Отправлено: 29.11.12 03:15. Заголовок: Что такое окрас изабелла и как сложно ее"получить"

Итак Всем привет.
Все (многие) знают меня и знают мою "любовь" ко всем острым углам породы ТРД.

Несколько лет назад, я пришла в породу с чистым листом знаний. Особенно это касалась генетики и в частности генетики окрасов.
Сейчас этот лист заполняется, но только самый-самый минимум. К чему тогда тема?! Отвечу - хочу разобраться, что бы самой понимать и другим понятнее было, что ожидать, как расценивать и т.д. и т.п.
ТЕМУ завожу, не для того, что бы сказать, что кто-то плохой, а кто-то хороший или что у кого-то лучше или хуже собаки.
Поэтому очень прошу, в теме быть взаимовежливыми и ...толерантными. В противном случае, тему закроем и все интересное, что можно будет раскрыть останется за бортом наших общих знаний.-

Сразу предупреждаю, фото буду использовать, которые размещенны в сети, т.е. которые доступны для всеобщего пользования. Если, что-то конкретно заден кого-то из участников, пишите в ЛС, еще раз повторюсь, в этой теме ругаться не будем. Только обоснованные версии и предложения.
Так же если даете какой-то текст не собственного сочинения, а статьи и цитаты, приводим источник, что бы было понятно откуда "ноги растут".
Темы на форуме, относящиеся к даному вопросу
ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ
ОКРАСЫ ТРД
История и география избеллового окраса в "СНГ"
Статья "Генетика окрасов Тайских Риджбеков"

Так же присоединяю сюда тему
Комменты по красному окрасу

Фото желательны и приветствуются, как в вопросах, так и в ответах. Также предлагаю использовать фото не других пород, а свою породу и своих собак, для наглядности. И еще раз напоминаю, если в ходе обсуждения, выяснится, что Ваша собака не такая голубая/изабелловая/красная/черная как Вы про нее думаете, это не означает, что она стала лучше или хуже. Это обсуждение для нас самих, а не для экспертов в ринге и охотников за "привидениями"
Начнем? Если Вы за обсуждение и оно Вам интересно, хоть смайликом отпишитесь в теме

 Отправлено: 29.11.12 04:11. Заголовок: Оксрас Олений (Изабе..

Оксрас Олений (Изабелла) - если внимательно просмотреть (прочитать) темы в первом посте, то становится понятным, что наша (тайская) изабелла по формуле это не то же самое, что изабелла истинная. Это мы принимаем, как аксиому. Так что мы имеем? Вот, что написано, на одном из российских сайтов:

Окрасы TRD
ОКРАСЫ В ПОРОДЕ ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК Стандартом FCI (FCI-Standart #338 1993 г.) породы Тайский риджбек допускаются 4 сплошных окраса: красный, черный, голубой и очень легкий оленевый окрас, исключая все остальные цвета. Буквально это означает, что любой TRD, имеющий пятна, разводы, и цвета, не соответствующие указанным четырем, не вписывается в стандарт по окрасу. .

Олений (или Изабелла).
(Ниже будут использованы определения "олений" и "изабелловый", что в данном контексте является равноценными понятиями)
Самый спорный и вожделенный окрас у тайского риджбека. Вариации этого окраса - оттенки лепестка чайной розы, нежно кремового, розового, нежный оттенок какао, вареной сгущенки. От очень светлого, до довольно насыщенного, но без красноты.

1. У собаки насыщенного окраса изабелла отсутствует краснота! Это цвет КАКАО.
2. Помимо этого, изабелла при рождении всегда имеет очень светлый окрас. Щенок изабеллового окраса НЕ МОЖЕТ иметь такого насыщенного окраса при рождении. Если щенок рожден такого окраса, значит, это щенок красного окраса.
3. У собак окраса изабелла всегда присутствует голубой пигмент (это голубогеннные собаки)! Как видно на фотографии рядом с голубой собакой.

Тайские заводчики все еще ведут дискуссии на тему точного описания цвета Изабелла. Пытаясь объяснить нюансы оттенков и переходов цвета, они сравнивают цвет Изабелла с лепестком лотоса. Я намеренно привожу здесь пример этого цветка, чтобы вы могли понять, насколько неуловим переход цвета в лепестках этого цветка. Так и окрас Изабелла может перетекать от более светлого к более темному. Кроме этого, Изабеллу сравнивают с лотосом, поскольку этот цветок имеет тенденцию к перемене цвета. Так, бутон цветка может быть практически белым, но, раскрываясь, приобретает более насыщенный цвет.

