Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус

1. История исследований

Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых
сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а
также у помесей риджбеков.
Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только
он его называл "циста".
В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под
названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в
настоящее время.
В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел
интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации
заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков
Родезии.
В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский
риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже
он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый
щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он
подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и
стандарт".
В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это
заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе
материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что
заболевание передается по наследству одним рецессивным геном.
Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в
1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа
заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и
показал, что заболевание встречается как у
чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса
был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году.
В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное
описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями.
Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных
структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R.
Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии.
Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по
наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это
заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут
быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как
накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса.
Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух
здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае
нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по
наследству.

Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования
производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные
результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил
число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны
терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не
использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если
хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен
заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно
появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими
здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в
разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число
пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не
документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К
примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом.
Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и
не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел
больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из
линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее
вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти
данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что
природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении.

2. Что такое Дермосинус

Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже,
проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно
обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня
хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса
на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение.

Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может
быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая
поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы
можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на
ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы
могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на
нескольких участках.



В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или
несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех
необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В
сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или
ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание
проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или
есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения,
однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может
проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда
щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев.

Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до
позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу
поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и
жировые железы.

В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски
и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения
в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой
стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление
скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что
необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к
новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка,
пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится
только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим
выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет
оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов.


3. Методы обнаружения Дермосинуса

Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как
хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко
выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у
маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех
месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше
всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого
специально прошивали нитка".
Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса:
- Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку.
Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы
свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов
синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста.
- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть
на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья,
выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со
спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она
сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на
концах, которые ярче окрашены

- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть
на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья,
выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со
спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она
сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на
концах, которые ярче окрашены


- Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной
бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка
приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие
слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и
приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее
удобен и результативен.


- Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались
также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен
в складке, как на рентгеновском снимке.
Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В
том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не
решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а
собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в
разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к
проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние
годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже
если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание,
можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

 Отправлено: 09.09.10 19:37. Заголовок: oksy я ещё раз хо..

oksy я ещё раз хочу подчеркнуть, что ни на чью сторону вставать не хочу.
и по поводу невмешательства: ну написала я своё мнение и теперь как бы крайняя осталась.
все проблемы в разведении из-за таких как я, которые к нему вообще ни какого отношения не имеют!

oksy пишет:

цитата:

когда вашему мальчику Принцу предложат на вязку "замечательную" девочку с отличной родословной без отметок о выведении из разведения, но имеющей в детстве успешную операцию по удалению дермосинуса. Смею вас уверить, что такие случаи в разведении уже имели место быть.

я уверена, что в разведении всякое случается.
и если к Принцу придёт не эта "замечательная" девочка, даже если у неё есть соответствующая пометка в родословной, а её сетрёнка по помёту, где большая часть щенков была с ДС, и не принесёт с собой такую пометку, то результат может быть таким же печальным!
просто хочу этим сказать, что я не буду вязать Принца, если не буду уверена!

 Отправлено: 09.09.10 21:59. Заголовок: Katya пишет: и по п..

Katya пишет:

цитата:

и по поводу невмешательства: ну написала я своё мнение и теперь как бы крайняя осталась. все проблемы в разведении из-за таких как я, которые к нему вообще ни какого отношения не имеют!

Нет, Катя, никто вас "крайней" не выставлял.

Katya пишет:

цитата:

и если к Принцу придёт не эта "замечательная" девочка, даже если у неё есть соответствующая пометка в родословной, а её сетрёнка по помёту, где большая часть щенков была с ДС, и не принесёт с собой такую пометку, то результат может быть таким же печальным!

Может, а может и не быть. Это уже вероятность. Но она существенно ниже, чем "девочка" с прооперированным синусом. Об этом можно спорить, изучать статистику и т.д.
Но, когда заводчик не делает таких отметок- это уже преступление, хотя бы в силу нарушения Правил племенного разведения и Выставочных положений.
Или у вас на этот счет другое мнение?

 Отправлено: 10.09.10 02:17. Заголовок: oksy пишет: Дисквал..

oksy пишет:

цитата:

Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки. Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке. Которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом.

Окси, можно уточнить, что за источник?
Судя по вставкам на английском, взято где-то на сайте FCI?

