Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус

1. История исследований

Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых
сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а
также у помесей риджбеков.
Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только
он его называл "циста".
В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под
названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в
настоящее время.
В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел
интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации
заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков
Родезии.
В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский
риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже
он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый
щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он
подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и
стандарт".
В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это
заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе
материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что
заболевание передается по наследству одним рецессивным геном.
Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в
1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа
заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и
показал, что заболевание встречается как у
чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса
был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году.
В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное
описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями.
Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных
структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R.
Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии.
Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по
наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это
заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут
быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как
накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса.
Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух
здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае
нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по
наследству.

Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования
производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные
результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил
число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны
терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не
использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если
хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен
заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно
появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими
здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в
разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число
пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не
документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К
примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом.
Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и
не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел
больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из
линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее
вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти
данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что
природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении.

2. Что такое Дермосинус

Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже,
проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно
обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня
хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса
на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение.

Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может
быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая
поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы
можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на
ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы
могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на
нескольких участках.



В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или
несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех
необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В
сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или
ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание
проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или
есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения,
однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может
проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда
щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев.

Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до
позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу
поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и
жировые железы.

В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски
и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения
в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой
стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление
скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что
необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к
новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка,
пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится
только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим
выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет
оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов.


3. Методы обнаружения Дермосинуса

Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как
хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко
выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у
маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех
месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше
всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого
специально прошивали нитка".
Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса:
- Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку.
Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы
свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов
синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста.
- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть
на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья,
выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со
спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она
сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на
концах, которые ярче окрашены

- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть
на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья,
выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со
спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она
сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на
концах, которые ярче окрашены


- Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной
бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка
приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие
слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и
приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее
удобен и результативен.


- Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались
также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен
в складке, как на рентгеновском снимке.
Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В
том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не
решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а
собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в
разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к
проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние
годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже
если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание,
можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

 Отправлено: 05.09.10 11:49. Заголовок: О цветочках, так люб..

О цветочках, так любовно пропетых:
Публикуется с личного разрешения владелицы ДС-щенка Хари из помета заводчицы Новиковой
И.(Strix):

"Всем - здавствуйте!!!Возможно, моё появление здесь несколько преждевременно, но, пожалуй, я расскажу нашу историю так, как она происходила и, к сожалению, продолжается... Я не преследую никаких двойсвенных целей, никого не хочу обидеть, и расскажу все просто, как оно было, только для того, чтобы ЛЮДИ понимали, что, если заниматься любым делом(разведением в том числе), желательно делать это ответственно, не только ради получения денег и сбрасывания проблем, ведь они сами собой не решаются, и это касается живых собак и ЖИВЫХ людей))) Итак...
Меня зовут Ирина... Слабонервных просим удалиться)))
Мое знакомство с этой породой случилось давно, я отвлеклась года на полтора, так как тогда не располагала свободными средствами(узнав стоимость этих прекрасных соб)...но контакты свои оставила... Однажды мне позвонили и я поехала смотреть родившихся малышей, это был помет Станислава (от Дена)и влюбилась в Жеку, но он был перспективным щенком и я искренне понимая планы заводчиков, удалилась, потому что в мои планы, даже при искреннем желании, серьезно заниматься выставочной деятельностью и разведением не входило, я не располагаю временем, увы, но очень переживала и Жека ещё остался последним, мы созванивались и слава богу, он нашел себе семью... так я успокоилась, повесила его фотку на стену в кабинете и продолжила житьё-бытьё, извиняюсь, продолжая любопытствовать, путешествуя по вашему сайту...
Но, господа, визуализация работает!!! так что аккуратнее... Прошло немного времени и очень неожиданно для себя самой, зайдя на сайт, я увидела, что опять предлагают детей, подняла собственных в ружье и мы отправились в гости, был последний день зимних каникул, хотели просто посмотреть, а вернулись уже плюс один)) Нас встретили радушно, выпустили всех, но рядом со мной сел один (хаган, его так звали в его первой семье), он спокойно наблюдал, как я играю с его братьями и сестренку держу на руках, он просто сидел со мной рядом так, как будто пришел с нами вместе))) и из мальчишек, он был самых красивый... Ирина мне сказала, что у него дефект, что он не прооперирован, что это не страшно, и если мы его возьмем, то все объяснит, что делать, звучало все очень безобидно, я искренне не почувствовала никаких проблем...Мы договорились...
Ирина мне дала контакты врача, сказав, что это лучший специалист по синусам в Москве и что собаку надо оперировать в возрасте 3-4 месяцев, сейчас не надо. так как еще не были сделаны прививки... На тот момент Харри было 2 месяца 2 недели... Я все записала (врач САМЫЙ ЛУЧШИЙ - Кумбов Пламен Костадинович, его контакты) взяла дите, и мы поехали домой СЧАСТЛИВЫЕ!!!! ....
Время пошло... Ждать я не стала, решила позвонить врачу сразу, чтобы записаться на операцию... но... к сожалению, он (Пламен) оказался в отпуске в Болгарии, я записалась все-равно, на первый его рабочий день в Москве на операцию по удалению синуса, я не волновалась, так как время у нас еще было, мне же сказали, что в 3-4 месяца и ВРАЧ - лучший... Отметив красный день календаря мы продолжали жить...Тем временем, У Харри были залысинки в 4 местах, но я думала, что его потрепали братья-сестры в борьбе за сиську , все ж их было немало))и что они зарастут.... Дальше все страшней....Настал красный день календаря - я в компании старшего сына с готовым к операции щенком (голодным, ему даже в воде было отказано) отправились к избавителю, Харри 3,5 месяца (т.е с нами он месяц)... Приехали на другой край земли... Доктор -сука, КРАСИВЫЙ!!! Правда. Доктор был КРАСИВЫЙ, не очень внятно говорил по-русски, но я настойчивая, переспрашивала, не стесняясь)) Он посмотрел собаку и сказал, что в операции он не нуждается, что его "синус" ему никак не мешает, что он даже не вышел на поверхность и вообще, судя по тому, каким он его наблюдает, вообще никогда не выйдет, что это все беспокоит разведенцев и глупых заводчиков и чтобы мы шли домой, собака - ЗДОРОВА!!! и в помощи врача не нуждается, я была в смятении, но спросит про залысины не забыла, он посмотрел, сказал ФИГНЯ, помазать любой мазью человесеской даже уже не помню, но это мол все ерунда, посмеялся своей КРАСИВОЙ улыбкой, я стала настаивать, чтобы он дал мне свой личный телефон, вдруг чего, он широко улыбаясь- дал, сопроводив заверением в том, что тайский риджбек - ЭТО ДВОРНЯГА, а они в свою очередь, ничем не болеют, и что мне ему звонить не придется... Я заплатила за прием и в полной растерянности, отправилась с голодным ЗДОРОВЫМ щенком домой от ЛУЧШЕГО ДОКТОРА ПО СИНУСАМ В МОСКВЕ..., купила мазь от прыщей или еще какой-то фигни...Приехав, позвонила Ирине (первой маме), рассказала, она сказала, что, если ПЛАМЕН так сказал, значит, так оно и есть, поздравила и пожелала всего доброго... Я выдохнула, но как-то не до конца...