Щенки изабеллового окраса также, как лотос, меняют цвет. Щенки цвета Изабелла рождаются очень светлыми, и после линьки приобретают чуть более темные оттенки.

Шерсть взрослой собаки изабеллового окраса просто удивительна. Она играет и переливается, как жемчужина. Чуть поменялось освещение - и шерсть собаки меняет оттенок. Это неуловимая игра цвета просто завораживает.

Очень часто неопытные заводчики испытывают трудности с идентификацией окрасов у щенков в момент их актировки. Порой за окрас Изабелла принимают светло-красный не насыщенный окрас, который может быть довольно близким к изабелле, но в то же время быть более рыжим.

Кроме того, нужно помнить, что Изабелла тесно связан с голубым окрасом, поэтому любые затемнения, налет, напыление на основном окрасе может быть ТОЛЬКО голубыми, и не в коем случае не черными!

Одна из разновидностей оленьего окраса - Розовато-кремовый окрас с голубым или серым отливом, такая шерсть имеет синеватый, серебристый или холодный грязно-розовый отлив. Этот окрас можно назвать серебристо-розовый, поскольку и того и другого цвета там примерно пополам.

Опытные заводчики легко выделяют изабеллу в новорожденных пометах. Новорожденная изабелла может быть серебристо-абрикосовой, серебристо-розовой, и даже серебристо-белой.
Итак, окрас изабелла - это очень светлый окрас, переливающийся от розового до цвета какао с молоком, не отливающий в красноту. Окрас изабелла тесно связан с голубым окрасом и поэтому все затемнения на морде, на спине и на ушах, которые можно встретить у окраса изабелла, могут быть исключительно голубого оттенка.
(ТАКИЕ ЗАТЕМНЕНИЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОГУТ БЫТЬ СФОРМИРОВАНЫ ВОЛОСКАМИ ЧЕРНОГО ИЛИ ТЕМНО КРАСНОГО (РЫЖЕГО) ОКРАСА!!!)
Автор, этой замечательного отрывка об окрасе изабелла - Ирина Левчук.

 Отправлено: 29.11.12 04:54. Заголовок: Немного инфы из глоб..

Теоритическая инфа из глобальной сети.

ОЛЕНЬЯ ШКУРА/BUCKSKIN
Окрас "Оленья шкура" напоминает "Олененка" (светло-палевый) за исключением черной маски и черной шерсти, идущей от нижней части спины до кончика хвоста.
Также, по всей длине тела посредине спины проходит затемнение.
Оно может встречаться в сочетании с несколькими оттенками основного окраса рыжим (красным), светло-рыжим, или традиционным палевым.
Ни чего не напоминает??

Олений . Вероятно, это один из самых древних окрасов шар-пея, т.к. название "собака с песочной шерстью" (на китайском примерно так: "Ша-пи до") могло относиться не только к фактуре шерсти, но и к ее цвету. Вариации этого окраса - оттенки золотистого, песочного. От светлого до довольно насыщенного, но без красноты. Особым отличительным признаком оленьего окраса является переход от более темного к более светлому оттенку (иногда значительно более светлому) в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди. В то же время, большинство оленьих шар-пеев с типом шерсти "хорс" могут иметь достаточно равномерный светлый олений окрас. Зачастую в быту олений окрас называют "палевым", "песочным" или "рыжим". Подобные названия оленьего окраса до сих пор еще можно встретить и в официальных родословных некоторых шар-пеев. Однако регистрации подлежит название "олений", т.к. под "палевым" и "песочным" так же можно понять и кремовый, а под "рыжим" вообще все вариации окрасов красный, олений, изабелла, и все их дильютные производные.
http://i038.radikal.ru/0911/7e/7cd213e4105c.jpg

