Приветствуем ВАС!!!

Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!!
Приятного времяпровождения!!!

Команда нашего Форума

Aurum | Svetlana |


ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!

Именинники в _______:

___________________

~ Поздравить именинника ~

~ Добавить свою дату ~



АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3496
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 19:05. Заголовок: химическая стерилизация/кастрация


см. тему топика. создана после начала обсуждения в теме о пристройстве

___________________________
Thai Ridgeback Dog..."
Тайский риджбек - уже не собака, но ещё не человек!

Добро пожаловать в питомник "Victoria’s Crown"
www.victoriascrown.com e-mail:vicrown@yandex.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]







Сообщение: 187
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 13:28. Заголовок: А мне интересно, и п..


А мне интересно, и причем это не праздный интерес, каким образом заводчики будут контролировать процесс кастрации собак с "изъянами"??? это вообще где то как то регламентируется? помимо устных рекомендаций заводчика будущим хозяевам...
особенно интересует дальнейшая судьба таких вот "пристраиваемых" собак...
ведь попадая в руки к новым хозяевам, к которым они достались бесплатно!!!, не возможно быть уверен в том, что новые хозяева будут чистоплотно подходить у вопросам дальнейшего содержания и не пустят данную собаку в разведение... и возможно это даже будет сделано как для "разведения" дорогой, модной собаки, с последующей продажей щенов-метисов по сходной цене, так и для "здоровья" - да именно для "здоровья" многие владельцы вяжут своих животных...
Заводчики, пожалуйста, ответьте мне, каким образом регламентируется срок в который должна быть кастрирована собака с изъяном, и как это отслеживается в последующем...
сори если не по теме... но именно в данной теме идет речь о двух пристраиваемых кобелях, которые очень скоро достигнут своего половозрелого возраста...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 14:57. Заголовок: Юль, к сожалению это..


Юль, к сожалению это "вечный вопрос" во всех породах... Собак нельзя ни стерилизовать, ни кастрировать, пока они не сформируются... кобелей по крайней мере раньше 7 мес кастрировать не рекомендуют... Поэтому заводчики не могут отследить и проконтролировать данный вопрос, как бы им этого не хотелось... И как не прискорбно признавать, но вот такие "вязки для здоровья" или не скрывая "для наживы" под дорогую породу будут. Ведь и тр без документов уже есть и плодятся... а вот как сократить до минимума этот процент.. это наверное уже тоже риторический вопрос... Конечно заводчики не хотят хода развития событий, который я описала выше, НО и на 100% быть уверенными в новых владельцах мы не можем... Люди тоже разные и что скрывается под "маской порядочности" мы не знаем...

Питомник "ElfGrace"
http://www.dogchin.com
наша страничка -
http://thairidgeback.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1321692445
d-anko@mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 21.08.11
Откуда: Ukraine, Slavyansk
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 17:26. Заголовок: D-anko пишет: Поэт..


D-anko пишет:

 цитата:
Поэтому заводчики не могут отследить и проконтролировать данный вопрос, как бы им этого не хотелось...


На все сто процентов конечно не проследишь,но....Существует же договор продажи,в котором оговаривается классность собаки. Ведь можно обговорить и кастрацию животного пэт-класса?!
А если заводчику действительно не всё равно,то можно по прошествие семи-восьми месяцев позвонить владельцам и напомнить об их обязательствах по кастрации. Я конечно понимаю,что некоторые тупо пошлют, но я уверенна,что будут и такие,которые выполнят обязательство. А если ещё заводчик предложит расходы взять на себя,то процент "добросовестно выполнивших договор" увеличится. На сколько я знаю, в европе, если в договоре написанно,что собаку необходимо кастрировать, то это не подлежит оспариванию и если вовремя не провели операцию,то владельца штрафуют на очень солидную сумму.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Мои любимые зверушки на: www.zingall-roz.ucoz.ru
темка Элмара на форуме ► click here
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 21.08.11
Откуда: Ukraine, Slavyansk
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 18:12. Заголовок: Меня вот давнооо вол..


