Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус

1. История исследований

Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых
сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а
также у помесей риджбеков.
Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только
он его называл "циста".
В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под
названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в
настоящее время.
В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел
интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации
заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков
Родезии.
В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский
риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже
он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый
щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он
подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и
стандарт".
В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это
заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе
материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что
заболевание передается по наследству одним рецессивным геном.
Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в
1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа
заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и
показал, что заболевание встречается как у
чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса
был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году.
В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное
описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями.
Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных
структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R.
Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии.
Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по
наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это
заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут
быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как
накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса.
Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух
здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае
нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по
наследству.

Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования
производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные
результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил
число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны
терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не
использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если
хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен
заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно
появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими
здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в
разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число
пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не
документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К
примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом.
Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и
не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел
больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из
линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее
вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти
данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что
природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении.

2. Что такое Дермосинус

Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже,
проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно
обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня
хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса
на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение.

Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может
быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая
поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы
можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на
ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы
могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на
нескольких участках.



В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или
несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех
необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В
сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или
ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание
проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или
есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения,
однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может
проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда
щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев.

Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до
позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу
поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и
жировые железы.

В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски
и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения
в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой
стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление
скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что
необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к
новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка,
пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится
только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим
выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет
оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов.


3. Методы обнаружения Дермосинуса

Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как
хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко
выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у
маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех
месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше
всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого
специально прошивали нитка".
Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса:
- Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку.
Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы
свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов
синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста.
- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть
на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья,
выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со
спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она
сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на
концах, которые ярче окрашены

- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть
на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья,
выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со
спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она
сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на
концах, которые ярче окрашены


- Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной
бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка
приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие
слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и
приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее
удобен и результативен.


- Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались
также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен
в складке, как на рентгеновском снимке.
Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В
том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не
решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а
собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в
разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к
проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние
годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже
если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание,
можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

 Отправлено: 20.07.09 12:56. Заголовок: Может ли д синус поя..

Может ли д синус появиться после операции?

 Отправлено: 20.07.09 16:50. Заголовок: Aurum статья с моего..

Ann пишет:

цитата:

Может ли д синус появиться после операции?

может в двух случаях:
1 Хирург не заметил, что рядом с удаленным синусом был еще один- это бывает из-за того, что ткань при удалении первого ДС уже травмирована и сложно найти что-то рядом.
2 Хирург удалил только один ДС и не смог обнаружить еще один.
Удаленный ДС снова не вырастает-это исключено!

 Отправлено: 20.07.09 21:31. Заголовок: Ann пишет: Может ли..

Ann пишет:

цитата:

Может ли д синус появиться после операции?

Если как правильно заметила trd был удалён или были удалены все д.с то нет, больше они не появляются.

 Отправлено: 21.07.09 11:39. Заголовок: А может ли синус быт..

А может ли синус быть "спящим"? И проявиться не с рождения, а месяцев так в 8-9 или позже?

 Отправлено: 21.07.09 12:46. Заголовок: D-anko пишет: А мож..

D-anko пишет:

цитата:

А может ли синус быть "спящим"? И проявиться не с рождения, а месяцев так в 8-9 или позже?

Нет, не может. Может быть только пропущенный по недосмотру. Это нарушение эмбрионального развития кожного покрова. "Спящей" может быть гемофилия или эпилепсия, хотя первое тоже вряд ли

 Отправлено: 21.07.09 16:54. Заголовок: D-anko пишет: А мо..

D-anko пишет:

цитата:

А может ли синус быть "спящим"? И проявиться не с рождения, а месяцев так в 8-9 или позже?

Нет определённо. Единственное если его пропустили, что само по себе маловероятно при обследовании помёта опытным заводчиком и ветеринаром. Но тем не менее если уж и пропустят синус, в зависимости от его типа, последствия могут быть ощутимы лишь в разном возрасте, в зависимости от серьёзности д.с.

 Отправлено: 21.07.09 18:21. Заголовок: trd Aurum , спасибо ..

trd Aurum , спасибо

 Отправлено: 22.07.09 02:49. Заголовок: Щенки с такий заболе..

Щенки с такий заболеванием, должны продаваться по договору?? Обязательно под кострацию?? Ведь усыплять их не надо, так же как и щенов без риджа, только кастрация.

 Отправлено: 22.07.09 11:34. Заголовок: Svetlana пишет: Щен..

Svetlana пишет:

цитата:

Щенки с такий заболеванием, должны продаваться по договору??

У уважающих себя заводчиков все щенки продаются по договору- вне зависимости от племенной ценности собаки.

 Отправлено: 22.07.09 11:44. Заголовок: trd пишет: У уважаю..

trd пишет:

цитата:

У уважающих себя заводчиков

На сколько я понимаю, заводчики это те люди у которых есть питомник. Правильно? Сейчас идёт увеличение поголовья Тайцев на территории бывшего Союза. Не все собаки из питомников, поголовье будет увеличиваться в любом случае не только местным разведением. У меня знакомые хотели купить собаку в Австрии, например. Как быть в таком случае?

 Отправлено: 22.07.09 11:51. Заголовок: Я продала трех щенко..

Я продала трех щенков вне РФ. ВСЕ уехали с договором: и в Украину и в Чехию и в Германию. Правда, в последнюю страну с переводом на ангийский. Вот и все.

 Отправлено: 22.07.09 12:04. Заголовок: Мой вопрос звучал во..

Вы ведь заводчик и это не удивительно:

trd пишет:

цитата:

Я продала трех щенков вне РФ

Мой вопрос звучал вот так:

Svetlana пишет:

цитата:

На сколько я понимаю, заводчики это те люди у которых есть питомник. Если у тебя одна собака? Как быть в таком случае?

 Отправлено: 22.07.09 14:39. Заголовок: Svetlana я сразу по..

Svetlana я сразу попрошу прощения у Aurum за офф топ, возможно на форуме сть такая темка про "букву закона"....отвечу здесь, а модератор потом перенесет по свому усмотрению.
Svetlana пишет:

цитата:

На сколько я понимаю, заводчики это те люди у которых есть питомник. Правильно?

Нет, не правильно. Заводчик- от слова "заводит", в нашем случае щенков. Заводчиком может стать любой владелец племенной суки в детородном возрасте. Помет регистрируется через клуб и все. В заводчиках стоит владелец суки. Через клуб вы так же можете зарегистрировать себе заводскую приставку, которую будут носить щенки.

 Отправлено: 22.07.09 15:11. Заголовок: Svetlana пишет: Ще..