Щенок подрастал, залысины увеличивались, шерсть в месте синуса стала подниматься... я нервничала, еще раз позвонила Ирине, та поддержала меня в желании удалить безобидный синус для спокойствия души, на всякий случай, так и разошлись, я полезла на сайт и еще раз все прочитав, ВСЕ!!!! позвонила Ирине Левчук, все рассказала, описала, как выглядит холка, ОНА ПЕРВАЯ (ПО ТЕЛЕФОНУ) сказала, что их (синусов) скорее всего два, судя по тому, что я описываю и дала телефон врача _ Вилковистского Ильи Федоровича... Все началось... Я позвонила, мы договорились о дне операции, ждали недолго, доктор приехал домой, нащупал два синуса, прооперировал, но по ходу операции удалено было три синуса, один большой, и два маленьких... Пятна сказал показать в ближайшей клинике, чтобы взять соскоб, они ему не понравились, и объяснил, как обрабатывать швы, что из-за того, что щенок ужо подрос, синусы тоже, полости большие, там будет скапливаться жидкость, её надо откачивать, и лекарства...уколы, таблетки... Я приступила... Крови не боюсь, любые процедуры, в т.ч. уколы могу делать сама... Стали залечивать...
Но все оказалось сложнее, жидкости накапливалось очень много, откачивание не помогало, для перестраховки мы стали ездить в клинику, где проводили все процедуры, там же взяли и соскоб... и вдруг- не падайте пожалуйста, объявляют, быстро так, через несколько минут... У собаки - ДЕМОДЕКОЗ!!!! спрашивают, что ж заводчики то такие???? Не должно ,мол, демодекозных собачек то в разведение пускать...Некрасиво, говорят, мол, в Европе так не делают(((
Я в обмороке, так как лечить надо с ежедневными купаниями, а у него обработка швов... Ну что делать... стали лечить,меня предупредили, что будет долго, но справимся.... по-этому и фоток то у нас с детства почти нет, все мы в швах, побритые, да с лысинами(((( Итак, демодекоз лечим, жидкость откачиваем, врачи начинают нервничать, не нравится, как выглядит ситуация, советуют связаться с тем, кто оперировал....Причина, мы уже не откачиваем, а тоннами закачиваем лекарства под шкуру, левомеколь, ируксол, вторую мазь, кстати, встречали с поездов Украинских, так как В РФ её сняли с производства, а она очень сильная, лучше, чем Левомеколь....
Пришел на помощь Илья Федорович, справились, швы заживают, лечим один демодекоз... Мажемся, моемся... И вот, казалось бы, близко счастье то...ан нет, стала расти шишка, я к врачу, что оперировал, щупаем, там ТЯЖ огромный, прямо в месте, где было удалено 2 синуса маленьких(где был большой, все ок), я их кончики - иголочками сама видела... Врач в недоумении говорит, что, если бы не оперировал его сам, никогда бы мне не поверил, что мне вообще удаляли синусы, мол, подумал бы, что обманули, смущал размер и время, что не мог он таким вырасти за такой короткий послеоперационный период...решили посмотреть, думая, что это свищевой ход...шкуру разорвало, вытекал гной, шов в клочья... Лечим...
Доктор улетел на конференцию, я ждать не могла, пошла к нам В АСВЕТ (Одинцово), посмотрели, да тяж серьезный, спрашивают, кто делал, я визитку врача на стол, почтительно удивляются, врача знают, стали хвалить, но странно, и времени ждать возвращения нет, решили оперировать сами, но с ним связались по телефону, все объяснили, он согласился, что надо удалять...
Операция шла несколько часов... Очень тяжелая, так как, синус оказался очень большим, выйти наверх он не смог, так как ему мешал рубец, он начал свищеваться в разные стороны шли ходы, ткани были рыхлые, САМ ЖЕ он уходил под мышцы, я ревела, ко мне вышла анестезиолог, она всю операцию сопровождала дозированным наркозом, сказала, что врач не хочет резать мышцы, жалко щенка, что делают все, что могут, чтобы его не калечить, итогом: стали накручивать его сколько было возможно и рвать....
По выходу с операции, ведущий хирург клиники, самая лучшая, мне честно сказала, что он возможно оборвался, и что надо было всю собаку искромсать, что разрезать мышцы щенку не дело, что иссечено много ткани, это было необходимо, там гной поработал...Сказала, что будем надеяться....на господа или чудо... Дальше капельница, дренажи, закачиваем через них опять лекарства во внутрь, промываем..... и конца и края нет... Антибиотики пьем, витамины колем...Сняли дренажи...