Самый спорный окрас в нашей породе. Зачастую сами эксперты не уверены, какая собака стоит перед ними соболиная или чепрачная. Но в генетике этот окрас имеет совершенно четкое обозначение, о чем мы поговорим позже. В научной литературе этот окрас имеет название "зонарный серый". У шар-пеев оно трансформируется в "соболиный". Внешне этот окрас выглядит как серое напыление по корпусу шар-пея, иногда с заходом на морду и частично на лапы. Так как зонарными являются только остевые волосы, густота серого напыления интенсивнее там, где скопления остевых волос больше спина, хвост. На лапах ниже локтевых и скакательных суставов серый налет отсутствует. Отличие от чепрачного окраса принципиально остевой волос у соболиного окраса не сплошной черный, а зонарный, очень светлый у корня, рыжий посредине и черный на конце. Длина зон варьирует, часто рыжая зона (средняя) бывает короче двух других, и это дает более насыщенный соболиный окрас. Если рыжая зона длинее, то и соболиный окрас менее интенсивный.

http://i038.radikal.ru/0911/4d/03b4597952f0.jpg

 Отправлено: 29.11.12 04:55. Заголовок: Я не могла понять, о..

Я не могла понять, о какой сложности в получении изабеллы может идти речь, если это совершенно не сложно. Подбирай пару, да и получай. Так я и думала, пока не родился пятый частично и шестой полностью изабелловый помет в СНГ (пользуемся ссылкой об истории окраса)
Вот тут и настала пора удивляться. Эти пометы есть на форуме, поэтому (пока)не буду приводить фото.
Родились щенки, не такие как мы привыкли видеть до этого, а...с большим налетом голубого на изе. В простонародье - этот эффект, все стали называть "грязная" изабелла. Эти щенки росли, голубой цвет "растворялся" или перецветал на изе, приобретая ровный окрас. Да, это были не жемчужные собаки, а скорее кофейные, очень насыщенный цвет, но совершенно без красного, без сомнений это изабелла (не забываем, что наша - трдэшная).
Но и тут не обошлось без "странностей", у одной из собак, окрас иза, но голубой налет не на изабелле, а через волосок. Т.е. один волосок у нее изабелловый, а другой голубой. Эти "странности" в окрасе, собаке отмечали на выставке - эксперты. Но!!!! чисто внешне - по фото, нет сомнений, в том, это собака окраса изабелла.
Я лично столкнулась, с подводными камнями окраса изабелла на щенке своего помета. Фото на форуме в разделе щенков и продаж. Родился парень голубым, с невыраженным налетом изы. В сравнении с другими щенками - изами, т.е. он был не изой с налетом голубого (как встречалось уже не раз в пометах) а наоборот, голубым с налетом изы.

Вот тут и началось самое интересное для меня. Малыш рос. В возрасте 1-2 м-в, он был обычным голубым щенком, голубым щенком уехал к своим родителям и голубым щенком был пару-тройку месяцев. Ближе к лету, начались "превращения". Наш малыш начал становится...изабеллой? В общем, насыщенный голубой у него и на спине, и на морде - глубокая маска. Так бывает не всегда, Иногда парень наш вспоминает, что он голубой пес иза сходит (может это буризна кстати?). Надо отметить, у него очень хорошая синяя пигментация и носа и когтей. Его многие (или не очень ) видели на выставке, цвет определи как - серобурокозявчитый. Вот так и "мается" ребятенок от изы, к голубому и наоборот. Справедливости ради, надо отметить, обычные прохожие или другие собачники , ни какой "странности" в окрасе не видят. Я отсылала его фото и заводчикам и экспертам. "Проблем" не видят, но у нас-то глаза есть. Мы же (породники?) видим, что это не то, что хотелось бы получить?

Долгое время, я "грешила" результатам таких окрасов на Мунстоуна. При инбридинге на этого предка, грязная изабелла получалась на Ура! Я благополучно "закрывала" глаза, на то, что и при полном ауткроссе (как например у меня в помете) случилось тоже самое. Но тут...произошло "страшное " родилась не просто "грязная" изабелла, которая как мы помним перецветает, родились щенки с подпалом... Думаю, во взрослом возрасте будет вот так http://s19.radikal.ru/i192/0910/7b/e030a4242138.jpg - белое соответственно убираем, оставляем только основной окрас и подпалы.
Почему "страшное" - да, потому что непонятно, откуда ЭТО все берется!!! Нет, конечно и в Тае предостаточно таких собак, и сейчас а ФБ есть щенки с окрасом "черепашка", но вот откуда они? Что делать или не делать, что бы избежать такого и конечно самых основной вопрос, тут прошу быть оооочень корректными какого качества такие щенки? Это явно не Шоу, а вот брид (при условии анатомии и темперамента)или пэт, можно обсудить. Что дадут по потомству(окрасам) их однопометники?
При всем моем незнании генетики, я точно знаю, что генетическая формула "грязного" окраса и подпалых собак совершенно разная и это не одно и тоже...