Svetlana пишет:

цитата:

Щенки с такий заболеванием, должны продаваться по договору?? Обязательно под кострацию??

В зависимости от политики владельца щенков. Если человек продаёт щенков по договору, обычно и брак он тоже продаёт с ним, конечно же с соответствующей пометкой, что данная особь не пригодна к племенному разведению и шоу.

Svetlana пишет:

цитата:

На сколько я понимаю, заводчики это те люди у которых есть питомник. Правильно?

Заводчик это не обязательно владелец питомника, им может быть просто владелец даже одной суки получившей от неё помёт.

 Отправлено: 22.07.09 16:59. Заголовок: Из положения о племе..

Из положения о племенной работе в РКФ.
"1. Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета. "

 Отправлено: 22.07.09 17:18. Заголовок: Aurum пишет: данная..

Aurum пишет:

цитата:

данная особь не пригодна к племенному разведению и шоу.

На Финниш Винере 2008 выставлялась собака, с оперированным синусом...Хозяева этого не скрывают и заводчица тоже. Ее не вяжут. Что это?! Элеентарная порядочность или менталитет?

 Отправлено: 22.07.09 17:32. Заголовок: Интересная статейка ..

Интересная статейка про дермоидную кисту.
http://www.vetclub.ru/content/view/59/64/

 Отправлено: 22.07.09 17:46. Заголовок: trd пишет: На Финни..

trd пишет:

цитата:

На Финниш Винере 2008 выставлялась собака, с оперированным синусом...Хозяева этого не скрывают и заводчица тоже. Ее не вяжут. Что это?! Элеентарная порядочность или менталитет?

Ну как бы поточнее сказать, я не приемлю нахождение в ринге подобных собак, честно они говорят или нет. Это конечно ШОУ, но всё же тут собака заведомо с браком, и кто скажет не будет ли искушение для владельцев после возможных побед не пустить её в разведение.

 Отправлено: 22.07.09 18:47. Заголовок: У нас точно пустят...

У нас точно пустят.

 Отправлено: 22.07.09 21:05. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 23.07.09 03:12. Заголовок: Aurum пишет: Это ко..

Aurum пишет:

цитата:

Это конечно ШОУ, но всё же тут собака заведомо с браком, и кто скажет не будет ли искушение для владельцев после возможных побед не пустить её в разведение

stasco пишет:

цитата:

У нас точно пустят.

Если в документах стоит пометка!!! Как же её повяжут??

 Отправлено: 23.07.09 07:21. Заголовок: Ну насколько знаю я ..

Ну насколько знаю я , никаких пометок в родословных ДС собак у нас нет.
К тому же прооперированная собака живет долгой полноценной жизнью. И если верить всем сплетням которые идут об отечественных собаках, то спокойно пускаются в разведение и получают часть вполне здоровых щенков.

 Отправлено: 23.07.09 10:17. Заголовок: Svetlana пишет: Есл..

Svetlana пишет:

цитата:

Если в документах стоит пометка!!! Как же её повяжут??

Если собака участвует в выставке- пометок о плем.браке у нее нет. Именно поэтому я и привела примерtrd пишет:

цитата:

На Финниш Винере 2008 выставлялась собака, с оперированным синусом...Хозяева этого не скрывают и заводчица тоже. Ее не вяжут. Что это?! Элеентарная порядочность или менталитет?

 Отправлено: 23.07.09 14:03. Заголовок: Svetlana пишет: Ес..

Svetlana пишет:

цитата:

Если в документах стоит пометка!!! Как же её повяжут??

Пометки дело такое, если заводчик не захочет то никаких пометок и не будет...

 Отправлено: 23.07.09 21:08. Заголовок: trd пишет: Если соб..

trd пишет:

цитата:

Если собака участвует в выставке- пометок о плем.браке у нее нет.

Вот. Дорогие заводчики! Вас до нынешнего времени было по-моему всего четверо.
Если идут постоянно разговоры о плембраке, то откуда он взялся? И кто его не регистрировал?

 Отправлено: 24.07.09 00:43. Заголовок: stasco пишет: кто е..

stasco пишет:

цитата:

кто его не регистрировал?

Регистрировала его Анна Ветели. Каким способом- не скажу, просто не знаю.Но сама лично разговаривала и с владелицей собаки и с заводчицей. Так и сказали: выставляться -нужно! а вязаться- нельзя.
И если уж stasco пишет:

цитата:

Вас до нынешнего времени было по-моему всего четверо

то "нас, дорогих заводчиков" гораздо больше!!! И ты, кстати, Стас скоро им так же станешь!

 Отправлено: 24.07.09 12:31. Заголовок: trd пишет: то "..

trd пишет:

цитата:

то "нас, дорогих заводчиков" гораздо больше!!! И ты, кстати, Стас скоро им так же станешь!

Поживем увидим. Сейчас, конечно, больше, но еще год назад всего 4.

 Отправлено: 24.07.09 21:27. Заголовок: Да год назад четверо..

Да год назад четверо в России , но есть еще Европа, Азия и ближнее зарубеже.

 Отправлено: 21.08.09 02:23. Заголовок: Возвращаясь к теме Д..

Возвращаясь к теме Д. синуса. Ниже выложу несколько статей на данную тематику, так как известно, чем больше мнений - тем лучше.

МЕТОДЫ ВЫЯВЛЕНИЯ ДЕРМОСИНУСА



Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермоидного синуса.
Можно использовать любой из них.
• Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку и начиная от позвоночника пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно про-
щупывая её. Смотрите, нет ли в ней характерных тёмных следов синуса. Так проверяют кожу на всём протяжении позвоночника от головы до хвоста и на хвосте.
• В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более тёмного цвета, размером с булавочную или спичечную головку. Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что основная сострижена у самого корня, а шерсть в синусе сострижена только на концах шерстинок, которые ярче окрашены.
• Если шерсть над устьем синуса или вдоль всего позвоночника сбрить безопасным лезвием то, слегка приподняв кожу, по ямочкам с шерстью можно найти, где синус проник в кожу и более глубокие слои. Это не принесёт страданий щенку, шерсть быстро отрастёт и приобретёт нормальный вид ещё до момента его продажи.

Последний метод наиболее удобен и результативен.
Если у щенка выявлен синус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае, когда синус обнаружен у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решаются на её усыпление, необходимо удалить синус хирургическим путём, собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить её участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме уничтожения поражённых щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту появления дермоидного синуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить эту проблему, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы она стала очёнь редкой.

Выдержка из статьи ВЕСТНИКА "Экзотик Дог"

 Отправлено: 28.01.10 05:28. Заголовок: Мне показалось очень..