Врачи клиники все время наблюдают, с Вилковиским на связи, он мне тоже все время звонил, говорит, что оперировала врач достойная, они учились вместе...Кстати, когда меня в клинике спросили, где я тусовалась то столько времени, я сказала, что ждала лучшего врача, Пламена говорю, а мне в ответ его Отчество с фамилией и хохотать стали, знают видать специалиста хорошего....
Возвращаясь к нашим пенатам, шов зажил, рубец большой, прощупывать тяжело, но когда стал уменьшаться, а это долго, позволил таки мне нащупать, что??? Очередной тяж, я назад, врачи посмотрели, говорят, да,,, и снова- здорово... Илье позвонили, он сказал, что будет оперировать сам или вместе, если состыкуются, так как на этот раз - это самый большой тяж из всех, что мы когда либо трогали у него... Врачи сказали, что случай тяжелый, Вилковиский за 8 лет практики и большого количества проведенных операций по удалению, не видел такого...
Так что у нас впереди еще один бой, самый трудный, все готовы, просто решили дать собе передохнуть, походить хоть чуток в шкуре целой и без уколов.... Но мы справимся, обязательно, вот только... я в завершении этого мемуара, хочу сказать, господа ЗАВОДЧИКИ, оперируйте щеночков малюсенькими, это все гораздо проще, это мнение целой орды врачей и моё личное... Собачка малюсенькая, и синусы тоже, их проще удалять и щенку тоже пережить все это проще, известно, что дети все переносят легче... Может быть, нам не повезло, могло быть и так как обещала Ирина и врач - болгарин, но у нас случилось все, так как случилось и это очень тяжело... А желающим приобрести члена семьи из племени ТАЙЧИКОВ , совет, не покупайте и в дар не принимайте непрооперированных щеночков....
Может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд... У меня характер волевой, я боец и не люблю проигрывать, по-сему, мы вырвемся, обещаю. Жалеть нас не надо, бывает и хуже, нам грех жаловаться, он БОЛЬШОЙ УМНИЦА!!! ЗОЛОТОЙ!!!! КРАСАВЕЦ!!! ХАРАКТЕР- чудо, я горжусь им и очень люблю.... Когда-нибудь мы придем к вам КРАСИВЫМИ, в целой шкурке, и многим еще носы утрем своими возможностями, я шучу, но Харри выполняет много команд, ничего не сгрыз и не испортил, не выл и не скулил... все терпел и рос...
Мы еще будем в вашем строю красивыми, но попозже...
ТОЛЬКО ПОЖАЛУЙСТА ОПЕРИРУЙТЕ СОБАЧЕК В МАЛЬСТВЕ, это и гуманнее и проще, не говоря о том, что дешевле. Все надо делать в своё время... вовремя....
И пожалуйста, не казните тех, кто ошибся, я не берусь никого судить, возможно, у нас действительно редкий случай, но кто может знать, возьмете щенка с синусом, а вдруг моя история покажется веселой и безобидной по сравнению с той, что может произойти у вас. Относитесь ко всему по-серьезнее, господа, особенно, если считаете, что это для ВАС - БИЗНЕС, И что касается моих заводчиков, сегодня Ирина вдруг предложила мне любую помощь, но я уже и сама не знаю, какая мне нужна помощь...
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВСЕ!!!! И МЫ СПРАВИМСЯ!!! И ВЫ ВСЕ БУДЕТЕ РАДОВАТЬСЯ ВМЕСТЕ С НАМИ!!!! ПОКЛОН!!!! И ГАВ!!!)))))))))))))))))))))
Искренне и честно... Ирина.
Дермоидный синус, не пустячок, будьте внимательны, честны и гуманны, А новички, - АККУРАТНЕЕ на поворотах, лучше без синусов...
поверьте.... всем, сумевшим дочитать это, спасибо, извините, если что не так...
ЭТО ПРОСТО ОДНА РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ДЛИННОЮ в 8 месяцев , пока в ВОСЕМЬ, а сколько еще одному господу богу известно...
ВСЕМ УДАЧИ.... НАМ ТЕРПЕНИЯ...И ПОМОЩИ НЕБЕС!!!
и ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО- ИРИНЕ ЛЕВЧУК, неисповедимы пути господни, помогают люди... и не надо обижаться, она звонила мне и я не думаю, что в этом есть какой-то тонкий тактический расчет, У ВАС же не беговая дорожка, чего соревноваться то??? В чем??? Жизнь.... живем.... просто оставайтесь людьми)))
И у собак все будет гораздо проще, они же сами себе не могут вовремя синусы удалять, что же им, под машины бросаться, раз у людей столь добрые сердца, усыплять то жалко, а вот так - ничего вроде бы... жив и отличненько...

