветлены лопатки, у многих по корпусу окрас где-то насыщенее, где-то светлее. Как назвать это?
Судя по фото, ровный красный окрас с самого детства у Лидиного Джета.
Для меня соболь - ВЗРОСЛАЯ особь, имеющая по всему корпусу черный налет (волосы), как корсо на фото.
И вот еще вопрос - если "соболиный" окрас вытесняет остальные, "чистые", то по идее в Тае, которые работают на красных собаках все уже должны стать соболями?
Мне кажется, неверно судить по щенкам....поэтому я и задавала ЗДЕСЬ вопросы, до какого возраста определять, собака соболь или нет. Но ответов на свои вопросы я здесь не нашла....

П.С. - все фото взяты с разрешения заводчиков!

 Отправлено: 06.01.13 19:37. Заголовок: Ольга пишет: Очень &..

Ольга пишет:

цитата:

Очень "интересующийся" человек - это я.

Ну вот, отлично, что появилась и не нужно будет вести монолог в теме. Оля, а почему интересующийся в кавычках? ))

цитата:

Потому что я НЕ могу понять разницу между теми собаками, которых вы условно называете "соболями" и "чистыми" собаками. Все фото других пород, которые здесь выставлены имеют сильные зачернения на корпусе ВО ВЗРОСЛОМ возрасте. Вот по кане-корсо я вижу, что он соболь, а если щенки перецветают и во взрослом возрасте без зачернения - почему они-то соболя? Почему щенки с зачернениями в детстве, перецветшие во взрослом возрасте в красивый ровный красный окрас - все равно соболя??? Красный окрас очень изменчив, я вижу это по своим щенкам.

Фото других пород выложены по примерам обильного и официального (или наоборот) наличия в породах окраса - соболиный и его других названий. А так как в нашей породе к соболям отношения не у всех однозначное, размещать большое колличество фотографий именно тайцев из архива я считаю не совсем правильным.

Оля, если ты действительно хочешь разобраться - я постараюсь попробовать объяснять. Если же ты хочешь убедится в какой-то своей правоте и чужие мнения слушать и принимать заранее не хочешь - ты лучше предупреди прямо, дабы я не тратила свое время, труд и знания, ок? )

Что-бы продвигаться дальше, мне нужно знать изначально понимаешь ли ты, что есть соболиный окрас. Т.е. его фенотипическое (внешнее) проявление. Если ты этого не понимаешь, мне просто бесполезно рассказывать дальше какие-то особенности. На 2 странице присутствует также и фото, где показано что у собаки может прокрашен черным быть как практически весь, так и самый незначительный кончик волоска. И чуть выше я написала два развернутых сообщения на эту тему.

Что касается щенков, то есть часть малышей который имеют чуть меньше или чуть больше зачернения (волосков с черными концами) а есть щенки где такое явление преобладает в окрасе собаки - вот такие щенки и хорошо иллюстрируют что собака соболиная. С возрастом у сильно зачерненных собак(у кого большая часть волоса окрашена в черный цвет) чернь будет явно видна. У некоторых собак или как в нашей породе с различными типами шерсти, черное покрытие кончика волоса у соболиной собаки может стать практически не заметным. Как вариант соболь на велюре я думаю вообще заметить будет практически нереально. Поэтому так важно смотреть щенка в маленьком возрасте, особенно если это в будущем производитель. Для грамотного подбора пар естественно.

Зачерненный = соболиный. Это когда волосками с черными кончиками покрыта большая часть собаки.

Это относится и к щенкам, прошу заметить, что щенячки с окрасом также выписываются в среднем в 45 дней, в плане окраса отчасти от того, что в детском возрасте определить окрас иногда проще до возрастных перецветов присутствующих во многих породах.

Ты пишешь: почему щенки с зачернениями в детстве, перецветшие во взрослом возрасте в красивый ровный красный окрас - все равно соболя??? К этому же и относится то, что я написала чуть выше. Или это в детстве был не соболиный щенок (когда собака покрыта менее чем на 50% соболем) или это соболь и кончики волосков даже в минимальном кол-о у него все-равно будут черными = соболь. В спорных случаях, для подобного определения нужен опыт, как теоретический так и практический.

 Отправлено: 06.01.13 21:08. Заголовок: Aurum пишет: Оля, е..

Aurum пишет:

цитата:

Оля, если ты действительно хочешь разобраться - я постараюсь попробовать объяснять

не преследую иных целей
Aurum пишет:

цитата:

А так как в нашей породе к соболям отношения не у всех однозначное, размещать большое колличество фотографий именно тайцев из архива я считаю не совсем правильным.