Мне показалось очень интересно....
http://www.trdbreed.com/forum/index.php?topic=2817.msg15861#new

 Отправлено: 28.01.10 11:40. Заголовок: Да,интересно...я уже..

Да,интересно...я уже об этом писала в другой теме

 Отправлено: 21.08.10 02:26. Заголовок: Очень информативный ..

Очень информативный сайт по тематике: http://ridgebackrescue.info/<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 02:13. Заголовок: Так как в СНГ не мно..

Так как в СНГ не много таев, не так много, я бы сказала как РР,
то конечно собственных примеров DS не так много, а точнее совсем мало
Вот один из них, как говорит наша тайская заводчица, такого она еще не видела,
он ОЧЕНЬ большой

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.10 09:53. Заголовок: ДС это, конечно,не..

ДС это, конечно,неприятно!

Но по сравнению с другими передаваемыми по наследству заболеваниями, это цветочки!

У далматинов - мочекаменная болезнь.
У ньюфов - проблемы с почками.
У амстафов - атония амстафтерьеров (заболевание по линии неврологии - проблемы с вист. аппаратом - собака теряет ориентацию в пространстве, т.е. вы идете по улице прямо, заворачиваете за угол - а собака начинает шататься, падает и не может определить, куда ей идти. Есть еще иные проявления).
У лабров - мышечная дистрофия - собака после 6 месяцев не может ходить!
У многих - прогрессирующая атрофия сетчатки.

На все перечисленные болезни есть медицинские тесты. Во многих странах они обязательны для допуска в разведение! А в России - не обязательны, но желательны.

Тест на атонию амстафтерьеров введен недавно. Один очень уважаемый питомник проверил всех собак - у одного очень яркого производителя тест оказался положительным, а на нем строилось их разведение! Теперь его вязать не будут,его детей проверят на носительство.

Да, а дисплазия - бич крупных собак?

А вывих коленной чашечки у карликовых?

Все эти заболевания сказываются на качестве жизни животных, заставляя их страдать.
Если животное болеет в тяжелой форме - его усыпляют.

ДС, удаленный в приличной клинике оставит малозаметный шовчик и далее собака будет жить и радовать своих владельцев. Вот только в племенной деятельности она участвовать не будет!

Уменьшить количество проявлений наследственных заболеваний можно тщательным подбором производителей. Во Германии, напр., если в результате вязки появился щенок с ДС, недокусом, то эта пара не должна вязаться. То есть никаких дубль - пометов - берите других партнеров.

Вот именно поэтому я очень осторожно отношусь к инбридингам. У меня есть много примеров инбридингов, дававших очень большое количество ДС в помете - до 50 -70 % щенков в большом помете.

Как я поняла, ДС имеет разные степени проявления: это может быть один маленький синус, а может быть несколько очень больших! Затяжка операций может очень усложнить выздоровление, а если синус врастет в позвоночник, то это чревато тяжелым инфицированием, вплоть до летального исхода.

Инбридинги у родезийцев привели к тому, что у них до 70% щенков больших пометов имели синусы!

А как избавиться от этого: конечно, аккуратным подбором пар.
Конечно, информированием о результатах вязок. Настоящий заводчик никогда не будет скрывать негативную статистику!

А также миксом с другой породой. Знаю точно, что у родезийцев проявление снизили, подмешивая венгерскую выжлу. Обратите внимание на частое появление шоколадных родезийцев!

А на днях, просматривая кинологические журналы, я нашла рекомендацию заводчикам далматинов провести микс с пойнтером, чтобы убрать мочекаменную болезнь.

Думаю, это был бы правильный путь и для тайских риджбеков. Провести поглотительное скрещивание.

 Отправлено: 03.09.10 11:21. Заголовок: Выше я опечаталась:..

Выше я опечаталась: не АТОНИЯ амстафтерьеров, а АТОКСИЯ или мозжечковая атоксия.

 Отправлено: 04.09.10 19:47. Заголовок: Карамелька пишет: Д..

Карамелька пишет:

цитата:

Думаю, это был бы правильный путь и для тайских риджбеков. Провести поглотительное скрещивание.

Ни фига себе, рекомендация!!! У нас в породе что, так все плохо с синусами?? Даже если брать только российскую и украинскую статистику, у нас процент минимальный! Какое скрещивание? Немыслимо!

 Отправлено: 04.09.10 20:21. Заголовок: А кто - где и каких ..

А кто - где и каких странах подмешивал выжглу к родезийским?
И когда?
Речь идет о заре становления породы? о каком времени идет речь?

За инбридинги... Не всегда это плохо. У родезийцев.

 Отправлено: 04.09.10 20:38. Заголовок: Bagrik Танюш не кипя..

Bagrik Танюш не кипятись не обращай внимания на ты понимаешь о чём я ну если человек рассуждает только логически... к тому же ,без обоснованных фактов...а только то,что "птичка прощебетала" Таня,а ты молодец!!!Детки инбредные-просто суперр!!!

 Отправлено: 04.09.10 23:48. Заголовок: Ellen Да я правда ..

Ellen

Да я правда спросила, может прозвучало немного жестко, но мне наоборот, естественно интересно...
В ближайшее время ( да 10 лет как минимум) не поверю ... в смысле с выжглой.. ну подразумевается у нормальных заводчиков.

А так -то родезийские риджи уже с кем только не повязаны...с курцхарами особенно модно.
Только за последний год в Украине были пометы:
фила плюс РР
далматин плюс РР
пит плюс РР

Воть... это только из тех, что продавались в инете...

 Отправлено: 05.09.10 03:24. Заголовок: Карамелька пишет: Д..

Карамелька пишет:

цитата:

ДС это, конечно,неприятно! Но по сравнению с другими передаваемыми по наследству заболеваниями, это цветочки!

Что значит не приятно????? Щенок прооперированный не однократно и занятый подготовкой к еще одной, просто не приятно.....
Тайца каждый из нас заводил, с учетом того, что у них нет подобных заболеваний и поэтому не надо о них и говорить на породном форуме, смысла нет..... Скажите хозяйке собаке, у которой этот синус вырезали, что он "цветочки" и не надо заморачиваться.....

Карамелька пишет:

цитата:

Думаю, это был бы правильный путь и для тайских риджбеков. Провести поглотительное скрещивание

Может Вы на своих собаках и начнёте??? А мы понаблюдаем

Bagrik пишет:

цитата:

А так -то родезийские риджи уже с кем только не повязаны...с курцхарами особенно модно.

Аха, и у нас уже с и лабрами и еще с кем-то совершенно не известным....

 Отправлено: 05.09.10 11:49. Заголовок: О цветочках, так люб..