 Отправлено: 10.09.10 08:35. Заголовок: Пожалуйста, не пут..

Пожалуйста, не путайте дисквалификацию на выставке: цитата про ленточки и пр. взята из каталога, я думаю, и допуск в разведение.

В Положении о племенной работе стоит, что к разведению допускаются собаки, свободные от наследственных заболеваний и пр. Перечень заболеваний, передаваемых по наследству, известен,

и достаточно обширный. Его знают кинологи. ГДе смотреть перечень болезней - сейчас не скажу.

И, честно говоря, не считаю нужным копаться. Известно всем, что на часть заболеваний есть тесты генетические: недавно нашли ген, отвечающий за атонию амстафтерьеров,напр.

Есть просто проверки: на дисплазию, атрофию сетчатки и пр.

Дермоидный синус это наследственное заболевание. Собаки с выраженным синусом (признак в доминантной форме, гомозиготная по этом признаку особь) не должны участвовать в разведении.

Грамотным должен быть прежде всего заводчик! У а ктировщика может не быть навыка поиска синуса, и заводчик должен ему указать.

ИРА НОВИКОВ А НЕ СКРЫВАЛА СИНУС. ПРОСТО ЗАВОДЧИКОМ ОНА СТАЛА НЕДАВНО И НЕ ЗНАЛА, КАК ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ. Я

Когда дойдет до НКП, мы разработаем положения по актировке и разошлем их по клубам, опубликуем в Вестнике РКФ.

Я напишу на сайте НКП, что должен знать начинающий заводчик.

Я бы попросила модератора, когда она вернется, убрать все лишнее из этой очень полезной для всех темы.

Проблемы надо решать по деловому. В породу будут приходить новые люди, которые могут не знать тонкостей, хотя знать обязаны, если начинают быть заводчиком - я напишу про кодекс заводчика и требования к нему.

Я понимаю, что есть непорядочные люди и пр., примеры были, и будут, но данный случай с Ирой не из таких. Мне жаль женщину, на которую свалилось столько забот со щеном, и жаль Иру, которая, уверена, не предполагала об этом.

Ира готова оплатить медицинские расходы, насколько знаю, так поступают все порядочные европейские заводчики.

Человек, который берет собаку,должен осознавать, что собаки болеют. И он берет эту ответственность на себя.

Этот злосчастный щен выбрал себе хозяйку - и не ошибся.

Другой человек с ним бы не стал возиться и хорошо, если бы известил об этом заводчика.

Отредактируйте тему.

И уберите, пожалуйста, ругань - она не украшает участников и портит их имидж.

Не знаю, вправе ли я советовать, но этот форум открылся в мой день рождения!

 Отправлено: 10.09.10 10:05. Заголовок: oksy пишет: Или у в..

oksy пишет:

цитата:

Или у вас на этот счет другое мнение?

нет, мнение у меня такое же.
я думаю, что просто организация в этом деле отсутствует.
вот и делают все, что хотят.

когда делали Принцу допуск к разведению, я в первые начала интересоваться правилами нашего породного клуба.
и я была приятно удивлена, что все помёты и вязки, родословные и допуски к вязкам, всё это идёт через клуб и клубом назначенных специалистов.
т.е. бумаг вообще ни каких не получить, пока всё не проверят.

начиная с допуска: проверенное здоровье( на пример снимки HD проверяет один единственный врач у всех собак относящихся к клубу), осмотр на стандартность, визит специалиста домой к хозяевам суки, чтоб условия позволяли, а не на 50 квм 10 собак и 5 помётов...
и что мне ещё очень нравится, что если у собаки даже 10 титулов, а проверку назначенным судьёй она не прошла - ни каких вязок!
ведь многие титулы сделаны на пустом месте при том, что многие судьи о нашей породе, не побоюсь сказать, понятия не имеют!

заявка на вязку подтверждается клубом, вязки чаще одного раза в год или с "малолетними" только по особым причинам, не запланированная вязка - проверяют.

щенки появились, приходит человек из клуба принимает помёт, потом назначенный клубом врач проверяет их здоровье, а ни какой-нить дядя Вася, который ДС может за всю жизнь ещё в глаза ни разу не видел.

родословные- через клуб... и т. д. всё снова по кругу...

при такой системе не откуда взяться "сюрпризам", когда всё происходит через одну организацию.