Меня вот давнооо волнует вопрос о химической кастрации..... Знаю у фелинологов эта процедура очень даже распространена. Купить племенного кота с шоу перспективой практически не возможно! Это делается,чтобы поменьше конкурентов было. Котят продают только после кастрации. А если не кастрированный,то тааакое,что ни на одной выставке на такое животное внимание никто не обратит.
Вот был у моей знакомой такой случай- купила она щенка,кобеля,малыш вырос, сук вяжет,а детей нет Мальчишка от знаменитого папашки,сам очень не плох. вот и закралась мысль,а не сделали ли ему перед продажей укольчик,чтоб устранить конкурента в вязках...
Я думаю, что такой метод кастрации, решил бы многие проблемы и в кинологии. Вот только достоверной информации по этому вопросу я не нашла. Может кто что знает об этом? Было бы не плохо перед продажей щенка пэт класса с браком или каким либо наследственным пороком применить такой метод стерилизации и продавать со спокойной совестью,зная,что эта собака даже при всём желании владельцев, в разведение не попадёт!


_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Мои любимые зверушки на: www.zingall-roz.ucoz.ru
темка Элмара на форуме ► click here
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2642
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 07:04. Заголовок: ZingallRoz пишет: А..


ZingallRoz пишет:

 цитата:
А если заводчику действительно не всё равно,то можно по прошествие семи-восьми месяцев позвонить владельцам и напомнить об их обязательствах по кастрации. Я конечно понимаю,что некоторые тупо пошлют, но я уверенна,что будут и такие,которые выполнят обязательство

Вика, договор возможно применить если щенок живет недалеко, когда у заводчика физически есть возможно "работать с клинтом" если собака в другом регионе, стране и тд, то с практической точки зрения это не реально. В нашей породе есть один заводчик, которая "убирает" из помета пэт щенков. Это жестоко, с точки зрения большенства, но получается, что это самый действенный способ. Я так понимаю один раз она продала щенка пэта, девочку не в разведение, у щенки все равно были, дважды на грабли не становятся, поэтому..... Опять же лично с человеком не знакома и это не 100% достоверная информация.

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 10:05. Заголовок: ZingallRoz пишет: Н..


ZingallRoz пишет:

 цитата:
На все сто процентов конечно не проследишь,но....Существует же договор продажи,в котором оговаривается классность собаки. Ведь можно обговорить и кастрацию животного пэт-класса?!

ZingallRoz пишет:

 цитата:
если в договоре написанно,что собаку необходимо кастрировать, то это не подлежит оспариванию и если вовремя не провели операцию,то владельца штрафуют на очень солидную сумму.


вот и мне так же видится выход из ситуации...

кто то из заводчиков в своих договорах прописывает такое условие???

Svetlana пишет:

 цитата:
договор возможно применить если щенок живет недалеко, когда у заводчика физически есть возможно "работать с клинтом" если собака в другом регионе, стране и тд, то с практической точки зрения это не реально.



Свет, почему не реально???
что мешает применить меры за неисполнение договора???
и знаешь на большинство владельцев, такой пунктик в договоре подействует определенно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 640
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 2

Награды: :ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 10:58. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..


Мне тоже кажется, что реально...кошатники ведь как-то эту проблему регулируют....
Конечно, кастрировать щенка в 3-4 мес. совсем "не айс", но в щенячке можно сделать отметку "плем.брак" или "не для разведения"...хотя бы так..
Конечно, кто захочет "поиграть в заводчика" - того и пометка не остановит...

Собака облаивает гостя вошедшего, в то время как человек - гостя ушедшего... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 12:00. Заголовок: Ольга пишет: Конечн..


Ольга пишет:

 цитата:
Конечно, кто захочет "поиграть в заводчика" - того и пометка не остановит...


вот! абсолютно верная мысль!!! таких людей не остановит ни пометка, ни договор... ничего.....

Питомник "ElfGrace"
http://www.dogchin.com
наша страничка -
http://thairidgeback.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1321692445
d-anko@mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 12:09. Заголовок: Ольга пишет: .кошат..


Ольга пишет:

 цитата:
.кошатники ведь как-то эту проблему регулируют....


прописывается как условие договора..
а особо ответственные кастрируют/стерилизуют с трех недельного возраста... у кошек это возможно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Сообщение: 346
Зарегистрирован: 21.08.11
Откуда: Ukraine, Slavyansk
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 12:23. Заголовок: Juliya пишет: кто т..