И еще пару слов про добрые людские сердца....Так уж выщло, что путь наш тернист и долог.... собаку в дренажах оставлять одну дома боязно...да и нервничал он таки... И что вы думаете, президент Московской фондовой биржи дает добро на присутствие этого бедолаги, так что лечение проходило без отрыва от производства, так сказать... Появился на Бирже сын полка, подпольная кличка, Брокер, вел себя всегда достойно, ничего не испортил, нигде не написал, имел даже отдельный вход... Вот как бывает в жизни... Помогают люди, не взирая ни на что, МФБ, это не палатка овощная, там людям в джинсах находиться нельзя, а нашему шерстяному позволили....Это я про позитив)))))и как там, .... ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ... Думаю, что в этом триллере, место победителя - мне принадлежит по праву и я обязательно его займу...мы обещаем)))"

 Отправлено: 05.09.10 12:01. Заголовок: oksy пишет: Публику..

oksy пишет:

цитата:

Публикуется с личного разрешения владелицы ДС-щенка Хари из помета заводчицы Новиковой И.(Strix):

Спасибо, Ирине, владелице Хари, что рассказала, о своём не равном бое, с заболеванием собаки....
Уверенна, что эта история не пройдёт бесследно ни для будующих владельцев, ни для "заводчика"

 Отправлено: 06.09.10 00:34. Заголовок: Ну чтож ...внимание ..

Ну чтож ...внимание к моей персоне скоро достигнет апогея :)
Вобщем, я устала от той грязи, которую столь целеустремленно и планомерно льют на меня таймлайновцы...
Честно говоря не читала, да и не буду, что понаписали они на своем сайте,но мне рассказывали...и грустно, и смешно. Всё можно переставить с ног на голову. Также не собираюсь более защищаться и оправдываться.
По делу...
Если кто-либо из владельцев моих щенов решит возвернуть таковых,официально заявляю - я готова их принять и компенсировать хозяевам затраты и расходы.
И второе, я никогда не зарабатывала и не собираюсь зарабатывать деньги на собаках. У меня несколько иная цель. Я хочу доказать,прежде всего себе, что из тайца можно сделать идеально выдрессированную собаку, что они могут быть не только диванными собаками. Сдадим Окд, пойдем на ЗКС. И я буду этим довольна. Все вязки будут исключительно под заказ, как и та, которая планируется на весну 2011 года.
Svetlana, если не сложно - вывеси это на сайт таймлайна.

И еще...вы не заставите меня поверить, что Ира говорит мне одно, а за глаза вам другое. Она хороший человек, и я более склонна верить ей.

По сути это всё, что хотела сказать. Удачи и друзьям , и врагам

 Отправлено: 06.09.10 01:09. Заголовок: Strix пишет: Честно..

Strix пишет:

цитата:

Честно говоря не читала, да и не буду, что понаписали они на своем сайте

Ира, специально для тебя, Оксана Костина перенесла сюда пост Ирины, что б ты прочитала. Грязь, грязью, но это рельная история реального человека и собаки. И если тебе кроме вот этого не чего сказать

Strix пишет:

цитата:

но мне рассказывали...и грустно, и смешно. Всё можно переставить с ног на голову.

то совершенно не вижу смысла мне что-то вывешивать на другой форум. И Оксана и Ирина (Лирена) читают оба форума и конечно увидят, что ты ответила. Но ведь другого ответа от тебя ни кто и не ожидал.

Strix пишет:

цитата:

я готова их принять и компенсировать хозяевам затраты и расходы.

Как ты себе представляешь, что люди сейчас тебе щенка вернут, собаку с которой они всё это прошли. А про расходы ни чего заявлять не надо, если ты так и в правду сделаешь, возьми и сделай. Хозяйка Хари, не станет умалчивать, что деньги ты ей отдала.....

Strix пишет:

цитата:

И еще...вы не заставите меня поверить, что Ира говорит мне одно, а за глаза вам другое. Она хороший человек, и я более склонна верить ей.

Т.Е. Ира, ты хочешь сказать, что вся эта история не реаальна?? Что кто-то специально зарегистрировался под чужим ником и всё это придумал??

 Отправлено: 06.09.10 01:14. Заголовок: Свет, я всё сказала...

Свет, я всё сказала.

 Отправлено: 06.09.10 01:18. Заголовок: Strix пишет: Свет, ..

Strix пишет:

цитата:

Свет, я всё сказала.

В прочем как всегда........................

 Отправлено: 06.09.10 12:01. Заголовок: Ира, Стрикс, ну о ка..

Ира, Стрикс, ну о какой грязи мы говорим?
Что в твоем понимании грязь?
Есть факт - у тебя был щен, у которого был синус. Так? Так.
Были (не буду говорить за всех) лично мои настойчивые рекомендации удалить синус по малолетству.
Были? Были.
Ты не удалила.
Так? Так.
Теперь вся история вылилась во все то, что рассказала Ира.
И я тебе могу сказать, что писала она оооочень деликатно, чтобы максимально придерживаться фактов!
Для чего это все?
Не для того, чтобы облить тебя грязью, а для того, чтобы привлечь внимание к проблеме СИНУСА И СЕРЬЕЗНОСТИ ПОСЛЕДСТВИЙ при его неудалении!
И на твоем месте мог оказаться любой безалаберный заводчик!
Проблема Таймлайновцев в том, что мы не замалчиваем проблемы породы! А большинство людей попросту перетирают это в личной беседе.
Поверь мне, что если я что-то говорю, то это есть на форуме. Не много ни мало!
И насчет грязи - Ира написала про демодекоз у Харри...
Если бы мы, таймлайновцы, хотели облить тебя грязью, мы бы сделали это первые! Тоже тема, правда ведь? Но это не наше дело, хоть и тоже не гуд...
Есть масса всего, о чем просто говорят, а есть факты!
Касательно Ирины, хозяйки Харри.
Она просто офигительный человек!
Но ты не представляешь, во что ей обходится ее деликатность в отношении тебя!!! Она вчера ночью, сейчас гляну во сколько... в час с небольшим, прислала мне смс...я думала, что-то случилось. Мы созвонились и очень долго болтали...
Ира(Стрикс), ты вообще понимаешь, что именно ты предлагаешь хозяевам своих щенков??
Ты вообще понимаешь, что такое ЛЮБОВЬ??
Ты вообще понимаешь, что собаку, какая бы болезнь у нее не обнаружилась, будут любить, лечить, плакать, снова лечить и снова любить?? Тебе вообще НЕ СТЫДНО предлагать вернуть деньги взамен на родное, дорогое, любимое существо? Ты бы еще предложила родителям выкупать у них заболевших детей! А вдруг прокатит??
И что должен испытывать "родители" твоих щенков, когда ты им говоришь такое вот??
И знаешь, что стоило Ире, хозяйке Харри, не ответить тебе коротко, но емко на твое ночное послание??
ВОСПИТАНИЕ и ВЫДЕРЖКА!
Да, она кипела, рвала и метала!
Но она современный, умный и воспитанный человек и наверняка, если и ответила тебе, ответила деликатно...
Так что не подменивай понятий УВАЖЕНИЕ и ВОСПИТАННОСТЬ.
Это не одно и то же.