при этом в помётах с большим количеством щенов с ДС весь помёт выводится из разведения и чаще по желанию заводчиков, чем по требованию клуба.

вот я и опять вернулась к тому, что каждый делает всё так, как совесть позволяет!
вязать или не вязать, выводить или не выводить из разведения, оперировать или нет...если потом ночью спать спокойно можешь, значит по своему всё правильно сделал. только совесть к сожалению у одних меньше развита, чем у других.
что для одних ужас, для других в полне нормально.

 Отправлено: 10.09.10 12:27. Заголовок: Lirena_ пишет: Окс..

Lirena_ пишет:

цитата:

Окси, можно уточнить, что за источник?Судя по вставкам на английском, взято где-то на сайте FCI? Карамелька пишет: [quote]Пожалуйста, не путайте дисквалификацию на выставке: цитата про ленточки и пр. взята из каталога, я думаю, и допуск в разведение.

`
Источник - сайт РКФ, Положение о проведении выставок ранга САС и САСИВ.


Ольга, теперь я вас отправлю к первоисточникам:

основным правилом для допуска собаки в разведение является наличие у нее оценки не ниже "оч.хор" на выставке, проведенной под эгидой РКФ. Соответственно, если собака по определению у всех судей должна получать "дисквал" или "невозможно отсудить" в силу наличия хирургического вмешательства - она не может быть допушена к разведению. Ссылка на стандарт здесь не совсем
уместна в связи с тем, что это Положение касается всех собак, а не только тайского риджбека.

Карамелька пишет:

цитата:

Дермоидный синус это наследственное заболевание. Собаки с выраженным синусом (признак в доминантной форме, гомозиготная по этом признаку особь) не должны участвовать в разведении. Грамотным должен быть прежде всего заводчик! У а ктировщика может не быть навыка поиска синуса, и заводчик должен ему указать. ИРА НОВИКОВ А НЕ СКРЫВАЛА СИНУС. ПРОСТО ЗАВОДЧИКОМ ОНА СТАЛА НЕДАВНО И НЕ ЗНАЛА, КАК ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ. Я

Но она-то может молодая и неопытная, но у вас же 30-летний кинологический стаж! Вы-то могли ей рассказать как надо делать правильно!
Или вы говорили, а к вам не прислушались?
Тогда что вам помешало принципиальному человеку, а тем более как возможному председателю нкп, отвечающему за всю породу, решить этот вопрос в правильном юридическом порядке?

Или " сейчас я буду поступать так - защищать, оправдывать, а вот когда я стану председателем НКП - я сразу стану принципиальной, и очень правильной, и тогда буду радеть и бороться за породу"? Так что ли?

 Отправлено: 10.09.10 13:42. Заголовок: Katya пишет: начина..

Katya пишет:

цитата:

начиная с допуска: проверенное здоровье( на пример снимки HD проверяет один единственный врач у всех собак относящихся к клубу), осмотр на стандартность, визит специалиста домой к хозяевам суки, чтоб условия позволяли, а не на 50 квм 10 собак и 5 помётов... и что мне ещё очень нравится, что если у собаки даже 10 титулов, а проверку назначенным судьёй она не прошла - ни каких вязок! ведь многие титулы сделаны на пустом месте при том, что многие судьи о нашей породе, не побоюсь сказать, понятия не имеют! заявка на вязку подтверждается клубом, вязки чаще одного раза в год или с "малолетними" только по особым причинам, не запланированная вязка - проверяют. щенки появились, приходит человек из клуба принимает помёт, потом назначенный клубом врач проверяет их здоровье, а ни какой-нить дядя Вася, который ДС может за всю жизнь ещё в глаза ни разу не видел. родословные- через клуб... и т. д. всё снова по кругу... при такой системе не откуда взяться "сюрпризам", когда всё происходит через одну организацию. при этом в помётах с большим количеством щенов с ДС весь помёт выводится из разведения и чаще по желанию заводчиков, чем по требованию клуба.

Про это я писала на сайте НКП: я специально задавала этот вопрос немецким заводчикам.

Но это другая тема: кто может стать заводчиком собак!

Я хочу пояснить мой предыдущий пост кас. возмещения по синусу:

Естественно, что цену на щенка определяет не клуб и не НКП, а исключительно заводчик.

Заводчик может согласовывать условия продажи.