О цветочках, так любовно пропетых:
Публикуется с личного разрешения владелицы ДС-щенка Хари из помета заводчицы Новиковой
И.(Strix):

"Всем - здавствуйте!!!Возможно, моё появление здесь несколько преждевременно, но, пожалуй, я расскажу нашу историю так, как она происходила и, к сожалению, продолжается... Я не преследую никаких двойсвенных целей, никого не хочу обидеть, и расскажу все просто, как оно было, только для того, чтобы ЛЮДИ понимали, что, если заниматься любым делом(разведением в том числе), желательно делать это ответственно, не только ради получения денег и сбрасывания проблем, ведь они сами собой не решаются, и это касается живых собак и ЖИВЫХ людей))) Итак...
Меня зовут Ирина... Слабонервных просим удалиться)))
Мое знакомство с этой породой случилось давно, я отвлеклась года на полтора, так как тогда не располагала свободными средствами(узнав стоимость этих прекрасных соб)...но контакты свои оставила... Однажды мне позвонили и я поехала смотреть родившихся малышей, это был помет Станислава (от Дена)и влюбилась в Жеку, но он был перспективным щенком и я искренне понимая планы заводчиков, удалилась, потому что в мои планы, даже при искреннем желании, серьезно заниматься выставочной деятельностью и разведением не входило, я не располагаю временем, увы, но очень переживала и Жека ещё остался последним, мы созванивались и слава богу, он нашел себе семью... так я успокоилась, повесила его фотку на стену в кабинете и продолжила житьё-бытьё, извиняюсь, продолжая любопытствовать, путешествуя по вашему сайту...
Но, господа, визуализация работает!!! так что аккуратнее... Прошло немного времени и очень неожиданно для себя самой, зайдя на сайт, я увидела, что опять предлагают детей, подняла собственных в ружье и мы отправились в гости, был последний день зимних каникул, хотели просто посмотреть, а вернулись уже плюс один)) Нас встретили радушно, выпустили всех, но рядом со мной сел один (хаган, его так звали в его первой семье), он спокойно наблюдал, как я играю с его братьями и сестренку держу на руках, он просто сидел со мной рядом так, как будто пришел с нами вместе))) и из мальчишек, он был самых красивый... Ирина мне сказала, что у него дефект, что он не прооперирован, что это не страшно, и если мы его возьмем, то все объяснит, что делать, звучало все очень безобидно, я искренне не почувствовала никаких проблем...Мы договорились...
Ирина мне дала контакты врача, сказав, что это лучший специалист по синусам в Москве и что собаку надо оперировать в возрасте 3-4 месяцев, сейчас не надо. так как еще не были сделаны прививки... На тот момент Харри было 2 месяца 2 недели... Я все записала (врач САМЫЙ ЛУЧШИЙ - Кумбов Пламен Костадинович, его контакты) взяла дите, и мы поехали домой СЧАСТЛИВЫЕ!!!! ....
Время пошло... Ждать я не стала, решила позвонить врачу сразу, чтобы записаться на операцию... но... к сожалению, он (Пламен) оказался в отпуске в Болгарии, я записалась все-равно, на первый его рабочий день в Москве на операцию по удалению синуса, я не волновалась, так как время у нас еще было, мне же сказали, что в 3-4 месяца и ВРАЧ - лучший... Отметив красный день календаря мы продолжали жить...Тем временем, У Харри были залысинки в 4 местах, но я думала, что его потрепали братья-сестры в борьбе за сиську , все ж их было немало))и что они зарастут.... Дальше все страшней....Настал красный день календаря - я в компании старшего сына с готовым к операции щенком (голодным, ему даже в воде было отказано) отправились к избавителю, Харри 3,5 месяца (т.е с нами он месяц)... Приехали на другой край земли... Доктор -сука, КРАСИВЫЙ!!! Правда. Доктор был КРАСИВЫЙ, не очень внятно говорил по-русски, но я настойчивая, переспрашивала, не стесняясь)) Он посмотрел собаку и сказал, что в операции он не нуждается, что его "синус" ему никак не мешает, что он даже не вышел на поверхность и вообще, судя по тому, каким он его наблюдает, вообще никогда не выйдет, что это все беспокоит разведенцев и глупых заводчиков и чтобы мы шли домой, собака - ЗДОРОВА!!! и в помощи врача не нуждается, я была в смятении, но спросит про залысины не забыла, он посмотрел, сказал ФИГНЯ, помазать любой мазью человесеской даже уже не помню, но это мол все ерунда, посмеялся своей КРАСИВОЙ улыбкой, я стала настаивать, чтобы он дал мне свой личный телефон, вдруг чего, он широко улыбаясь- дал, сопроводив заверением в том, что тайский риджбек - ЭТО ДВОРНЯГА, а они в свою очередь, ничем не болеют, и что мне ему звонить не придется... Я заплатила за прием и в полной растерянности, отправилась с голодным ЗДОРОВЫМ щенком домой от ЛУЧШЕГО ДОКТОРА ПО СИНУСАМ В МОСКВЕ..., купила мазь от прыщей или еще какой-то фигни...Приехав, позвонила Ирине (первой маме), рассказала, она сказала, что, если ПЛАМЕН так сказал, значит, так оно и есть, поздравила и пожелала всего доброго... Я выдохнула, но как-то не до конца...

