Отправлено: 23.06.10 03:45. Заголовок: Тесты на дисплазию ТС "да" нет"?

Необходимость этой процедуры, если нет прямой необходимости. Если в породе случаи дисплазии нечто из ряда вон? Если собаке дается сильный наркоз? Если тесты ради тестов? Предлагаю обсудить реальную целесообразность данной процедуры.

 Отправлено: 23.06.10 10:08. Заголовок: Честно говоря, это с..

Честно говоря, это скорее тесты ради тестов(((( Ведь, нету случаев дисплазии у тайцев. к тому же на мвет сказал,что у Хиро нету,но делать все равно придеться,чтобы получить статус производителя)

 Отправлено: 23.06.10 11:25. Заголовок: Hiro пишет: на мвет..

Hiro пишет:

цитата:

на мвет сказал,что у Хиро нету

а как вет определил, что нет, если снимки ещё не делали?

 Отправлено: 23.06.10 12:49. Заголовок: На глаз определила. ..

На глаз определила. Есть же такая степень дисплазии,когда ее уже видно; по тому,как соба стоит,двигается. Но чтобы знать точный результат надо идти на рентген. Но если бы это не было обязательным - я бы его не повела.По следующим причинам:
1.После рентгена его будущая невеста,когда ее проверяли на дисплазию очень плохо себя чувствовала почти 2 дня.
2.Потом есть собаки,которые вообще наркоз не переносят (откуда мне знать,как его переносит Хиро?)
3.само просвечивание там рентгеном "портит" сперматозоиды.Так что месяц как миниум потом никаких вязок...Так нам сказала судья,с большим опытом в плане племенной работы.

 Отправлено: 23.06.10 15:06. Заголовок: Итак, выскажу свое л..

Итак, выскажу свое личное мнение по данному вопросу. Я ЗА тесты, если они обоснованны, и категорически ПРОТИВ тестов ради тестов как таковых. Если в породе есть предпосылки к данному заболеванию (например, от увеличения массы тела и нагрузки на опорно-двигательный аппарат) то собак НАДО тестировать (бордосы, корсы и т.д) А вот в породах где никогда не было данного заболевания, считаю делать тесты, лишний риск для здоровья собаки. Ибо наркоз как не крути все-же нагрузка на организм животного и без надобности его давать – лишнее.
Также, если у конкретной собаки есть подозрение на данное заболевание, то тест тоже стоит делать…
Опять таки, я не против тестов, а лишь против той массовости которая нахлынула на нас с тестами в последнее время.
Вот в Германии например, сейчас массовая волна на тесты из серии «все подряд». Люди сами не понимаю что к чему, но тесты требуют у всех щенков и родителей, а нужны они, или нет, сами не понимают.

 Отправлено: 23.06.10 15:23. Заголовок: Aurum пишет: Итак, ..

Aurum пишет:

цитата:

Итак, выскажу свое личное мнение по данному вопросу. Я ЗА тесты, если они обоснованны, и категорически ПРОТИВ тестов ради тестов как таковых. Если в породе есть предпосылки к данному заболеванию (например, от увеличения массы тела и нагрузки на опорно-двигательный аппарат) то собак НАДО тестировать (бордосы, корсы и т.д) А вот в породах где никогда не было данного заболевания, считаю делать тесты, лишний риск для здоровья собаки. Ибо наркоз как не крути все-же нагрузка на организм животного и без надобности его давать – лишнее. Также, если у конкретной собаки есть подозрение на данное заболевание, то тест тоже стоит делать… Опять таки, я не против тестов, а лишь против той массовости которая нахлынула на нас с тестами в последнее время. Вот в Германии например, сейчас массовая волна на тесты из серии «все подряд». Люди сами не понимаю что к чему, но тесты требуют у всех щенков и родителей, а нужны они, или нет, сами не понимают.

ППКС

 Отправлено: 23.06.10 15:36. Заголовок: Hiro пишет: если бы..

Hiro пишет:

цитата:

если бы это не было обязательным - я бы его не повела.

я бы тоже не повела!
теперь уже на своём опыте могу сказать, что то как собаку ложат в наркоз и как она из него просыпается - зрелище ужасное!
если вспоминаю, до сих пор слёзы на глазах наворачиваются!
мне было очень, очень жалко Принца!!!
ему пришлось колоть лошадиную дозу, т.к. он от адреналина ни как не засыпал!

 Отправлено: 23.06.10 15:48. Заголовок: А это для тех, кому ..

А это для тех, кому необходимы тесты по ряду причин, как например обязаловка ЕС.

Метод рентгенодиагностики по окончании формирования костно-связачного аппарата является единственно надежным и достоверным.