 Отправлено: 06.09.10 12:09. Заголовок: И еще... Я понимаю,..

И еще...
Я понимаю, что могут быть проблемы в семье.
И я прекрасно понимаю, когда эти проблемы идут в нахлест с родившимся пометом.
Но видишь ли, проблемы - такая удивительная вещь, что они хоть и разные, но одинаково проблемные. И как ни странно, чувство ответственности позволяет справиться и с пометом и с проблемами без ущерба собственной репутации.
В качестве примера я могу привести Лену из Симферополя! Вот уж у кого проблем было - выше крыши! И я не думаю, что ее проблемы мирно курили бамбук по сравнению с проблемами Стрикс!
Однако Лена, при всей сложности ее ситуации и навалившихся несчастий, не кладет болт на своих собак! И не трещит на каждом форуме, перечисляя свалившиеся на нее неудачи! А делает дело!!!
Вот и бери с нее пример, раз таймлайновцы тебе не показатель!

 Отправлено: 06.09.10 13:11. Заголовок: лирена,я всё Вам ска..

Lirena_ пишет:

цитата:

Что в твоем понимании грязь?

то,что вы делаете с эмиресками,карамельной сюитой,эльфгрейсом...
Lirena_ пишет:

цитата:

мы не замалчиваем проблемы породы

ложь...касается и проблем по породе, и по собственным собакам
Lirena_ пишет:

цитата:

Если бы мы, таймлайновцы, хотели облить тебя грязью, мы бы сделали это первые!

вперед...мне с вами детей не крестить; ни вреда, ни пользы вы мне не принесете.
Lirena_ пишет:

цитата:

Мы созвонились и очень долго болтали

поздравляю
Lirena_ пишет:

цитата:

Ты вообще понимаешь, что такое ЛЮБОВЬ??

да
Lirena_ пишет:

цитата:

Тебе вообще НЕ СТЫДНО

нет
Lirena_ пишет:

цитата:

И знаешь, что стоило Ире, хозяйке Харри, не ответить тебе коротко, но емко на твое ночное послание??

Ее выбор. В том числе и касательно того, какую информацию она считала нужной говорить мне,а какую нет. Она взрослый человек. Как и все мы.
Lirena_ пишет:

цитата:

Так что не подменивай понятий УВАЖЕНИЕ и ВОСПИТАННОСТЬ

перечитай несколько раз и примени к себе
Lirena_ пишет:

цитата:

В качестве примера я могу привести Лену из Симферополя

Лена молодец. Она расставила свои приоритеты.
Lirena_ пишет:

цитата:

И не трещит на каждом форуме

чья бы корова мычала,ира
Lirena_ пишет:

цитата:

раз таймлайновцы тебе не показатель

показатель,но отрицательный

лирена,я всё Вам сказала.

 Отправлено: 06.09.10 14:56. Заголовок: Svetlana ,Света, убе..

Svetlana ,Света, убери, пож-ста один лишний смайл, бьющийся о стену! Хватит и трех)

Цитировать никого не буду - времени нет), у меня, извините, причина - уважительная -щено-дети, которые требуют внимания-воспитания-кормления-режима и т.д.

Стрикс! пометы питомника "ТаймЛайн", которые по твоим словам "обливают тебя грязью" - расписаны в очередь до 2015 года ...Тебе уж очень надо постараться сдать ОКД, ЗКС, и все остальное, чем ты там собираешься доказать самой себе(может в силу каких-то комплексов...?)

Собаки у тебя - замечательные по кровям!!! Одно НО - им не повезло с хозяйкой....

Ну доказывай себе все , что считаешь нужным, - зачем за счет собак, их здоровья и ...уж последнее(не сочти за меркантильность) - неведение и счет владельцев щенков???

Этот смайл, бьющийся мордой в дверь, я могу повесить себе в тот момент, когда Ира с Пашкой приезжали к нам, и мы не отдали им Джеку(Алджерона)..И, поверь, причина не была финансовой! У нас были свои условия на этого щенка. Ира(нынешняя хозяйка Хари) не могла их выполнить, о чем честно и сказала!Да, мы не раздаем щенков вот просто так....да, у нас есть свои приоритеты...Мы с Ирой-Хари(в телефоне она у меня забита как "Ира-Джека", и изменять я не собираюсь)созванивались, пока Джека не уехал в новую семью, где он счастлив, насколько может быть счастлива собака, купающаяся в океане любви своих хозяев(и даже на диване - вопрос какого кач-ва диван, и где он располагается)))))

Потом Ира пропала...и теперь я понимаю - почему... Ира-Джека-Хари - она такой человек - волевой, стойкий и упрямый! Ее - не сломать - ничем! Она выйдет из этой истории-триллера - победителем в любом случае! Стрикс, ты просто ее не знаешь!!!