Щенок подрастал, залысины увеличивались, шерсть в месте синуса стала подниматься... я нервничала, еще раз позвонила Ирине, та поддержала меня в желании удалить безобидный синус для спокойствия души, на всякий случай, так и разошлись, я полезла на сайт и еще раз все прочитав, ВСЕ!!!! позвонила Ирине Левчук, все рассказала, описала, как выглядит холка, ОНА ПЕРВАЯ (ПО ТЕЛЕФОНУ) сказала, что их (синусов) скорее всего два, судя по тому, что я описываю и дала телефон врача _ Вилковистского Ильи Федоровича... Все началось... Я позвонила, мы договорились о дне операции, ждали недолго, доктор приехал домой, нащупал два синуса, прооперировал, но по ходу операции удалено было три синуса, один большой, и два маленьких... Пятна сказал показать в ближайшей клинике, чтобы взять соскоб, они ему не понравились, и объяснил, как обрабатывать швы, что из-за того, что щенок ужо подрос, синусы тоже, полости большие, там будет скапливаться жидкость, её надо откачивать, и лекарства...уколы, таблетки... Я приступила... Крови не боюсь, любые процедуры, в т.ч. уколы могу делать сама... Стали залечивать...
Но все оказалось сложнее, жидкости накапливалось очень много, откачивание не помогало, для перестраховки мы стали ездить в клинику, где проводили все процедуры, там же взяли и соскоб... и вдруг- не падайте пожалуйста, объявляют, быстро так, через несколько минут... У собаки - ДЕМОДЕКОЗ!!!! спрашивают, что ж заводчики то такие???? Не должно ,мол, демодекозных собачек то в разведение пускать...Некрасиво, говорят, мол, в Европе так не делают(((
Я в обмороке, так как лечить надо с ежедневными купаниями, а у него обработка швов... Ну что делать... стали лечить,меня предупредили, что будет долго, но справимся.... по-этому и фоток то у нас с детства почти нет, все мы в швах, побритые, да с лысинами(((( Итак, демодекоз лечим, жидкость откачиваем, врачи начинают нервничать, не нравится, как выглядит ситуация, советуют связаться с тем, кто оперировал....Причина, мы уже не откачиваем, а тоннами закачиваем лекарства под шкуру, левомеколь, ируксол, вторую мазь, кстати, встречали с поездов Украинских, так как В РФ её сняли с производства, а она очень сильная, лучше, чем Левомеколь....
Пришел на помощь Илья Федорович, справились, швы заживают, лечим один демодекоз... Мажемся, моемся... И вот, казалось бы, близко счастье то...ан нет, стала расти шишка, я к врачу, что оперировал, щупаем, там ТЯЖ огромный, прямо в месте, где было удалено 2 синуса маленьких(где был большой, все ок), я их кончики - иголочками сама видела... Врач в недоумении говорит, что, если бы не оперировал его сам, никогда бы мне не поверил, что мне вообще удаляли синусы, мол, подумал бы, что обманули, смущал размер и время, что не мог он таким вырасти за такой короткий послеоперационный период...решили посмотреть, думая, что это свищевой ход...шкуру разорвало, вытекал гной, шов в клочья... Лечим...
Доктор улетел на конференцию, я ждать не могла, пошла к нам В АСВЕТ (Одинцово), посмотрели, да тяж серьезный, спрашивают, кто делал, я визитку врача на стол, почтительно удивляются, врача знают, стали хвалить, но странно, и времени ждать возвращения нет, решили оперировать сами, но с ним связались по телефону, все объяснили, он согласился, что надо удалять...
Операция шла несколько часов... Очень тяжелая, так как, синус оказался очень большим, выйти наверх он не смог, так как ему мешал рубец, он начал свищеваться в разные стороны шли ходы, ткани были рыхлые, САМ ЖЕ он уходил под мышцы, я ревела, ко мне вышла анестезиолог, она всю операцию сопровождала дозированным наркозом, сказала, что врач не хочет резать мышцы, жалко щенка, что делают все, что могут, чтобы его не калечить, итогом: стали накручивать его сколько было возможно и рвать....
По выходу с операции, ведущий хирург клиники, самая лучшая, мне честно сказала, что он возможно оборвался, и что надо было всю собаку искромсать, что разрезать мышцы щенку не дело, что иссечено много ткани, это было необходимо, там гной поработал...Сказала, что будем надеяться....на господа или чудо... Дальше капельница, дренажи, закачиваем через них опять лекарства во внутрь, промываем..... и конца и края нет... Антибиотики пьем, витамины колем...Сняли дренажи...
Врачи клиники все время наблюдают, с Вилковиским на связи, он мне тоже все время звонил, говорит, что оперировала врач достойная, они учились вместе...Кстати, когда меня в клинике спросили, где я тусовалась то столько времени, я сказала, что ждала лучшего врача, Пламена говорю, а мне в ответ его Отчество с фамилией и хохотать стали, знают видать специалиста хорошего....
Возвращаясь к нашим пенатам, шов зажил, рубец большой, прощупывать тяжело, но когда стал уменьшаться, а это долго, позволил таки мне нащупать, что??? Очередной тяж, я назад, врачи посмотрели, говорят, да,,, и снова- здорово... Илье позвонили, он сказал, что будет оперировать сам или вместе, если состыкуются, так как на этот раз - это самый большой тяж из всех, что мы когда либо трогали у него... Врачи сказали, что случай тяжелый, Вилковиский за 8 лет практики и большого количества проведенных операций по удалению, не видел такого...
Так что у нас впереди еще один бой, самый трудный, все готовы, просто решили дать собе передохнуть, походить хоть чуток в шкуре целой и без уколов.... Но мы справимся, обязательно, вот только... я в завершении этого мемуара, хочу сказать, господа ЗАВОДЧИКИ, оперируйте щеночков малюсенькими, это все гораздо проще, это мнение целой орды врачей и моё личное... Собачка малюсенькая, и синусы тоже, их проще удалять и щенку тоже пережить все это проще, известно, что дети все переносят легче... Может быть, нам не повезло, могло быть и так как обещала Ирина и врач - болгарин, но у нас случилось все, так как случилось и это очень тяжело... А желающим приобрести члена семьи из племени ТАЙЧИКОВ , совет, не покупайте и в дар не принимайте непрооперированных щеночков....
Может быть не все так просто, как кажется на первый взгляд... У меня характер волевой, я боец и не люблю проигрывать, по-сему, мы вырвемся, обещаю. Жалеть нас не надо, бывает и хуже, нам грех жаловаться, он БОЛЬШОЙ УМНИЦА!!! ЗОЛОТОЙ!!!! КРАСАВЕЦ!!! ХАРАКТЕР- чудо, я горжусь им и очень люблю.... Когда-нибудь мы придем к вам КРАСИВЫМИ, в целой шкурке, и многим еще носы утрем своими возможностями, я шучу, но Харри выполняет много команд, ничего не сгрыз и не испортил, не выл и не скулил... все терпел и рос...
Мы еще будем в вашем строю красивыми, но попозже...
ТОЛЬКО ПОЖАЛУЙСТА ОПЕРИРУЙТЕ СОБАЧЕК В МАЛЬСТВЕ, это и гуманнее и проще, не говоря о том, что дешевле. Все надо делать в своё время... вовремя....
И пожалуйста, не казните тех, кто ошибся, я не берусь никого судить, возможно, у нас действительно редкий случай, но кто может знать, возьмете щенка с синусом, а вдруг моя история покажется веселой и безобидной по сравнению с той, что может произойти у вас. Относитесь ко всему по-серьезнее, господа, особенно, если считаете, что это для ВАС - БИЗНЕС, И что касается моих заводчиков, сегодня Ирина вдруг предложила мне любую помощь, но я уже и сама не знаю, какая мне нужна помощь...
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ВСЕ!!!! И МЫ СПРАВИМСЯ!!! И ВЫ ВСЕ БУДЕТЕ РАДОВАТЬСЯ ВМЕСТЕ С НАМИ!!!! ПОКЛОН!!!! И ГАВ!!!)))))))))))))))))))))
Искренне и честно... Ирина.
Дермоидный синус, не пустячок, будьте внимательны, честны и гуманны, А новички, - АККУРАТНЕЕ на поворотах, лучше без синусов...
поверьте.... всем, сумевшим дочитать это, спасибо, извините, если что не так...
ЭТО ПРОСТО ОДНА РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ ДЛИННОЮ в 8 месяцев , пока в ВОСЕМЬ, а сколько еще одному господу богу известно...
ВСЕМ УДАЧИ.... НАМ ТЕРПЕНИЯ...И ПОМОЩИ НЕБЕС!!!
и ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО- ИРИНЕ ЛЕВЧУК, неисповедимы пути господни, помогают люди... и не надо обижаться, она звонила мне и я не думаю, что в этом есть какой-то тонкий тактический расчет, У ВАС же не беговая дорожка, чего соревноваться то??? В чем??? Жизнь.... живем.... просто оставайтесь людьми)))
И у собак все будет гораздо проще, они же сами себе не могут вовремя синусы удалять, что же им, под машины бросаться, раз у людей столь добрые сердца, усыплять то жалко, а вот так - ничего вроде бы... жив и отличненько...