я спросила разрешения, и люди откликнулись, т.к. многих затрагивает эта тема, спасибо Лиде, первой откликнувшейся на мою просьбу. Фото Сониной Буси не нашла, но она вообщем-то тоже не против его использования (у Буси затемнения на лапках). И также привела примеры своих щенков.
Фенотипически я вижу соболиный окрас у корсо и шарпея, там реально черные волоски по корпусу у взрослых.
Т.е. глядя на такую собаку я виду неоднородный окрас с черными пятнами.
Aurum пишет:

цитата:

щенки и хорошо иллюстрируют что собака соболиная

Aurum пишет:

цитата:

С возрастом у сильно зачерненных собак(у кого большая часть волоса окрашена в черный цвет) чернь будет явно видна

а если не видна?
за эти дни я пересмотрела кучу страничек с маленькими щенками ТРД, басенджи, палевых догов, уиппетов и др. пород, и практически все красные собаки рождаются (судя по фото опять же) с зачернениями по корпусу, иногда это больше 50% тела, иногда чуть меньше. Иногда такие щены (красные, рыжие) роджаются бурыми, шоколадными или "с грязным" налетом. Но практически все они к полугоду приобретают тот оттенок, в который и окрашены потом всю жизнь.
Также я позволила себе посоветоваться с нашими авторитетными заводчиками и поговорила с некоторыми заводчиками ТРД.....
Общие мнения от общения - собака ярко-красного окраса практически всегда рождается с чернью, потом перецветает, то же самое часто случается и с палевыми собаками.. И пугаться цвета новорожденных или маленьких щенков не стоит. А второе мнение - соболь все же лучше смотреть по взрослой особи по фенотипическим проявлениям.
Так вот, я к чему это - из всей нашей дискуссии я так поняла, что если собака соболь - то в детстве у нее больше 50% тела черного цвета (с чернью), а если меньше - то "чистая". Или опять что-то не так поняла?
В связи с этим возникает у меня главный вопрос - правильно ли определять СОБОЛЬ по маленьким щенкам? Если, как я опять же понимаю, за "соболиный" и "чистый" окрасы отвечает один и тот же ген (да?) то не правильнее ли будет определять соболь по фенотипу взрослой особи? Ну, например от года?
Верно ли поступают, "клеймя" перецветающих щенков "соболями"? Ведь мы даже при актировке не можем сказать, что щен "шоу-класса", шоу-собакой может быть только взрослая особь, сформированная окончательно, с корректным прикусом и адекватным поведением. И даже продавая щенка "с перспективой" мы не можем гарантировать шоу-собаку. Почему продавая "зачерненных" щенков, мы должны называть их соболями?
И в нашей породе есть пример, когда собака "соболиного" окраса дала при вязке "чистых" по окрасу щенков. Отсюда опять вопрос - а правильно ли в нашей породе на перецветающих собаках вообще использовать термин "соболь"? Т.е. если в других породах, как я опять же понимаю, соболя дают соболей, то в нашей это не верно...

 Отправлено: 06.01.13 21:47. Заголовок: Ольга пишет: Вот нап..

Ольга пишет:

цитата:

Вот например - почему эта собака - соболь - у нее ЧЕРНЫЕ волоски по корпусу разве, не йодные?

Оля НЕ ЧЕРНЫЕ ВОЛОСКИ. Только кончики волосков черные, так называемое типирование.

Йодовый в свою очередь одно из литературных "обзывание" ярко рыжих собак, чаще всего собак с окрасом ирландского сеттера.

У этой породы, этот т.н. йодовый окрас ярко рыжий/красный, с генотипом ee - т.е. рецесивный рыжий. У них нет черного в окрасе, кроме пигментации носа, губ/век, когтей. От щенка новорожденного, до взрослой собаке.

Во пример. Это ярко красный, (махогоновый, йодовый) окрас.



Соответственно на рыжей собаке не может быть йодовых волосков как ты пишешь, ибо йодовый это равно рыжий. А рыжий на рыжем, будет тавтологией.

Твои фотографии очень маленькие и практически ничего не видно, но раз получено разрешение - отлично Я приведу более полноразмерные. На них красно/рыже соболиная сука. Видны характерные типированные черные волоски по всей собаке. Так вот такую собаку нельзя назвать махагоновой или йодовой, ибо это в корне не правильно. Это рыжий соболь, можно просто рыжий. Или как привычнее нам - красный.



Эта же собака в детстве...



И для сравнения собака из того же питомника, практически одного возраста. Просто рыжего (красного) окраса. В детстве и во взрослом возрасте.