В одно время, когда хреново было тебе, Ира, я как-то пыталась помочь....Надеюсь, что не сильно "навредила".....
И не нужно так уж льстить себе, полагая, что внимание привлечено только к твоей персоне. Не заблуждайся
...Просто в преддверии вязок-пометов твоя история должна быть поучительна для всех нас! Не нужно думать, что это, мол, коснулось кого-то, но уж меня-то "пронесет"..................................................................
И эмоции - не самый лучший советчик во всем этом, думаю я...

И еще, Стрикс, вот эта фраза "я вам.....все сказала."

Ира! Говорить надо не бла-бла-бла-словами, а своими делами и поступками заводчика тайских риджбеков.
Вот когда Хари с помощью Ирины,, боженьки, и докторов, лучших специалистов Москвы, выпутается из той "истории", которую ты ему устроила - вот тогда и будет " я все сказала"! А пока, Ира, у тебя главный знак пунктуации - это знак вопроса во всей твоей истории заводчика трд... ???

 Отправлено: 06.09.10 15:35. Заголовок: Интересно,когда же О..

Интересно,когда же Окси Вы поймете, что мне фиолетовы и ваши мнения,и ваши отношения, и ваши амбиции))))) Пишу по инерции...эмоций ноль. У меня есть своя жизнь и она не имеет никакого отношения ни к вам, ни к вашему питомнику. Да и ТРД не являются опряделяющим ее фактором.
Да,кстати, я с Вами на бруденшафт не пила, чтобы Вы мне тыкали...ну это так...к слову. "Ты" мне говорят друзья, а вы мне кто? пральна,никто.
Как же вы кичитесь своими заслугами))) рада, что в вашей истории вы ставите так много восклицательных знаков))) только мне до этого параллельно... ну высказал очередной собачник своё мнение...и что? таких как вы миллионы-самодовольных,с манией величия,крутых вобщем))). Мне то что? единственное, что вы могли бы мне сделать - это дискредитировать как заводчика.Но поверьте,я это спокойно переживу.

 Отправлено: 06.09.10 15:41. Заголовок: oksy пишет: Svetlan..

oksy пишет:

цитата:

Svetlana ,Света, убери, пож-ста один лишний смайл, бьющийся о стену! Хватит и трех)

Нет, Свет, трех - не хватит))))Но даже если добавишь еще пару - не поможет))))))))))))))))))))

 Отправлено: 06.09.10 16:52. Заголовок: Strix пишет: Мне то..

Strix пишет:

цитата:

Мне то что? единственное, что вы могли бы мне сделать - это дискредитировать как заводчика.Но поверьте,я это спокойно переживу.

Ирина, именно об этом идёт речь, может ты (или Вы) как удобнее, наверное удивишься, но многие любят своих собак не меньше, чем близких людей, и для многих из нас это не просто собаки, наверное в этом вся разница.

Каждый человек имеет право на ошибку и не ошибаеться только тот, кто ни чего не делает, но вот признать ошибку способны не все....

На этом предлагаю временно прекратить дебаты, так как разговоры ни к чему не ведуть, стороны ни когда не договорятся....

 Отправлено: 06.09.10 18:00. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На этом предлагаю временно прекратить дебаты, так как разговоры ни к чему не ведуть, стороны ни когда не договорятся....

золотые слова! наконец то...

 Отправлено: 06.09.10 20:53. Заголовок: бабы с возу - Стрикс..

бабы с возу - Стриксу (-е) легче! )))))))

Ира, Стрикс, когда-то ты была со всеми на "ты".
И многие, по-моему, все, на первых порах пытались тебе помочь кто чем...
Но стобой вот так -
И все-равно бесполезно, потому что тебе фиолетово на все и на всех, в том числе и на собак.
Так что, друзья, -

А насчет вот этого -
Strix пишет:

цитата:

то,что вы делаете с эмиресками,карамельной сюитой,эльфгрейсом...

-
во-первых, мы не "за глаза" обсуждаем проблемы, а на форуме.
Во-вторых, мнение, не совпадающие с мнением окружающих - не есть конфликт. Скорее, дискуссия.
В-третьих, не надо отождествлять мое имя и имя Стаса, владельцев питомника, с мнением большинства людей, приходящих на форумы.
Если вспомнишь, то в любой дискуссии касательно любого вопроса, я занимаю не самую активную позицию. И в дискуссии, как правило, всегда участвует гораздо больше людей, чем Стас и я, то есть, таймлайновцы.
И если быть такими уж чистолюбивыми, какой ты себя позиционируешь, тебе бы и отсюда пора сбежать и идти на форум несуществующего НКП и "звездить" там. Там, как раз, собрались все "обиженные"! Глядишь, и срастется с НКП. Может, возглавишь чего-нибудь!
Здесь то, на этом, не таймлайновском форуме, твои поступки тоже не выгораживает никто, кроме Ольги Певуновой, а?
Может, и молчат, но точно не одобряют!

 Отправлено: 07.09.10 11:18. Заголовок: Lirena_ пишет: "..

Lirena_ пишет:

цитата:

"звездить" там

это ваша прерогатива я как то и не стремлюсь

 Отправлено: 07.09.10 13:50. Заголовок: Мне очень жаль вла..

Мне очень жаль владельцев щенка с множественными синусами! И щена жаль.
Будем надеяться, что они выкарабкаются!