В Европе принято - я не могу сказать, регулируется ли это положением кинологической федерации или это постулат заводчиков, Катя может почитать европейский форум, кто не знает языка, могут воспользоваться программой - переводчиком, но в Европе заводчик возвращает стоимость операции, если у щенка синус был определн после продажи его будущему владельцу. Или оперирует его сам в нежном возрасте. Я задам этот вопрос обязательно.

Заводчик должен продавать здоровых щенков и извещать будущих владельцев о проблемах, присущих породе. Это записано в хартии заводчиков. Она есть у меня в компе на англ. языке.

Я обязательно переведу и опубликую ее на сайте ИГ НКП.

Заводчик оплачивает операцию, рекомендует врача или клинику, НО заводчик не может отвечать за действия врача, правильно ли проведена операция даже в рекомендованной им клинике, выполнял ли хозяин собаки рекомендации врача и заводчика. Поэтому я считаю, что оплата послеоперационного лечения, возможных осложнений определяют только заводчик и хозяин щенка - без вмешательства извне. Иначе мы зайдем далеко.

У каждого: и хозяина собаки, и у ее заводчика есть свой круг ответственности.

Гипотетически можно представить себе безумную ситуацию: какой-то приобретатель щенка требует с заводчика оплаты лишая (я у вас на сайте прочел, что это заболевание связано с имунодефицитом), аденовирусных инфекций (по той же причине).

Тот, кто берет щенка, берет на себя большую ответственность: за воспитание, выращивание, обучение.

Я стараюсь просматривать все известные форумы, но пишу там только тогда, когда не писать не могу - положение обязывает. Сегодня-завтра я хочу переработать Устав НКП в соответствии с опубликованным на сайте РКФ Положением о НКП: наш Устав мы делали до выхода этого положения, в этой теме я сказала все - ДС. А в субботу и воскресенье у меня личные дела, дача и стажировка на выставке, поэтому я не буду выходить в интернет и по теме ДС я все сказала.
Желающие всегда смогут обратиться ко мне по электр. почте, если будет в этом необходимость.

Поставленные здесь вопросы относятся к другим темам и сильно затруднят посетителям этого сайта

получить информацию по синусам.

Желаю всем приятных выходных, которые остудят страсти и переведут нашу беседу в деловое русло.

П.С. Извините, но на форумах встречаются очень разные люди, для некоторых форумы - это отдушина и сброс внутренних напряжений. Иногда на форумах люди меняются до неузнаваемости: видимо, на свет выходит второе Я.

Я знаю форумы, где постоянно склоки. Пример: форумы южно-русских овчарок (два деловых и интересных, два скандальных).

Конечно, у питомника Тайм Лайн есть в самом низу форума банно-прачечный комбинат, где лично мне даже глава посвящена и можно все выяснять там. НО подумайте, если я не буду туда ходить - как мне посоветовали таймлайнисты, а писать свои посты в том духе, который мне присущ, а внизу будут обсуждать меня в весьма негативном тоне (не надо писать, что я что-то не поняла, я прекрасно владею русским языком - все-таки у меня первое образование филологическое, и я прекрасно понимаю, что какой пассаж означает), то выглядеть я буду, согласитесь, глупо.

Поэтому я практически перестала писать на ирином форуме посты, хотя, повторюсь, просматриваю регулярно, чтобы знать, кто кого родил и пр.

Я не знаю, как выстроится все на этом форуме. Хотелось бы, чтобы в деловом русле, а не как судилище людей, которые присвоили себе право выносить вердикты и призывать к ответу, хотя все решать администратору форума и модератору.

В принципе, о породе тайский риджбек очень интересно почитать на европейском форуме (давать ссылки здесь запрещено), можно найти по поисковому слову или посмотреть ссылочку на моем сайте. Там участвуют заводчики из разных стран, язык немецкий, можете писать по -анлийски - переведут. ТАм строгая модерация и не допускают таких вещей, которые допускаются у нас (можно за некоторые высказывания попасть под суд). Есть форум и у Надин Капрано - тоже найдете ссылку в инете.

Кажется, все - пойду уделю время семье и любимым собакам - впереди выходные!

 Отправлено: 05.11.10 13:26. Заголовок: Долго думала,поднима..