И еще пару слов про добрые людские сердца....Так уж выщло, что путь наш тернист и долог.... собаку в дренажах оставлять одну дома боязно...да и нервничал он таки... И что вы думаете, президент Московской фондовой биржи дает добро на присутствие этого бедолаги, так что лечение проходило без отрыва от производства, так сказать... Появился на Бирже сын полка, подпольная кличка, Брокер, вел себя всегда достойно, ничего не испортил, нигде не написал, имел даже отдельный вход... Вот как бывает в жизни... Помогают люди, не взирая ни на что, МФБ, это не палатка овощная, там людям в джинсах находиться нельзя, а нашему шерстяному позволили....Это я про позитив)))))и как там, .... ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ... Думаю, что в этом триллере, место победителя - мне принадлежит по праву и я обязательно его займу...мы обещаем)))"

 Отправлено: 05.09.10 12:01. Заголовок: oksy пишет: Публику..

oksy пишет:

цитата:

Публикуется с личного разрешения владелицы ДС-щенка Хари из помета заводчицы Новиковой И.(Strix):

Спасибо, Ирине, владелице Хари, что рассказала, о своём не равном бое, с заболеванием собаки....
Уверенна, что эта история не пройдёт бесследно ни для будующих владельцев, ни для "заводчика"

 Отправлено: 06.09.10 00:34. Заголовок: Ну чтож ...внимание ..

Ну чтож ...внимание к моей персоне скоро достигнет апогея :)
Вобщем, я устала от той грязи, которую столь целеустремленно и планомерно льют на меня таймлайновцы...
Честно говоря не читала, да и не буду, что понаписали они на своем сайте,но мне рассказывали...и грустно, и смешно. Всё можно переставить с ног на голову. Также не собираюсь более защищаться и оправдываться.
По делу...
Если кто-либо из владельцев моих щенов решит возвернуть таковых,официально заявляю - я готова их принять и компенсировать хозяевам затраты и расходы.
И второе, я никогда не зарабатывала и не собираюсь зарабатывать деньги на собаках. У меня несколько иная цель. Я хочу доказать,прежде всего себе, что из тайца можно сделать идеально выдрессированную собаку, что они могут быть не только диванными собаками. Сдадим Окд, пойдем на ЗКС. И я буду этим довольна. Все вязки будут исключительно под заказ, как и та, которая планируется на весну 2011 года.
Svetlana, если не сложно - вывеси это на сайт таймлайна.

И еще...вы не заставите меня поверить, что Ира говорит мне одно, а за глаза вам другое. Она хороший человек, и я более склонна верить ей.

По сути это всё, что хотела сказать. Удачи и друзьям , и врагам

 Отправлено: 06.09.10 01:09. Заголовок: Strix пишет: Честно..

Strix пишет:

цитата:

Честно говоря не читала, да и не буду, что понаписали они на своем сайте

Ира, специально для тебя, Оксана Костина перенесла сюда пост Ирины, что б ты прочитала. Грязь, грязью, но это рельная история реального человека и собаки. И если тебе кроме вот этого не чего сказать

Strix пишет:

цитата:

но мне рассказывали...и грустно, и смешно. Всё можно переставить с ног на голову.

то совершенно не вижу смысла мне что-то вывешивать на другой форум. И Оксана и Ирина (Лирена) читают оба форума и конечно увидят, что ты ответила. Но ведь другого ответа от тебя ни кто и не ожидал.

Strix пишет:

цитата:

я готова их принять и компенсировать хозяевам затраты и расходы.

Как ты себе представляешь, что люди сейчас тебе щенка вернут, собаку с которой они всё это прошли. А про расходы ни чего заявлять не надо, если ты так и в правду сделаешь, возьми и сделай. Хозяйка Хари, не станет умалчивать, что деньги ты ей отдала.....

Strix пишет:

цитата:

И еще...вы не заставите меня поверить, что Ира говорит мне одно, а за глаза вам другое. Она хороший человек, и я более склонна верить ей.

Т.Е. Ира, ты хочешь сказать, что вся эта история не реаальна?? Что кто-то специально зарегистрировался под чужим ником и всё это придумал??

 Отправлено: 06.09.10 01:14. Заголовок: Свет, я всё сказала...

Свет, я всё сказала.

 Отправлено: 06.09.10 01:18. Заголовок: Strix пишет: Свет, ..

Strix пишет:

цитата:

Свет, я всё сказала.

В прочем как всегда........................

 Отправлено: 06.09.10 12:01. Заголовок: Ира, Стрикс, ну о ка..