В эту же тему ты пишешь: И в нашей породе есть пример, когда собака "соболиного" окраса дала при вязке "чистых" по окрасу щенков.

Так вот от вязки соболиной суки на фото выше, родились щенки, где один из трех красных щенков - соболиный.

Ольга пишет:

цитата:

И в нашей породе есть пример, когда собака "соболиного" окраса дала при вязке "чистых" по окрасу щенков. Отсюда опять вопрос - а правильно ли в нашей породе на перецветающих собаках вообще использовать термин "соболь"? Т.е. если в других породах, как я опять же понимаю, соболя дают соболей, то в нашей это не верно...

Это в очередной раз подчеркивает, что невнимательно читала эту тему в том числе и высказывание известного генетика Ларисы Пасечник!

Хотя от собак с чернотой рождаются преимущественно такие же дети и это надо учитывать в разведении.

При вязках с более однотонными собаками будет преобладать - соболиный. При вязке двух таких соболей, будут ТОЛЬКО такие соболя.

Процитировать себя в .... раз? Хорошо, процитирую (из этой же темы):

Хочу написать в чем опасность для бездумного и не взвешенного использования таких собак в разведении и шоу. Соболиный окрас (упрощаю - много волосков с темными кончиками) будь он черным, голубым или шоколадным (у других пород) при использовании в разведении является доминантным. Со временем (и это подтверждает практика многих других пород) соболиный окрас как вирус, пожирает все однотонные. ДА - он яркий и сочный в отличие от многих более однотонных, НО бездумным разведением соболей можно загубить все основные окрасы (рыжий, изабелла)

Т.е. лично я бы не назвала соболиный окрас идеальным но на данный момент и браком его также не признаю. Это мое личное мнение. Будут ли соболя брид класса, должно зависеть от интересности/уникальности кровей и экстерьера каждого конкретного щенка. С ШОУ еще двозначние. Например я считаю проще соболиной суке подбирать в пару "чисто" рыжего партнера, чем если соболиный кобель будет вязать сук (разных) на право и на лево. Но опять таки, нужно подходить очень индивидуально к каждой конкретной ситуации. Главное не нужно бояться называть вещи своими именами. А дальше каждый из нас сам будет делать выводы, но при этом обладая полным спектром информации. Ведь часто соболей, из-за того что они чисто внешне усиливают интенсивность окраса называют ярко красными, махагонами и т.д. Это не совсем верно. Соболь может быть как на светлой - палевой собаке, так на рыжей и на темно красной. Соболем от этого он быть не перестанет.

 Отправлено: 06.01.13 21:53. Заголовок: Ольга пишет: Почему ..

Ольга пишет:

цитата:

Почему вот этого щенка называют соболем? - он перецветет и будет ровного красного окраса

Ты меня спрашиваешь почему? Я его так не называла, по крайней мере пока Скажу, что для "вердикта" одной этой фотографии мало. Нужно и больше и качества получше.

Ольга пишет:

цитата:

А вот этот щен, с небольшим зачернением по корпусу - он тогда тоже соболь?

Ты правильно написала, а я подчеркнула - небольшим. На фото по окрасу типичная (надеюсь, все понимают что это слово - в хорошем смысле) рыжая собака. Соболем и не "пахнет"

Ольга пишет:

цитата:

Вот еще щенки - все соболя?

Первое фото - точно не соболь. Второе и последнее не понятные и темные сами по себе + ракурс неудачный для какого-либо определения. Предпоследнее 50 на 50, маленький размер фото + сильная резкость самой картинки создают разградиент (помехи) определить сложно.

 Отправлено: 06.01.13 22:41. Заголовок: Ольга пишет: Т.е. со..

Ольга пишет:

цитата:

Т.е. соболиными называют щенков, которые растут у нас на глазах, перецветают, но они все равно соболя.

Оля, это голословно, приводи пожалуйста примеры. Мне правда интересно ))
Я вот не припоминаю огромного колличества соболей в СНГ

Ольга пишет:

цитата:

Мне бы вот было интересно увидеть детские фото собак, импортированных из Тайланда, у них с самого детства был ровный красный окрас?

Всех кого я знаю - да. Что было по сути своей то и осталось. А вообще, думаю, это будет отлично. Особенно если присоединятся и другие и даже не только с тайскими ...

Фото рыжей суки выше один из прмиеров. Вот фото красного Джета (Лида думаю будет не против, он наш всеобщий любимец ).



Фото моей дамы сердца, красной Эли



Рыжик Ленин - лапка Эл из Крыма ))