Долго думала,поднимать тему или нет...уж больно скандальная. Но...узнаю интересную информацию, и мне кажется ею стоит поделиться. К тому же возникают вопросы, на которые возможно у кого то есть ответы,а может кому информация пригодится. Вобщем так:
переписка с клиникой
">>> Доброго дня. Скажите,кто у вас специализируется на дермоидном
>>> синусе? сколько стоит прием у этого специалиста?

>>Здраствуйте,
>>У нас все могут провести лечение. Однако рекомендую доктора Кумбова и
>>доктора Якубова.
>>Гл.вет врач Колев Георгий

> Еще раз здравствуйте. Попробую описать ситуацию. В 3 мес щенка
> привезли к вам в клинику и врач сказал что синус закрыт и трогать
> его не надо. Потом через мес назначили все таки операцию,но когда
> подошло время врач уехал в отпуск. В это время нашли другого врача,
> он сделал операцию, там было несколько синусов,но суть не в том, а в
> том что один синус был ооочень длинный и сказали что не факт что его
> до конца вытянули. Через месяц на том же месте образовался опять тот
> же синус,прооперировали еще раз, и опять таже хрень...опять там же
> на том же месте жгут. Я пытюсь понять, как такое возможно? может
> это уже не синус? как такое возможно что он восстанавливается? что
> это? есть ли какие то методы чтоб определить что это? рентген?узи? и тп...

Действительно если глубоко не вырезать может
повторятся.Диагностировать глубину можно фистулографией. Если не
вскрывается то правильно, что доктор его не трогал (не вскрывал).

> можно ли записать собаку на фистулографию? сколько бкдет стоить? как это происходит?

записатся можно потел.5102190. Стоит 700 р+ контраст, далее прием и
все что определимся с Вами. В свищевой канал вводится контраст около 1
мл. и сразу снимается.

> а если свища (воспаления) нет? просто жгут опять? все равно этот метод даст какую то информацию?

Если свища нет, а имеется жгут и вы уже его резали без свища то ето
возможно рубец такой. Может пождем. Если ето рубец то должен
рассосатся или капсулироватся, если ето растущий синус то тогда вскроется и можем его
диагностировать и вмешиватся."

плюс к тому обнаружила любопытный сайт по синусу...там нечто похожее говорится...
http://www.dermoids.org/<\/u><\/a>

вот и возникает вопрос...получается что ? лучше не трогать синус без воспаления? или как?
и еще...за счет какого конца растет синус ? за счет основания у поверхности кожи или за счет конца? если за счет основания, то при удалении основание разрушается и по идее не должно быть роста? а если за счет конца, то как он восстанавливается в том же месте?

 Отправлено: 05.11.10 18:31. Заголовок: Иришь, спасибо за ин..

Иришь, спасибо за инфу!!! Очень интересно.

Наверное сейчас никто не сможет дать какой-то 100% ответ на все вопросы, т.к. опыта еще либо совсем мало, либо нет вообще. Ни у кого из заводчиков ТР еще не было и десятка щенков с синусами (это если верить данным ) , что бы его изучить как следует. А пока что мы опираемся на чужой опыт и собственную логику.

Это как..... мммм.... когда выкапывать картошку? Когда ботва вся зеленая или когда засохла? (не критикуйте за сравнение ) Когда лучше прооперировать синус... пока каждый свой опыт не получит.....

 Отправлено: 05.11.10 18:43. Заголовок: про картошку это сил..

про картошку это сильно
ну в принципе я и разместила эту переписку, потому как еще какая то инфа...верная или нет боюсь пока никто точно не скажет.

 Отправлено: 05.11.10 18:49. Заголовок: Strix пишет: размес..

Strix пишет:

цитата:

разместила эту переписку, потому как еще какая то инфа

Так за это и СПАСИБО!

 Отправлено: 08.11.10 10:00. Заголовок: 3 ноября мы проопе..

3 ноября мы прооперировали нашу лапочку Беточку : ее стерилизовали,т.к. у нее был в возрасте 5 мес. удален синус . Шрама не видно вообще, кстати.

Жаль, что Бета неплеменная, потому что по своему характеру это именно то, что нужно!
Идеальная собака.
И очень симпатичная и правильная по экстерьеру.

Операцию делали в Москве на Сиреневом бульваре. В следующую субботу швы снимут - и мы заживем спокойно и без течек.

В Европе рекомендуют удалять ЛЮБОЙ СИНУС - не зависимо от того, большой он или маленький.