Juliya пишет:

 цитата:
кто то из заводчиков в своих договорах прописывает такое условие???


Я прописываю! Было пару случаев когда щенки с плем браком рождались, но гадёныши краааасииивые. Вот и продавала только под кастрацию. Оба парня стерилизованы на сегодняшний день.
Svetlana пишет:

 цитата:
если собака в другом регионе, стране и тд, то с практической точки зрения это не реально


Ну да, это реальная проблема!
Ольга пишет:

 цитата:
но в щенячке можно сделать отметку "плем.брак" или "не для разведения"...хотя бы так..


А такая отметка вообще то обязатальна для щенков с плем браком! Вообще,если меня что то в щенке не устраивает,я его как пэт определяю и даже не актирую. Ну не хочу,чтоб потом эта соба вязалась и в родословной моё имя стояло. Хотя чем многочисленей порода,тем больше вязок собак без документов, с плем браком и пр. С этим бороться бесполезно! А кинологи,которые при клубах актирую щенков?! Это ж ужас какой то,а не специалисты-професионалы! Иногда на тааакое документы выдают! Какой то замкнутый круг!
Химическая стерилизация была бы очень к стати. Перед проджей сделал щенику укол и продал спокойно!

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Мои любимые зверушки на: www.zingall-roz.ucoz.ru
темка Элмара на форуме ► click here
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 11.01.12
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 12:38. Заголовок: ZingallRoz пишет: Х..


ZingallRoz пишет:

 цитата:
Химическая стерилизация была бы очень к стати. Перед проджей сделал щенику укол и продал спокойно!


а это реально? и с какого возраста можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3498
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 19:13. Заголовок: Спросив у "батен..


Спросив у "батеньки" гугла и вот что нашла:

СВЧ стерилизация

Бродячая собака покусала ребенка на детской площадке. Стая одичавших собак нападает на домашних животных на окраинах дачного поселка. Летом беспризорные животные все-таки находят себе пропитание и не так докучают людям. Но с приближением холодов они возвращаются в города, и эти проблемы вновь начнут волновать нас. Городские коммунальные службы с ними не справляются, специальных приютов для содержания бродячих животных у нас нет. Как ни странно, но, возможно, помочь в решении этой старой проблемы способна наука.

Как только человек ввел первых животных из мира дикой природы в свой дом, перед ним встала проблема регулирования репродуктивной функции "братьев наших меньших". Не решена она окончательно и сейчас. Традиционные хирургические способы стерилизации неэкономичны и плохо переносятся животными, даже если они проведены под общим наркозом. Тот, кто хотя бы раз вынужден был стерилизовать своего любимца, знает, сколько страданий выпадает на его долю и сколько мучений - на долю хозяина. Химические контрацептивы, которые употребляются в виде инъекций или кормовых добавок, не всегда действенны, к тому же, как правило, вызывают у животных, от котов до быков, нежелательные побочные эффекты - как физиологические, так и поведенческие.

Между тем известно, что перегрев половых органов всего на несколько градусов приводит к угнетению репродуктивных функций организма млекопитающих. Специалисты Института радиофизики и электроники НАН Украины и Харьковской государственной зооветеринарной академии задумались: почему бы не использовать с этой целью сверхвысокочастотное излучение, достоинствами которого является его направленность, возможность локального нагрева и точной дозировки? Методы сверхвысокочастотной гипертермии для глубокого прогревания тканей уже довольно давно успешно используются во многих отраслях медицины.

Для проведения исследований ученые создали экспериментальную установку и испытали ее на поросятах из исследовательского хозяйства "Прогресс". В качестве источника СВЧ-излучения использовали два магнетрона общей мощностью 35 Вт. Экспериментальные животные фиксировались в специальном устройстве и подвергались направленному облучению с помощью рупорной антенны. Процедура была практически безболезненной, не требовала никакого последующего ухода или ветеринарной помощи. Для того чтобы стерилизовать десятидневных хряков, например, хватало 30 секунд. Этого было достаточно, чтобы эффект стерилизации длился весь период откорма - до забоя, то есть в течение восьми месяцев. Ученые установили также, что различным животным для достижения необходимого эффекта требуется корректировка частоты и продолжительности излучения.