Ира, Стрикс, ну о какой грязи мы говорим?
Что в твоем понимании грязь?
Есть факт - у тебя был щен, у которого был синус. Так? Так.
Были (не буду говорить за всех) лично мои настойчивые рекомендации удалить синус по малолетству.
Были? Были.
Ты не удалила.
Так? Так.
Теперь вся история вылилась во все то, что рассказала Ира.
И я тебе могу сказать, что писала она оооочень деликатно, чтобы максимально придерживаться фактов!
Для чего это все?
Не для того, чтобы облить тебя грязью, а для того, чтобы привлечь внимание к проблеме СИНУСА И СЕРЬЕЗНОСТИ ПОСЛЕДСТВИЙ при его неудалении!
И на твоем месте мог оказаться любой безалаберный заводчик!
Проблема Таймлайновцев в том, что мы не замалчиваем проблемы породы! А большинство людей попросту перетирают это в личной беседе.
Поверь мне, что если я что-то говорю, то это есть на форуме. Не много ни мало!
И насчет грязи - Ира написала про демодекоз у Харри...
Если бы мы, таймлайновцы, хотели облить тебя грязью, мы бы сделали это первые! Тоже тема, правда ведь? Но это не наше дело, хоть и тоже не гуд...
Есть масса всего, о чем просто говорят, а есть факты!
Касательно Ирины, хозяйки Харри.
Она просто офигительный человек!
Но ты не представляешь, во что ей обходится ее деликатность в отношении тебя!!! Она вчера ночью, сейчас гляну во сколько... в час с небольшим, прислала мне смс...я думала, что-то случилось. Мы созвонились и очень долго болтали...
Ира(Стрикс), ты вообще понимаешь, что именно ты предлагаешь хозяевам своих щенков??
Ты вообще понимаешь, что такое ЛЮБОВЬ??
Ты вообще понимаешь, что собаку, какая бы болезнь у нее не обнаружилась, будут любить, лечить, плакать, снова лечить и снова любить?? Тебе вообще НЕ СТЫДНО предлагать вернуть деньги взамен на родное, дорогое, любимое существо? Ты бы еще предложила родителям выкупать у них заболевших детей! А вдруг прокатит??
И что должен испытывать "родители" твоих щенков, когда ты им говоришь такое вот??
И знаешь, что стоило Ире, хозяйке Харри, не ответить тебе коротко, но емко на твое ночное послание??
ВОСПИТАНИЕ и ВЫДЕРЖКА!
Да, она кипела, рвала и метала!
Но она современный, умный и воспитанный человек и наверняка, если и ответила тебе, ответила деликатно...
Так что не подменивай понятий УВАЖЕНИЕ и ВОСПИТАННОСТЬ.
Это не одно и то же.

 Отправлено: 06.09.10 12:09. Заголовок: И еще... Я понимаю,..

И еще...
Я понимаю, что могут быть проблемы в семье.
И я прекрасно понимаю, когда эти проблемы идут в нахлест с родившимся пометом.
Но видишь ли, проблемы - такая удивительная вещь, что они хоть и разные, но одинаково проблемные. И как ни странно, чувство ответственности позволяет справиться и с пометом и с проблемами без ущерба собственной репутации.
В качестве примера я могу привести Лену из Симферополя! Вот уж у кого проблем было - выше крыши! И я не думаю, что ее проблемы мирно курили бамбук по сравнению с проблемами Стрикс!
Однако Лена, при всей сложности ее ситуации и навалившихся несчастий, не кладет болт на своих собак! И не трещит на каждом форуме, перечисляя свалившиеся на нее неудачи! А делает дело!!!
Вот и бери с нее пример, раз таймлайновцы тебе не показатель!

 Отправлено: 06.09.10 13:11. Заголовок: лирена,я всё Вам ска..

Lirena_ пишет:

цитата:

Что в твоем понимании грязь?

то,что вы делаете с эмиресками,карамельной сюитой,эльфгрейсом...
Lirena_ пишет:

цитата:

мы не замалчиваем проблемы породы

ложь...касается и проблем по породе, и по собственным собакам
Lirena_ пишет:

цитата:

Если бы мы, таймлайновцы, хотели облить тебя грязью, мы бы сделали это первые!

вперед...мне с вами детей не крестить; ни вреда, ни пользы вы мне не принесете.
Lirena_ пишет:

цитата:

Мы созвонились и очень долго болтали

поздравляю
Lirena_ пишет:

цитата:

Ты вообще понимаешь, что такое ЛЮБОВЬ??

да
Lirena_ пишет:

цитата:

Тебе вообще НЕ СТЫДНО

нет
Lirena_ пишет:

цитата:

И знаешь, что стоило Ире, хозяйке Харри, не ответить тебе коротко, но емко на твое ночное послание??

Ее выбор. В том числе и касательно того, какую информацию она считала нужной говорить мне,а какую нет. Она взрослый человек. Как и все мы.
Lirena_ пишет:

цитата:

Так что не подменивай понятий УВАЖЕНИЕ и ВОСПИТАННОСТЬ

перечитай несколько раз и примени к себе
Lirena_ пишет:

цитата:

В качестве примера я могу привести Лену из Симферополя

Лена молодец. Она расставила свои приоритеты.
Lirena_ пишет:

цитата:

И не трещит на каждом форуме

чья бы корова мычала,ира
Lirena_ пишет:

цитата:

раз таймлайновцы тебе не показатель

показатель,но отрицательный

лирена,я всё Вам сказала.

 Отправлено: 06.09.10 14:56. Заголовок: Svetlana ,Света, убе..

Svetlana ,Света, убери, пож-ста один лишний смайл, бьющийся о стену! Хватит и трех)

Цитировать никого не буду - времени нет), у меня, извините, причина - уважительная -щено-дети, которые требуют внимания-воспитания-кормления-режима и т.д.

Стрикс! пометы питомника "ТаймЛайн", которые по твоим словам "обливают тебя грязью" - расписаны в очередь до 2015 года ...Тебе уж очень надо постараться сдать ОКД, ЗКС, и все остальное, чем ты там собираешься доказать самой себе(может в силу каких-то комплексов...?)

Собаки у тебя - замечательные по кровям!!! Одно НО - им не повезло с хозяйкой....

Ну доказывай себе все , что считаешь нужным, - зачем за счет собак, их здоровья и ...уж последнее(не сочти за меркантильность) - неведение и счет владельцев щенков???

Этот смайл, бьющийся мордой в дверь, я могу повесить себе в тот момент, когда Ира с Пашкой приезжали к нам, и мы не отдали им Джеку(Алджерона)..И, поверь, причина не была финансовой! У нас были свои условия на этого щенка. Ира(нынешняя хозяйка Хари) не могла их выполнить, о чем честно и сказала!Да, мы не раздаем щенков вот просто так....да, у нас есть свои приоритеты...Мы с Ирой-Хари(в телефоне она у меня забита как "Ира-Джека", и изменять я не собираюсь)созванивались, пока Джека не уехал в новую семью, где он счастлив, насколько может быть счастлива собака, купающаяся в океане любви своих хозяев(и даже на диване - вопрос какого кач-ва диван, и где он располагается)))))

Потом Ира пропала...и теперь я понимаю - почему... Ира-Джека-Хари - она такой человек - волевой, стойкий и упрямый! Ее - не сломать - ничем! Она выйдет из этой истории-триллера - победителем в любом случае! Стрикс, ты просто ее не знаешь!!!

В одно время, когда хреново было тебе, Ира, я как-то пыталась помочь....Надеюсь, что не сильно "навредила".....
И не нужно так уж льстить себе, полагая, что внимание привлечено только к твоей персоне. Не заблуждайся
...Просто в преддверии вязок-пометов твоя история должна быть поучительна для всех нас! Не нужно думать, что это, мол, коснулось кого-то, но уж меня-то "пронесет"..................................................................
И эмоции - не самый лучший советчик во всем этом, думаю я...