Единая для стран - членов FCI система рентген-проверки на ДТБС была выработана Утрехтским конгрессом, посвященным вопросам борьбы с ДТБС. Установлен единый формуляр, классификация степеней тяжести и терминология. Минимальный возраст рентген-проверки - 12 месяцев, а для крупных пород, в том числе и черного терьера, - не менее 18 месяцев. Снимки идентифицируются по личному клейму животного, которое должно быть поставлено и на снимке, с указанием регистрационного номера, породы, даты. Обязательна маркировка "правый-левый". Требуется два снимка, выполненных строго в положении собаки на спине с применением седативных средств, релаксантов или наркоза.

Для получения качественных снимков требуется соблюдать некоторые правила:

1. В день проверки собаку не следует кормить, перед обследованием нужно хорошо выгулять.

2. Не следует производить контроль сук во время течки и сразу после нее.

3. Даже для спокойных собак необходимо применение наркоза или обездвиживающих средств, а также миорелаксантов. Расслабление скелетной мускулатуры способствует получению более верной картины суставов.

4. Собаку фиксируют строго на спине. Для основной (первой) проекции снимка конечности должны быть полностью выпрямлены во всех суставах, предельно оттянуты назад и повернуты внутрь примерно на 15 градусов.

5. Обследовать щенных и кормящих сук недопустимо, хотя рентгеновское обследование абсолютно безвредно для организма.

Представляется возможным ограничиваться выполнением одного снимка в основной проекции.

6. Основные рентгенологические характеристики тазобедренного сустава

1. Угол Норберга (кранио-ацетабулярный) измеряется между прямой линией, соединяющей геометрические центры головок бедра и линии, проведенной от центра головки вдоль передне-наружного края суставной впадины. Разметка рентгенограммы производится, согласно методике, специальным планшет-транспортиром, с последующим измерением угла обычным транспортиром.

2. Индекс внедрения головки бедра в суставную впадину - есть отношение головки бедра, покрытой верхним краем ацетабулюм, к радиусу головки. Этот параметр мы кодируем как "охват".

3. Тангенциальный угол расположен между горизонталью, проведенной через передне-наружный край суставной впадины, и касательной, являющейся продолжением краниального контура суставной щели. В норме, касательная проходит ниже горизонтали, образуя отрицательный угол, или совпадает с ней, образуя угол, равный нулю. Касательная, направленная выше горизонтали, образует характерный для патологического процесса положительный угол. В практике мы обозначаем этот параметр как "тангенс".

4. Шеечно-диафизарный угол образуется пересечением осей шейки и диафиза (тела) бедренной кости.

 Отправлено: 24.06.10 10:37. Заголовок: Очень полезные совет..

Очень полезные советы. Я все учту перед этой неприятной процедурой(
Katya пишет:

цитата:

теперь уже на своём опыте могу сказать, что то как собаку ложат в наркоз и как она из него просыпается - зрелище ужасное!

Ужасно. НАм еще это предстоит...

 Отправлено: 24.06.10 13:38. Заголовок: Aurum пишет: 2. ..

Aurum пишет:

цитата:

2. Индекс внедрения головки бедра в суставную впадину - есть отношение головки бедра,

Бла-бла-бла... Может в соедененнейших штатах, какой нибудь узкий специалист по собачьим дисплазиям и сможет усмотреть патологию по измененному тангенциальному углу... Но я даже и представить себе не могу, что бы рядовой, или даже какой нить навороченный ветеринар, на просторах СНГ, который снимки тазобедренных суставов видит пару раз за всё свою практику смог бы усмотреть дисплазию в рентгенснимках у собаки без явной симптоматики...

 Отправлено: 24.06.10 13:49. Заголовок: VALDANO я даже больш..

VALDANO я даже больше скажу, один из уважаемых Московских ветов, смотрит снимки на глаз, даже не удосуживаясь просчитывать углы

 Отправлено: 24.06.10 16:14. Заголовок: Ну это понятно. Ч..

Ну это понятно. Что бы браться за просчет углов, нодо быть на 100% уверенным в том, что снимки были сделаны в строго соответствующих проэкциях. А на глаз он может смотрит нет ли кальцинаций связок и одинаковы ли суставные щели?
В общем вероятность того, что ветврачи и рентгенологи не обнаружат латентную дисплазию в раннем возрасте неуклонно приближается к 250%-м.

 Отправлено: 24.06.10 20:47. Заголовок: Дисплазия тазобедрен..