Как я поняла, если синус Вы обнаружили уже при рождении - это значит, он вырастет огромным - вместе со щенком.

Если как у нашей Беточки - только в 5 месяцев, то он может и не вырасти (если собака уже набрала свой рост). Правда, тайские растут до года, поэтому синус все же увеличится.

В клинике доктора Колева мне тоже рекомендовали подождать и ничего не делать. Но я , учитывая европейский опыт и опыт наших родезистов, настояла на операции.

Кстати, со стерилизацией возни меньше, чем с синусом: не надо одевать воротник, собака не трогает швы! Просто ходит в попонке, куда на шовчик закладывается стерильная салфетка. Попонку меняем через день.

Я всем советую синус вырезать и настаивать на этом: никаких подождем.

В Европе успешно вырезают даже у полуторамесячных щенков!

Не знаю,к акой наркоз делают - спрошу при случае.

В ТАиланде тоже вырезают у маленьких, а вопрос с наркозом решили просто - без наркоза.

Щен поорет немного и все. Фильм был в инете в ютубе.

Но есть в Европе одно правило, которое соблюдается очень строго, во всяком случае в немецкоговорящих странах и во Франции:

ЕСЛИ В ПОМЕТЕ ОБНАРУЖЕН НАСЛЕДСТВЕННО ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ДЕФЕКТ (в нашем случае синус), ТО ВЯЗКУ ЭТИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НЕ ПОВТОРЯЮТ.

В Германии не признают такую вязку, а все результаты осмотра щенков публикуются в еженедельнике.

Порядочные заводчики это правило соблюдают. О непорядочных, думаю, писать не стоит.

 Отправлено: 08.11.10 20:47. Заголовок: Карамелька пишет: П..

Карамелька пишет:

цитата:

Порядочные заводчики это правило соблюдают. О непорядочных, думаю, писать не стоит.

Давно небыло слышно тебя Олечка!!!Рады вновь твоему появлению! Опять можно будет посмеяться Карамелька пишет:

цитата:

ЕСЛИ В ПОМЕТЕ ОБНАРУЖЕН НАСЛЕДСТВЕННО ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ДЕФЕКТ (в нашем случае синус), ТО ВЯЗКУ ЭТИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НЕ ПОВТОРЯЮТ.

ВаУ!!! А не ты ли Олечка советовала сделать дубль помёт!!! И сколько их делают,не смотря на синус,безриджевость...!!! И это ты,такая ярая борец за чистые помёты ТРД!!!

 Отправлено: 08.11.10 21:36. Заголовок: Ну так бракованных ..

....

 Отправлено: 09.11.10 03:29. Заголовок: Карамелька пишет: Е..

Карамелька пишет:

цитата:

ЕСЛИ В ПОМЕТЕ ОБНАРУЖЕН НАСЛЕДСТВЕННО ОБУСЛОВЛЕННЫЙ ДЕФЕКТ (в нашем случае синус), ТО ВЯЗКУ ЭТИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НЕ ПОВТОРЯЮТ.

Ольга, судя по Вашему посту анонсированная вязка, на Вашем форуме:

цитата:

Весной 2011 года планируется дубль помет отец PoohThaiOfNoppakao мать AisunChandeeManeeSirung

Не должна состоятся или "включите" двойные стандарты???

 Отправлено: 09.11.10 10:04. Заголовок: Народ! О чем вы спо..

Народ! О чем вы спорите?.... О том, как надо делать и как не надо? Да хоть тысячу раз напишите, все равно каждый будет поступать по-своему.
Все такие правильные, когда рассуждают абстрактно, а как только дело касается лично, так сразу находятся веские аргументы, что бы нарушить эти самые горячоотстаиваемые правила. И примеров этому уже предостаточно. Неприятно наблюдать за людьми, которые сначала готовы были "расстреливать" нарушающих правила владельцев собак, якобы заступаясь за собак, якобы радея за породу. Но, вот, проходит время и эти же "крикуны" наступают на те же грабли.....И у них есть ВЕСКИЕ причины поступить так.
Так что, милые мои заводчики, пока щенки нашей породы будут продаваться за "хорошие" деньги, всегда найдутся веские причины нарушить правила.

 Отправлено: 09.11.10 10:42. Заголовок: Sveta пишет: Но, во..