Конечно мы все помним, что окрасы, как и многое другое, перекликаются в нашей породе с с породой шарпей. Но проблема в том, что в стандарте шарпея, есть разные варианты окрасов, а у таев все более ограниченно...

 Отправлено: 30.11.12 04:01. Заголовок: http://pinscher-for..

Ни кому не интересно Странно.....Или все боятся что тема опять перерастет в бои без правил Так за это переживать не стоит Ругаться ТУТ не будем

 Отправлено: 30.11.12 06:24. Заголовок: Мне интересно. Всем ..

Мне интересно.
Всем изам по-любому инересно.
И всем, у кого щенки, думаю тоже.
Спасибо за сбор инфы, и собственный пример
Просто приводить пример изы должен хозяин, т.к. бесспорную изу корректно приводить, а интересную для обсуждения - не очень.. (в прочем как и голубо, красный и черный окрасы)

 Отправлено: 30.11.12 06:42. Заголовок: И мне очень интересн..

И мне очень интересно.
Тем более сейчас среди моих щенков есть довольно "непонятно-интересная" (пэт/брид???) изабелка.
Но только чесслово - писать и выкладывать фотки ПОКА безумно некогда!
Но с удовольствием "впитаю" информацию!

 Отправлено: 30.11.12 06:50. Заголовок: Daiana пишет: Но то..

Daiana пишет:

цитата:

Но только чесслово - писать и выкладывать фотки ПОКА безумно некогда!

Ирин, можем "помочь" с выкладкой
Только вот тут не согласна с Алиной
Алина пишет:

цитата:

Просто приводить пример изы должен хозяин

Может и не знает, хозяин, что "проблемная" иза у него?? Или ему так же не когда.
Фото не из личных архивов тырить будем, а из сети, и не просто из сети, а с форумных ресурсов. Против?

 Отправлено: 30.11.12 07:04. Заголовок: Svetlana пишет: Ири..

Svetlana пишет:

цитата:

Ирин, можем "помочь" с выкладкой

Даю письменное разрешение - моими фотками пользоваться МОЖНО!

 Отправлено: 30.11.12 08:27. Заголовок: Svetlana пишет: Тол..

Svetlana пишет:

цитата:

Только вот тут не согласна с Алиной

Чёйта?))
А по-моему согласна:
Svetlana пишет:

цитата:

Фото не из личных архивов тырить будем, а из сети, и не просто из сети, а с форумных ресурсов.

И это тоже выход:
Daiana пишет:

цитата:

Даю письменное разрешение - моими фотками пользоваться МОЖНО!

 Отправлено: 30.11.12 11:02. Заголовок: Svetlana пишет: С..

Svetlana пишет:
[quote]` Свет, приделана, большая работа, в сборе информации. Молодец, дело нужное. Нот, все значительно проще. Велосипед , уже изобретен. Я по этому поводу, выясняла много, в том числе и у генетиков РКФ и у кинологов, занимающихся породами, имеющих цветные окрасы. Ответ был таков:" А кто вяжет два ослабленных окраса?" это я , мягко цитировала ответ. Я извеняюсь , пишу с айпада, поэтому вылетают ошибки в написании. Пользователь я начинающий, поэтому еще раз извените.

 Отправлено: 30.11.12 11:26. Заголовок: Света, спасибо больш..

Света, спасибо большое за такую нужную и поучительную работу!!!!
Алина пишет:

цитата:

Просто приводить пример изы должен хозяин

У меня только одна иза:))) Как на мой взляд, то окрас у Чели не плохой, ровненький. Она как хамелеон..., войдет в воду - розовая, на солнце чуть не голубая..и т.д. Очень забавно наблюдать за перевоплащениями.
Вот она, моя изабелка:



Если будет интересно, могу выложить фото, когда она было маленькой.

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Ответ был таков:" А кто вяжет два ослабленных окраса?" это я , мягко цитировала ответ.