Дисплазия тазобедренных суставов-это часто встречающееся заболевание у многих пород собак "рабочего класса",к которым Тайский риджбек не относится Но частота встречаемости дисплазии тазобедренного сустава у не "рабочих пород",может составлять 5 случаев на 1000 собак. Причиной может послужить задержка развития нормального тазобедренного сустава во время внутриутробной жизни плода вследствие неблагоприятной наследственности, пожилого возраста родителей, инфекционных заболеваний матери, эндокринопатии, токсикоза , ягодичного предлежания плода и др. Поэтому,при наличии снимков у обоих родителей,где заключение - свободны от дисплазии,нет сто процентной гарантии,что у их потомства не будет данного заболевания! Поэтому ,мой совет,узнайте больше о производителях Осторожней!

 Отправлено: 09.07.10 21:04. Заголовок: Дисплазия распростра..

Дисплазия распространенное заболевание суставов ка у крупных пород так и у у тоев. на глаз нельзя определить дисплаз. Даже у собаки со степенью Д которая может двигаться как лань человек не увидит паталогии. А бывает у собаки и степень В и еле двигает ножками.

 Отправлено: 09.07.10 22:13. Заголовок: Это не я такая умная..

Это не я такая умная...взяла с другого форума...

Причина большинства случаев дисплазии локтевых и тазобедренных суставов - банальный перекорм собак в щенячьем возрасте!!! И любые тестирования с учетом этого обстоятельства будут некорректны.
.....За первый год жизни щенок практически достигает размеров взрослой собаки. Развитие к году сопоставимо с развитием человека к 15-ти годам. В организме происходят значительные изменения за короткий временной промежуток. Данные различия особенно заметны у собак крупных и гигантских пород. У таких собак масса тела с месяца до года увеличивается в 10 – 15 раз. В сравнении у мелких пород и средних пород массы тела за тот же период увеличивается примерно в 5 раз.
То есть интенсивность роста у крупных собак в 2 –3 раза ( а у некоторых пород в 4 раза) больше чем у собак мелких и средних пород.
Быстрый рост является дополнительным фактором риска развития патологий костей и суставов. У многих пород собак развитие подобных заболеваний имеет генетическую основу.

К таким заболеваниям относятся остеохондроз (ОХ), дисплазия локтевого сустава (ДЛС), дисплазия тазобедренного сустава (ДТБС). Эти заболевания затрагивают такие популярные породы, как лабрадор- ретривер, золотистый ретривер, немецкая овчарка, бордосский дог, ротвейлер, немецкий дог. Необходимо помнить что все крупные породы собак входят в группу риска по различным заболеваниям костей и суставов.
Важно четко представлять себе понятие «рост» как таковое.

В него входят увеличение массы и размеров тела. Многие путаются в данных понятиях и подразумевают «быстрый рост» как скорость увеличения массы тела. Тяжелые собаки не обязательно должны относится к крупным породам. Например, породы бассет-хаунд или английский бульдог, у которых по сравнению с массой тела, относительно небольшая высота в холке.

На развитие вышеупомянутых заболеваний скелета можно оказывать влияние при помощи питания. Исследования в этой области проводились в Европе и Америке уже с начала 70-х годов. И уже окончательные результаты были получены в середине 90-х, когда появилась возможность использовать компьютерную томографию и магнитно-ядерный резонанс. При этом выделяются два ключевых фактора:

1. Перекорм ( нарушение баланса, т.е., обеспечение излишней энергией и минеральныи веществами).
2. Повышенное потребление кальция.

Что происходит при повышенном потреблении кальция
Повышенное потребление кальция – ключевой фактор развития ОХ и ДЛС. Увеличение размеров костей происходит за счет роста в так называемых «пластинах роста». В процессе развития хрящевые клетки пластины делятся и «выстраиваются» в колонки. На «зрелой» части пластины происходит замена хрящевых клеток костными. Так продолжается до достижения окончательной величины костей.

У щенков уровень абсорбции (усвоения ) кальция не может быть меньше, чем 40%. В некоторых случаях эта цифра повышается до 90%. А у взрослых собак не превышает 5%. Это связано с тем, что в природе в самый интенсивный период роста хищники получают кальций из мелких костей своих жертв и немного из растительных компонентов.

И организм «запрограммирован» усвоить и доставить к «месту назначения», как можно больше, так как в общее количество доступного кальция в пище очень небольшое. Многие заводчики и владельцы находятся в «плену ложных убеждений», что чем больше кальция, тем мощнее будет у собаки костяк и крупнее рост. Уважаемые господа заводчики ЗАПОМНИТЕ – МОЩНОСТЬ И РОСТ ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАДАННЫЕ ПАРАМЕТРЫ.