Sveta пишет:

цитата:

Но, вот, проходит время и эти же "крикуны" наступают на те же грабли.....И у них есть ВЕСКИЕ причины поступить так.

+10000000000
Верно подмечено,Свет)))

 Отправлено: 09.11.10 10:49. Заголовок: ВаУ!!! А не ты ли Ол..

ВаУ!!! А не ты ли Олечка советовала сделать дубль помёт!!! И сколько их делают,не смотря на синус,безриджевость...!!! И это ты,такая ярая борец за чистые помёты ТРД!!!


А какой дубль помет и кому я советовала сделать, пардон? Напомните.

Выше я написала о правилах, которых вынуждены придерживаться заводчики в Германии и Швейцарии и еще в кое-каких странах. Я лично считаю эти правила правильными и объяснимыми.
В части синусов это уменьшает количество носителей. Скорее всего, наследование синуса полигенное - то есть в его наследовании участвуют несколько генов - сколько-то от отца, а сколько-то от матери. И все эти гены должны встретиться в потомке, чтобы проявился синус.


И я тоже придерживаюсь этого же правила. И буду придерживаться и далее.
Поясню для непонятливых: если у меня в помете появился щенок с синусом, то я не буду дублировать вязку, а буду подбирать других партнеров. Выбор есть всегда.

В РКФ такое правило (при появлении наследственно обусловленного дефекта в помете не повторять вязку этих же производителей) официально не провозглашено. Официально это значит его нет в положениях РКФ, обязательных для выполнения всеми заводчиками. Как не провозглашена обязательная проверка на дисплазию и атрофию сетчатки и мышечную дистрофию (гены которой уже определены). У нас в России эти требования факультативные: то есть рекомендуемые, но необязательные к выполнению. Жаль, что это так.

Я действую всегда и исключительно в рамках установленных правил.

Решение повторять дубль помет или нет принимает заводчик. Именно поэтому у нас на форуме этим заводчиком и аносируется вязка - у меня нет оснований и никаких прав запрещать вязку и прочее. Мое мнение по поводу синусов высказано в теме синусы. ДАМЫ, Я АНОНСИРУЮ ТОЛЬКО СВОИ ПЛАНЫ - ТО БИШЬ ВЯЗКИ. Все остальные анонсы делаю не я, а те, кто их планирует.

Какие еще, по мнению Светланы, двойные стандарты я использую?

Понимаю, что моя позиция очень неудобна некоторым. Представьте, привез человек племенную пару, а у этой пары будут вылезать синусы в каждом сочетании. Что делать? В России каждый решит сам. В Европе заводчику решение прописали. Разницу чувствуете?

Не пишите здесь, что кто-то будет скрывать синусы. Это старо, как мир. Кто-то будет, а кто-то нет.

Порядочный заводчик не скрывает наследственные дефекты и прочие проблемы с породой.
Коммерческий будет выжимать все возможное.
А уж кто есть кто покажет время.

Поверьте, есть в России люди,не скрывающие дефекты, делающие все анализы, не скупясь на средства, и не повторяющие дубль пометы, если был выявлен наследственный дефект.

Пример, с ходу могу назвать питомник амстафов Бакароро энд Итубори. У амстафов есть наследственное заболевание (рецессивные гены с довольно низкой пенетрантностью, передаваемостью то есть) это атония амстафтерьеров (заболевание мозжечка). Ген был недавно выявлен. У Бакароро один из ведущих производителей оказался носителем - и они вывели из разведения его сразу же! А проверили всех своих собак. Не пожалев на это денег.

Так что каждый решит пока для себя, что ему делать.

Но стремится к определенным и очень правильным правилам нужно, согласитесь.

Конечно, мне легко говорить, я заводчик - хобееист.

Но тот, кто решил стать профессиональным заводчиком, должен осознавать ответственность, которая лежит на нем и именно на нем, потому что именно он будет производить основное поголовье собак.

Кстати, у моей знакомой, она держит салюк, тоже вышел казус: привезли кобеля в пару к суке, а они, когда кобель подрост, показали оба один и тот же недостаток. И живут теперь, как брат и сестра, имея вязки на стороне. И титулы тоже имеют в большом количестве.

Перед такими заводчиками я снимаю шляпу.


П.С. Лена, на форум я не вылезаю, а выхожу.