Мне не нравится тон постов Тайм Лайн - их сверхзадача "опустить" конкурентов, вызвать на спор, жонглирование цитатами.

Эта тема вылезла сначала на форуме Тайм Лайн и тогда, когда Ира Новикова объявила, что планирует помет! Долой конкурентов!

И что бы теперь бедная Ира не предложила, все плохо -см. прекрасный пост здесь же на форуме "О форумчанах"! Оплатить расходы - плохо (цитировать не хочу, посмотрите сами), предложить забрать собаку - тоже плохо. Остается идти Ире и повеситься! Нет, извините, остается не вязать своих чужекровных купленных в Европе собак. Конечно, не надо их вязать, Ира, хозяев щенков (хороших) не так много - поэтому и сидят щены до 7-8 месяцев. АХ, извините, не сидят, а это мы хозяев выбираем - подергайте на цитаты, Тайм Лайн, давайте откроем дискуссию, как сказал классик!

Я была у Иры и видела, что ее щенки росли в любви и заботе, были упитанными и ухоженными.

Теперь я понимаю, что щенков лучше оперировать до передачи владельцу - никогда не знаешь, в чьи руки они попадут! Делайте выводы, заводчики!

По поводу демодекоза: это заболевание вызвано ослабленным имунитетом. Подцепить его можно везде - в транспорте, на улице - скажет любой ветеринар. То, что у щеника и демодекоз, и плохо идет заживление, говорит о его слабом иммунитете.

В сайкином помете (черном) было 2 синуса на 8 щенков. Хозяйка Сайки фельдшер по образованию. Щенков мы осматривали очень тщательно, тем не менее у двух щенов был синус, обнаружили, когда подрос - в 5 месяцев - вырос вместе с собакой. Мы оперировали его в московской клинике "Сапико" - Эту клинику мне рекомендовали родезисты. Операция обошлась (вместе с лекарствами) около 5.000 рублей на собаку. Все было быстро и абсолютно без проблем! Это была наша Бета -Пета (живет у меня: муж отказался ее продавать) и Бибигон из Воронежа. Последнему мы оплатили операцию, естественно.

Оба - Бета и Рич (Бибигон) чувствуют себя прекрасно. Шрам на Бете не найдешь!

У заводчицы из Швейцарии Эльке.... (фамилию не помню, у нее живет дочка Таймы Иры Левчук и еще несколько тайцев), у одного из щенов синус был на хвосте - пришлось ампутировать хвост, т.к. синус врос или мог врости в позвоночник, что чревато инфицированием - опасным. У него все хорошо.

Одну собачку из Австрии оперировали и она умерла на 3-й или 5-й день - синус врос или оказался в опасной близости от позвоночника. Синус обнаружили поздно.

В остальных - многочисленных случаях - все операции были проведены успешно и без проблем.

Не будем пугать людей синусом. Повторюсь, мышечная дистрофия, болезни почек и пр. вышесказанное про наследственные болезни гораздо страшнее и встречается также часто, а проявляется поздно - не ранее 5-6 месяцев, когда щен живет у ничего не подозревающих хозяев.

Bagrik пишет:

цитата:

кто - где и каких странах подмешивал выжглу к родезийским? И когда

Выжлу, а не выжглу! Это было в России. А кто - по известным соображениям не скажу! Как я поняла из намеков, таймлаймовцы понадеялись, что это Эмирески. Нет, дорогие, это были не Эмирески! Клянусь!

Я о поглотительном скрещивании родезиков написала в Европе, возможно, кто-то последует российскому опыту: в Астрии из-за инбридингов до 70% щенков было с ДС - в больших пометах. Правда, на эту тему я разговаривала с австрийскими заводчиками еще в 2005 году в Вене на чемпионате Европы. Может, там что и изменилось с тех пор.

Поглотительное скрещивание допускается в разведении.
А вот как его оформлять - не знаю, наверно, в племенную комиссию РКФ писать.
Но те, кто вязал выжлу с родезийцем, естественно, никуда не писали.
Моя информация только для сведения. К тому же надо еще найти породу, настолько похожую на тайского р иджбека. Выжла похожа на родезийца!

Не волнуйтесь, я поглотительное скрещивание своих собак не планирую.

Я не профессиональный заводчик, я не вязала и не буду вязать своих собак каждый год!
У меня совершенно другой образ жизни. Для меня эта проблема не так актуальна: я заводчик-хоббеист! Такие сложные вещи, как поглотительное скрещивание, проводили очень большие и очень опытные профессиональные питомники! Не путайте с группами непрофессионалов, объединившимися вокруг одного заводчика!

У нас в первом помете синусов не было, во втором были - в следующий раз выберем кобеля из другой линии.

Поскольку синус имеет аутосомно (не связанное с полом) - рецессивную форму наследования , он проявляется чаще через поколение, есть даже такое понятие "пропущенное поколение", то я в будущем постараюсь не повторять вязки с кобелем, альянс с которым дал синус - то есть, буду поступать так, как это принято в Европе. Что и другим советую.

Отец Таи (Филоу и Базилика) вязались 5 или 6 раз, всегда были большие пометы (8-9 щенков), за исключением одной вязки (экстракорп. оплодотворение, один щенок). Синусов не было.

У Таи с Раджой в помете синусов не было.
У таиной черной сестры в помете с одним кобелем из Европы (красный ТАйко) из 8 или 9 щенков без синуса были только 2! Тайко всегда во всех вязка х давал синус (один как минимум!).

Таина дочка Сайка в помете из 8 щенков дала 2 синуса.


Мы планируем ее вязку еще раз, посмотрим, что будет.