Изменить их можно только введением гормонов, что является недопустимым и грубым вмешательством в сложные процессы формирования организма. Конечно, мы не берем крайности, когда питания постоянно катастрофически не хватает и бедный щенок истощен до крайности. В этом случае будут иметь место нарушения формирования скелета.

При избыточном поступлении кальция «запрограммированный» организм так и продолжает усваивать не менее 40%. Но это цифра рассчитана на дефицит, а не на избыток. При избытке организм вынужден как-то «пристроить» усвоенный кальций. Для начала кальций в избытке откладывается в ростковой зоне костей и вызывает раннее «окостенение» ростковой зоны кости.

В результате замедляется рост костей в длину, искривляются передние конечности с выворачиванием пястей наружу, уменьшается просвет спиномозгового канала. ( Не путайте с рахитом!!! При рахите конечности искривляются, совершено по другой причине.). Затем начинается отложение в хрящевой ткани суставов, что может привести к артритам и артрозам. Хромота обычно появляется в 7-8 месяцев. «Лишний» кальций также откладывается в почечной ткани.

Очевидно, что увлекаться повышением уровня потребления кальция не следует. Содержание его в рационе должно быть оптимальным и не должно превышать 1,1%. (см. процентное содержание на упаковке). При кормлении дешевыми кормами на основе крупы (злаки на первом месте) и субпродуктов нормы кормления выше и потребление кальция и энергии увеличивается.

Избыточный вес
Повышенное потребление энергии ведет к избыточному весу, что повышает риск усугубления ДТБС. При рождении скелет щенка представлен в основном хрящевой тканью, которая по мере роста вытесняется костной. В отличие от костной, хрящевая ткань более пластична, и при повышенных нагрузках деформируется. При перегрузке незрелого скелета избыточным весом диспластические изменения усугубляются как адаптация к нагрузкам. Поэтому с точки зрения ветврача у щенка имеющего легкую форму ДТБС избыточный вес провоцирует ее переход в более тяжелые формы. Поддержание же оптимальной кондиции дает возможность стабилизировать состояние и замедлить прогрессирование болезни.

Избыточный вес является причиной постоянных микротравм хрящевой ткани неокрепших суставов. Со временем это приводит к артритам и артрозам. Собаки страдают от боли и невозможности нормально двигаться. Однако реальность ситуации заключается в том, что у многих пород приветствуется большая масса тела в достаточно раннем возрасте. Следовательно, необходимо достичь согласия между ветеринарными врачами-ортопедами и заводчиками и судьями. Ведь здоровье животного, его полноценная и счастливая жизнь несоизмеримо больше, чем получение призов и наград на выставках.

Смысл в том , что придавая товарный вид щенкам ( я о крупных породах) заводчики начинают их калечить , а старательные владельцы окончательно "доделывают". Конечно дисплазия - генетически наследуемое заболевание , но повторюсь в большинстве случаев причина - банальный перекорм.

 Отправлено: 09.07.10 22:14. Заголовок: И все же в это что т..

И все же в этом что то есть....

 Отправлено: 09.07.10 23:17. Заголовок: а ещё нам говорили, ..

а ещё нам говорили, что результаты зависят от врача вета, который делает снимки!
если не так или не достаточно вывернет суставы, то на снимках будет выглядеть так, как будто дисплазия, а её может на самом деле и нет!
нам дали В1 (Б1), т.е. уже переходная степень. хотя не в кого! все родственники без дисплазии!
а про квалификацию врачей узнали только потом. и конечно наш врач ни каких сертификатов на это обследование не имел!
теперь гадаем, есть ли или нет!?
но на второй рентген Принца не поведу! зачем?!

 Отправлено: 10.07.10 14:13. Заголовок: Насколько я знаю н..

Насколько я знаю нашей породе эта болезнь не страшна, пока, у нас есть другие проблемы. Пока. Но вот гуляю с овчаркой и ретривером...У овчарки видна проблема не вооруженным глазом. Ретриверу ставили в юнности , но после удачного лечения они избежали, а задатки были. И теперь кобель предлагается к вязке со снимками и обследованием, что дисплазии нет. Но я знаю, что изначально пролема была, значит может наследоваться. Так что верить и справкам не всегда надо, тут как повезет.
У меня тоже часто черти дергают повязать мою ксоло, всегда нахожу причину избежать этого. Так как ее брат заболел эпилепсией в 3 года и умер. Наши потомки не проявили себя в этой болезни, но я боюсь. Собе 6 лет и ложняками мучаемся, но непрощу себе если у кого то из за меня будет мучиться соба,да и они( хозяева). Это так тяжело.Врагу не пожелаешь. К сожалеию не все так думают. Здоровья вам и вашим домочадцем.