Вот мы и повязали..красный с изабелой. Много было рассуждень по поводу таких вязок, но мы рискнули. Получилось даже таки не плохо, все красные. Конечно же разной насыщенности..., но дело не в этом, теперь будет очень интересно, для меня как заводчика, получить от детей изу!!! Какая она будет?!

 Отправлено: 30.11.12 11:46. Заголовок: TatianaSoboleva пише..

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

Ответ был таков:" А кто вяжет два ослабленных окраса?"

Вот точно.. Я про этот спор и забыла..

 Отправлено: 30.11.12 12:18. Заголовок: lida пишет: а в ч..

lida пишет:
[quote]` а в чем риск то? Вы повязали основную красную с ослабленной красной, все как раз грамотно. Красный дельютными не бывает. Иза, производная от красного.

 Отправлено: 30.11.12 12:22. Заголовок: Лида, я честно тольк..

Лида, я честно только не очень поняла, в чем риск то был?
Алина, это был не спор, а мои высказывания, которые против меня обернули и выставили, как борьбу между окрасами, но это как была глупость, так и остается.
Я много раз говорила, о необходимости добавления основного окраса в наши почти полностью ослабленные родословные. И слава богу, это начали делать.

 Отправлено: 30.11.12 12:24. Заголовок: А теперь мне говорят..

А теперь мне говорят:"ты же была права!". Я вот честно не знаю, что на это ответить. Почему же тогда вы думали, что я не права??? Потому что люблю красных???

 Отправлено: 30.11.12 12:24. Заголовок: Алина пишет: вопр..

Алина пишет:
[quote]` вопрос , только в том, для чего вяжите, если просто для продажи, то теоретически, повязать можно, все, что угодно. Если вязка, для дальнейшей работы в разведении, то нет смысла, дальше работать на ослабленном окрасе. Все равно , в итоге придется использовать основные окрасы, дабы не привести поголовье к летальному Гену. Самый благодарный окрас для разведенца, это основной, и ослабленный полученный на основном.

 Отправлено: 30.11.12 12:25. Заголовок: TatianaSoboleva пише..

TatianaSoboleva пишет:

цитата:

а в чем риск то?

Для меня как раз и не в чем. Но многие утверждали, (нет желания искать эти посты), что большая вероятность не чистых, грязных, коричневых окрасов. Я пока не очень опытна в этих вопросах..., пока только читаю, ну и пытаюсь на практике, на сколько это для меня возможно, пробовать. Пока, я довольна. Теперь будем пробовать работать над черным окрасом (без бурезны)..., но это уже другая тема.

 Отправлено: 30.11.12 12:29. Заголовок: Я думаю, что иза кра..

Я думаю, что иза красивый окрас и не сложный, просто на протяжении долгого времени его вязали не правильно. Могу привести пример, даже с фото. Моя Соня( голубого окраса) подучена от очень красивого изабелового кобеля и красной суки. Соня чистого голубого окраса, в помете было еще три щенка, в том числе кобель изабелловый. Я его видела в 5 месяцев у него была голубая маска темнее, чем хотелось бы, в 8 он стал идеальным по окрасу. По анатомии и темпераменту у меня к нему притензий не было.

 Отправлено: 30.11.12 12:32. Заголовок: Lola пишет: Я мног..

Lola пишет:

цитата:

Я много раз говорила, о необходимости добавления основного окраса в наши почти полностью ослабленные родословные. И слава богу, это начали делать.

Спасибо, Катя!!! Это еще раз убедило меня , что именно так нужно поступить.

Lola пишет:

цитата:

Потому что люблю красных???

И я их очень люблю!!! Но!! Это не мешает любить и другие:))))

 Отправлено: 30.11.12 12:40. Заголовок: Lola пишет: Моя Со..

Lola пишет:

цитата:

Моя Соня( голубого окраса) подучена от очень красивого изабелового кобеля и красной суки

Тоисть, Кать, от крсной и изы, мы можем получить голубую.., в зависимости от того, кто стоит за ними?. Перед тем, как вязать, я много пересмотрела родословных, и твоих собак тоже. Встречаются очень таки даже интересные комбинации:))) Особенно у Тайских родословных, конечно же, если они настоящие (будем надеяться, что это так).
Сейчас есть помет от красной и изы = красный и черный щены.