По мнению специалистов, на сегодняшний день это самый эффективный, безопасный и гуманный вид стерилизация сельскохозяйственных и домашних животных. Во время процедуры они не чувствуют боли и ведут себя спокойно. Отсутствие изменений, характерных для физиологического стресса, показали и проведенные специалистами гистологические исследования и анализ крови. Стоимость СВЧ-стерилизации ниже, чем любого из существующих методов стерилизации.

Харьковские ученые считают, что СВЧ-технология поможет решить и санитарно-экологическую проблему контроля численности бездомных животных в наших городах, оснастит ветеринаров надежным методом гуманной стерилизации как сельскохозяйственных животных, так и домашних любимцев - жучек и мурзиков.

___________________________
Thai Ridgeback Dog..."
Тайский риджбек - уже не собака, но ещё не человек!

Добро пожаловать в питомник "Victoria’s Crown"
www.victoriascrown.com e-mail:vicrown@yandex.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3499
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 19:15. Заголовок: Ковинан (или все же ..



 цитата:
Ковинан (или все же кавинан - никак не могу запомнить) или его аналоги. По собственному опыту - нехороший это способ, избегать надо всеми возможными путями.
пример автора: Мы отползли легко (ттт) - всег лишь мастит у стерилизованной кошки (уже ирургически), причем, так как мы с врачом не знали - что это кошку , то прооперировали (ведро моих нервов не в счет - сама дура была).




 цитата:
В ветеринарии для предотвращения течки у животных используется препарат Ковинан (и аналоги).

Хотелось бы услышать мнения за и против, как альтернатива операции.




 цитата:
Ковинан (Covinan)
Содержит пролигестон, синтетический препарат из группы 2 поколения прогестагенов.
СОСТАВ 100 мг пролигестона в 1 мл суспензии.
ЛЕКАРСТВЕННАЯ ФОРМА Суспензия белого цвета.
ВИД ЖИВОТНЫХ Собаки, кошки, ПОКАЗАНИЯ
Для контрацепции, профилактики и прекращения ложной щенности, псевдолактации, лечения дерматитов гормональной этиологии.

ДОЗИРОВАНИЕ И ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ
........ мл
Кошкам вводят ...парата независимо от массы тела.
ФОРМА ВЫПУСКА
Флаконы по 20 мл.

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ
В некоторых случаях (3-5%), несмотря на применения ковинана, у животных развивается течка. В этом случае вводят дополнительную дозу препарата на стадии предтечки.
В период течки применение ковинана не допускается. 0,6% случаев, наблюдают побочные эффекты: обесцвечивание шерсти в месте инъекции, эндометрит, повышение массы тела, незначительное угнетение или агрессивность....




 цитата:
Побочные действия: Нарушения нормального цикла, тромбоэмболия, бессонница, раздражительность, сонливость, ощущение усталости, слабость, депрессия, головокружение, головная боль, отеки, тошнота, боли и дискомфорт в животе, болезненность молочных желез, галакторея, эрозии шейки матки, гирсутизм, алопеция, лихорадка, изменение массы тела, , остеопороз, крапивница, зуд, анафилаксия и анафилактоидные реакции.



___________________________
Thai Ridgeback Dog..."
Тайский риджбек - уже не собака, но ещё не человек!

Добро пожаловать в питомник "Victoria’s Crown"
www.victoriascrown.com e-mail:vicrown@yandex.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3500
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 19:16. Заголовок: С форума про кошек -..


С форума про кошек - опыт применения на кошках.

И самое важное - выдержка из Ветеринарной энциклопедии:

Covinan (Ковинан)
Общие сведения:
Действующим началом препарата является пролигестон, имеющий химическую формулу C24H34O4. Ковинан выпускается в форме стерильной суспензии белого цвета с концентрацией пролигестона 100 мг/мл, расфасованным в стеклянные флаконы, герметично укупоренные резиновыми пробками и обкатанные алюминиевыми колпачками. Срок хранения Ковинана при температуре 15-25 С составляет 5 лет со дня выпуска партии.