Я бы предпочла, чтобы разговор о ДС был в конструктивном русле.

 Отправлено: 07.09.10 15:07. Заголовок: Карамелька пишет: Т..

Карамелька пишет:

цитата:

Теперь я понимаю, что щенков лучше оперировать до передачи владельцу

если говорить серьезно, боюсь, что в данном случае это бы не помогло... у мелкого щена прощупывался (в том числе и левчук) только один синус. И когда потом всплыли бы другие синусы, а они бы всплыли обязательно - все равно бы обвинили в недобросовестности, в жажде наживы и экономии на щенке. Всегда можно найти к чему прицепиться. А в совокупности с тем,что покупателям сообщалось, что если будет изъявлено желание, могу прооперировать сама и просто добавлю стоимость операции в цену щенка, - угрызений совести,извините,я не испытываю. Каждый сам решал, что ему важнее. Я остаюсь при мнении, что оперировать щенка раньше прививок - это не меньший риск нежели проспать синус.
А про демодекоз...его даже и подцеплять не надо. Демодексный клещ есть у всех собак без исключения, это любой вет скажет. А вот проявляется он при снижении иммунитета. Кстати,если не ошибаюсь (информация нынче меняется чуть ли не каждый день), в соскобе щена были обнаружены мертвые клещи. Если бы проблема с демодекозом была действительно серьезной, то есть демодекс массовый и генерализованный у щенов и родителей, то прежде всего сообщила бы владельцам питомников Ноппакао и МаниСирунг. Это был бы грустный прецедент с последствиями идля данных питомников,и для многих владельцев уже имеющих взрослых собак из этих питомников (в том числе и для таймлайна). Но поскольку слава богу такового не было - лично у меня бродит подозрение о действии синуса на иммунитет. Хотя без статистики это конечно только мысль. Но любопытная.
Вобщем, примерно вот так. Могло бы быть проблемой, но тьфутьфутьфу для многих не стало.

 Отправлено: 07.09.10 15:20. Заголовок: Карамелька пишет: Э..

Карамелька пишет:

цитата:

Эта тема вылезла сначала на форуме Тайм Лайн и тогда, когда Ира Новикова объявила, что планирует помет! Долой конкурентов!

Каких конкурентов?
Стас своих продал, я своих девочек вязать не планирую...
И тема, вообще-то, не вылезла, а тянется уже восемь месяцев. Потому что тема про синусы и про историю одного конкретного щенка.
Карамелька пишет:

цитата:

И что бы теперь бедная Ира не предложила, все плохо - см. прекрасный пост здесь же на форуме "О форумчанах"! Оплатить расходы - плохо (цитировать не хочу, посмотрите сами), предложить забрать собаку - тоже плохо. Остается идти Ире и повеситься! Нет, извините, остается не вязать своих чужекровных купленных в Европе собак.

Нет, не повеситься! А признать свою ошибку и усвоить, что дс не излечивается посредством любви и заботы!
И собаки у Стрикс - отличные, и условия и забота - все хорошо! И не надо передергивать и говорить, что кто-то обижает ее собак или говорит, что они были плохо выращены.
Были допущены ошибки и коли уж так вышло, нужно иметь силу признать эти ошибки!
И банально, хотя бы ИЗВИНИТЬСЯ перед хозяйкой щена, а не предлагать ей деньги!
Вы похожи на водителя, сбившего пешехода и пытающегося сунуть деньги родственникам пострадавшего!
А не все измеряется деньгами! Не все!
Очень много лет назад меня и мою сестру сбил пьяный мотоциклист. Все было очень плохо... Мы еле выкарабкались...
Пришли бы эти люди и предложили моей матери денег за то, что она выполаскивала из одежды ошметки костей и мяса собственных детей!!! Каково это?? Да она бы убила на месте!!!
Моя мама мечтала о мести...Страшной мести...
А все, о чем я мечтала многие годы после этой травмы - чтобы человек, сбивший нас, просто пришел и просто сказал "ПРОСТИ"!!!
А он не пришел! И мне не нужно было ничего, ни денег, ни мести, ни возмещения убытков, подтвержденных документально (а на лечение, для справочки, было потрачено порядка 50.000$), мне нужно было его банальное "ПРОСТИ"!
Мне хотелось, чтобы он признал свою ошибку. Что был не прав, что был пьян, что наехал на тротуар, что сбил людей...
А ему "хоть с*ы в глаза - все божья роса"!
Лет 10 прошло, пока я не поняла, что этого не случится... Что люди способны жить вот со всеми теми косяками, которые они совершают в жизни...и не гложет их совесть, не трогают чьи-то слезы...они живут в мире с собой и им ФИОЛЕТОВО...
И такие вот события в жизни делают нас другими, в частности, непримиримыми к таким вот людям, которые не умеют признавать собственных ошибок!
И признай Стрикс то, что была не права и сделала больно не только щенку, но и его хозяйке, уверена, что отношение общественности к ней сразу же изменилось!
Так что обвинять меня в устранении конкурентов - крайне неразумно...
Я точно так же могу предположить, что вы собираетесь вязать свою девочку с собакой Стрикс, отсюда и столь яростная защита всех ошибок, допущенных Стрикс...
Все эти предположения - все это глупости!
Мы говорим об ошибках, допущенных заводчиками и способах их устранения...
И о СОВЕСТИ, в частности!

 Отправлено: 07.09.10 15:25. Заголовок: Strix пишет: лично ..

Strix пишет:

цитата:

лично у меня бродит подозрение о действии синуса на иммунитет

Я думаю, если синус воспаляется, то иммунитет уже снижен.

Поскольку организм тратит силы на борьбу с этим воспалением, т.е. имунная система перенапрягается.