И пишу только тогда, когда считаю тему очень важной. Извините, но у меня очень большая загруженность и по работе, и по кинологическим делам, и дома, и я еще немного участвую в некоторых форумах.

 Отправлено: 09.11.10 11:03. Заголовок: Да, бракованных ще..

Да, бракованных щенков можно усыпить и хвалиться чистым пометом. Но порядочный заводчик так не поступает.

То есть он может усыпить щенка с синусом или синусами, или с неправильным окрасом, но далее хорошо почесать репу, стоит ли продолжать в том же духе и повторять такую вязку. Извещение других о наследственных заболеваниях порядочный заводчик сделает.

Пример из жизни, таина сестра в первой вязке дала из 9 щенков 7 с синусами. Кобель часто давал синусы в разных сочетаниях. Правда, в таком количестве никогда. А я хотела Таю отвезти к этому же кобелю, но по результатам вязки ее сестры я от этого намерения отказалась. Кобель мне очень нравился. А экспериментировать я не захотела.

Во второй вязке через два года эта же сука от другого кобеля в большом помете (кажется. 8 щенков) не дала ни одного синуса.

И заводчица Алина Гайсхофер из Австрии не скрывала синусы!

Большинство покупающих щенков хотят иметь дома домашнего любимца - здоровое и красивое животное.

Далеко не все готовы быть заводчиками или откажутся от этой мысли после первого же помета.

А потом могут вообще перейти на другую породу - а вот настоящий заводчик это навсегда.

И именно на нем лежит ответственность за то, сколько и чего он наплодит своим разведением.

И не надо боятся писать о дефектах: они могут вылезти в любом сочетании и от любой пары.

А осудить и из зависти или из конкурентных соображений можно охаить любого человека и любое его действие, но потом все все равно встанет на свои места.

Просто про одного будут знать, что он честный заводчик, а про другого это утверждать будет нельзя.

Кстати, у Алины щенки разошлись очень быстро - у нее безупречная репутация.

 Отправлено: 09.11.10 11:13. Заголовок: Message: Народ! О ч..

Message: Народ! О чем вы спорите?.... О том, как надо делать и как не надо? Да хоть тысячу раз напишите, все равно каждый будет поступать по-своему. Все такие правильные, когда рассуждают абстрактно, а как только дело касается лично, так сразу находятся веские аргументы, что бы нарушить эти самые горячоотстаиваемые правила. И примеров этому уже предостаточно. Неприятно наблюдать за людьми, которые сначала готовы были "расстреливать" нарушающих правила владельцев собак, якобы заступаясь за собак, якобы радея за породу. Но, вот, проходит время и эти же "крикуны" наступают на те же грабли.....И у них есть ВЕСКИЕ причины поступить так. Так что, милые мои заводчики, пока щенки нашей породы будут продаваться за "хорошие" деньги, всегда найдутся веские причины нарушить правила.

Спора-то, собственно, нет. Есть разные позиции по теме СКРЫТЬ ИЛИ НЕ СКРЫТЬ:

Но я бы перевела дискуссию в другое русло.

Что такое заводчик?

Правда, пусть темка будет не очень большая, но зато она поможет очень многим определиться, хотят ли они быть заводчиками, а не просто любителями собак в разной степени от диванного варианта до эксгибиционистов.

Что такое заводчик? Думаете, это только купюры стричь и на выставках блистать?

Нет, это убрать кучу какашек и мокрых пеленок, недоспать ночь, затратить последние деньги на покупку дорогого производителя, а потом чесать репу и думать, нужен ли он далее как производитель.

Но это еще и способность а) усыпить излишее поголовье (не кидайтесь камнями, этот вопрос возникает порой, особенно там, где рождается очень много щенков - у доберманов, боксеров, догов и прочее) б) способность отдать полюбившуюся собачку в другие руки, потому что она не сможет быть ни племенным производителем или выставочным победителем. А если вы ее оставите, то со временем количество иждивенцев у вас станет очень большим и вы влетите в страшны убытки.

А что делать с пенсионерами? А их будет все больше и больше.

А с теми молодыми собаками, которые не уживутся в новой семье или по каким-то причинам их не смогут содержать. Есть ли у вас место, где они будут доживать свой век или где вы будете их передерживать, пока не найдете им новые руки?

Про такие вещи надо писать и надо говорить - чтобы у кого-то в голове это отложилось.

Пусть не у всех, но хотя бы у части посетителей.