Фармакологические свойства:
Стероидный гормон пролигестон подавляет секрецию гипофизарных гонадотропинов, что тормозит созревание фолликулов яичников, вызывает препятствующие оплодотворению прогестационные изменения в слизистой оболочке матки, тормозит развитие течки, угнетает гиперплазию клеток и секрецию молочной железы животных. Снижая синтез тестостерона в организме кобелей и котов пролигестон корректирует такие изменения их поведения как гиперсексуальность и агрессивность. Действие препарата на течение дерматологических и онкологических процессов может быть связано с его воздействием на гипофиз, эстрогенные рецепторы и тканевой метаболизм. Пролигестон улучшает аппетит и способствует увеличению веса животных. Состав Ковинана позволяет пролонгировать действие пролигестона, создавая его депо в месте инъекции. Кроме того, пролонгированный эффект действия препарата связан с депонированием пролигестона в жировой клетчатке. Пролигестон с желчью попадает в кишечник и большая его часть удаляется с фекалиями. С мочой выделятся небольшое количество гормона.

Применение препарата:
Основным показанием для применения Ковинана является предотвращение течки у сук и кошек, для которых беременность нежелательна или сопряжена с высоким риском для жизни. Препарат также используют для профилактики и сокращения ложной щенности и псевдолактации сук, лечения дерматитов гормональной этиологии, околоанальных опухолей, метрорагий, коррекции поведения собак и кошек. Ковинан применяют подкожно. При использовании в качестве контрацептива Ковинан вводится сукам первый раз период между течками или в первые дни предтечкового периода (проэструс) в дозе 10-33 мг/кг массы тела.

Второе введение препарата через три месяца после первого. Третье - через четыре месяца после второго. Далее повторять один раз в 5 месяцев. Прекращение инъекций препарата ведет к развитию нормальной течки в срок до 9 месяцев. Вязать животных рекомендуется на вторую течку после применения Ковинана.

Для профилактики и лечения ложной щенности и псевдолактации препарат вводят сукам однократно в дозе 1 - 3 мл на предтечковой фазе или фазе уравновешивания эстрального цикла соответственно.

Для лечения дерматитов Ковинан вводят собакам в дозе 1 - 2 мл (в зависимости от величины массы тела), а кошкам в дозе 1 мл. Для коррекции поведения Ковинан вводят кошкам и собакам однократно в дозе 1 - 4 мл.

Вследствие того, что Ковинан вызывает увеличение размеров матки и скопление в ней слизистого секрета, у небольшого количества сук (преимущественно в возрасте старше 6 лет) это может привести к развитию пиометры. Поэтому применение препарата противопоказано у животных, перенесших заболевания мочеполовой системы, а также при продолжительных необычного характера вагинальных выделениях.

Крайне редко (в 0.1 - 0.6% случаев) при применении Ковинана наблюдают такие побочные эффекты, как обесцвечивание шерсти в месте инъекции препарата, повышение массы тела, незначительное угнетение и агрессивность.

___________________________
Thai Ridgeback Dog..."
Тайский риджбек - уже не собака, но ещё не человек!

Добро пожаловать в питомник "Victoria’s Crown"
www.victoriascrown.com e-mail:vicrown@yandex.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3501
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 19:18. Заголовок: Химическая кастрация..


Химическая кастрация котов не является хирургической процедурой. Химическая кастрация котов основана на радиационном облучении яичников животного. Доза облучения должна соответствовать виду животного. Химическая кастрация котов, как подтверждают исследования учёных, полностью безопасный и надёжный метод.

Кроме радиационного метода, на котором основана химическая кастрация котов, существует и медикаментозная стерилизация. При ней используются инфекции и таблетки. Недостаток данного метода – медикаментозные средства придется давать животному регулярно.

ну это так для начала, думаю если поискать еще найти получится...

___________________________
Thai Ridgeback Dog..."
Тайский риджбек - уже не собака, но ещё не человек!

Добро пожаловать в питомник "Victoria’s Crown"
www.victoriascrown.com e-mail:vicrown@yandex.com
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Сообщение: 347
Зарегистрирован: 21.08.11
Откуда: Ukraine, Slavyansk
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 14:56. Заголовок: Ооо, Вик спасибо за ..


Ооо, Вик спасибо за информацю!

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Мои любимые зверушки на: www.zingall-roz.ucoz.ru
темка Элмара на форуме ► click here
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет






. Он родился 26 марта 2008 года.

Авто линейки для рабочего стола