И еще, Стрикс, вот эта фраза "я вам.....все сказала."

Ира! Говорить надо не бла-бла-бла-словами, а своими делами и поступками заводчика тайских риджбеков.
Вот когда Хари с помощью Ирины,, боженьки, и докторов, лучших специалистов Москвы, выпутается из той "истории", которую ты ему устроила - вот тогда и будет " я все сказала"! А пока, Ира, у тебя главный знак пунктуации - это знак вопроса во всей твоей истории заводчика трд... ???

 Отправлено: 06.09.10 15:35. Заголовок: Интересно,когда же О..

Интересно,когда же Окси Вы поймете, что мне фиолетовы и ваши мнения,и ваши отношения, и ваши амбиции))))) Пишу по инерции...эмоций ноль. У меня есть своя жизнь и она не имеет никакого отношения ни к вам, ни к вашему питомнику. Да и ТРД не являются опряделяющим ее фактором.
Да,кстати, я с Вами на бруденшафт не пила, чтобы Вы мне тыкали...ну это так...к слову. "Ты" мне говорят друзья, а вы мне кто? пральна,никто.
Как же вы кичитесь своими заслугами))) рада, что в вашей истории вы ставите так много восклицательных знаков))) только мне до этого параллельно... ну высказал очередной собачник своё мнение...и что? таких как вы миллионы-самодовольных,с манией величия,крутых вобщем))). Мне то что? единственное, что вы могли бы мне сделать - это дискредитировать как заводчика.Но поверьте,я это спокойно переживу.

 Отправлено: 06.09.10 15:41. Заголовок: oksy пишет: Svetlan..

oksy пишет:

цитата:

Svetlana ,Света, убери, пож-ста один лишний смайл, бьющийся о стену! Хватит и трех)

Нет, Свет, трех - не хватит))))Но даже если добавишь еще пару - не поможет))))))))))))))))))))

 Отправлено: 06.09.10 16:52. Заголовок: Strix пишет: Мне то..

Strix пишет:

цитата:

Мне то что? единственное, что вы могли бы мне сделать - это дискредитировать как заводчика.Но поверьте,я это спокойно переживу.

Ирина, именно об этом идёт речь, может ты (или Вы) как удобнее, наверное удивишься, но многие любят своих собак не меньше, чем близких людей, и для многих из нас это не просто собаки, наверное в этом вся разница.

Каждый человек имеет право на ошибку и не ошибаеться только тот, кто ни чего не делает, но вот признать ошибку способны не все....

На этом предлагаю временно прекратить дебаты, так как разговоры ни к чему не ведуть, стороны ни когда не договорятся....

 Отправлено: 06.09.10 18:00. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На этом предлагаю временно прекратить дебаты, так как разговоры ни к чему не ведуть, стороны ни когда не договорятся....

золотые слова! наконец то...

 Отправлено: 06.09.10 20:53. Заголовок: бабы с возу - Стрикс..

бабы с возу - Стриксу (-е) легче! )))))))

Ира, Стрикс, когда-то ты была со всеми на "ты".
И многие, по-моему, все, на первых порах пытались тебе помочь кто чем...
Но стобой вот так -
И все-равно бесполезно, потому что тебе фиолетово на все и на всех, в том числе и на собак.
Так что, друзья, -

А насчет вот этого -
Strix пишет:

цитата:

то,что вы делаете с эмиресками,карамельной сюитой,эльфгрейсом...

-
во-первых, мы не "за глаза" обсуждаем проблемы, а на форуме.
Во-вторых, мнение, не совпадающие с мнением окружающих - не есть конфликт. Скорее, дискуссия.
В-третьих, не надо отождествлять мое имя и имя Стаса, владельцев питомника, с мнением большинства людей, приходящих на форумы.
Если вспомнишь, то в любой дискуссии касательно любого вопроса, я занимаю не самую активную позицию. И в дискуссии, как правило, всегда участвует гораздо больше людей, чем Стас и я, то есть, таймлайновцы.
И если быть такими уж чистолюбивыми, какой ты себя позиционируешь, тебе бы и отсюда пора сбежать и идти на форум несуществующего НКП и "звездить" там. Там, как раз, собрались все "обиженные"! Глядишь, и срастется с НКП. Может, возглавишь чего-нибудь!
Здесь то, на этом, не таймлайновском форуме, твои поступки тоже не выгораживает никто, кроме Ольги Певуновой, а?
Может, и молчат, но точно не одобряют!

 Отправлено: 07.09.10 11:18. Заголовок: Lirena_ пишет: "..

Lirena_ пишет:

цитата:

"звездить" там

это ваша прерогатива я как то и не стремлюсь

 Отправлено: 07.09.10 13:50. Заголовок: Мне очень жаль вла..

Мне очень жаль владельцев щенка с множественными синусами! И щена жаль.
Будем надеяться, что они выкарабкаются!

Мне не нравится тон постов Тайм Лайн - их сверхзадача "опустить" конкурентов, вызвать на спор, жонглирование цитатами.

Эта тема вылезла сначала на форуме Тайм Лайн и тогда, когда Ира Новикова объявила, что планирует помет! Долой конкурентов!

И что бы теперь бедная Ира не предложила, все плохо -см. прекрасный пост здесь же на форуме "О форумчанах"! Оплатить расходы - плохо (цитировать не хочу, посмотрите сами), предложить забрать собаку - тоже плохо. Остается идти Ире и повеситься! Нет, извините, остается не вязать своих чужекровных купленных в Европе собак. Конечно, не надо их вязать, Ира, хозяев щенков (хороших) не так много - поэтому и сидят щены до 7-8 месяцев. АХ, извините, не сидят, а это мы хозяев выбираем - подергайте на цитаты, Тайм Лайн, давайте откроем дискуссию, как сказал классик!

Я была у Иры и видела, что ее щенки росли в любви и заботе, были упитанными и ухоженными.

Теперь я понимаю, что щенков лучше оперировать до передачи владельцу - никогда не знаешь, в чьи руки они попадут! Делайте выводы, заводчики!

По поводу демодекоза: это заболевание вызвано ослабленным имунитетом. Подцепить его можно везде - в транспорте, на улице - скажет любой ветеринар. То, что у щеника и демодекоз, и плохо идет заживление, говорит о его слабом иммунитете.

В сайкином помете (черном) было 2 синуса на 8 щенков. Хозяйка Сайки фельдшер по образованию. Щенков мы осматривали очень тщательно, тем не менее у двух щенов был синус, обнаружили, когда подрос - в 5 месяцев - вырос вместе с собакой. Мы оперировали его в московской клинике "Сапико" - Эту клинику мне рекомендовали родезисты. Операция обошлась (вместе с лекарствами) около 5.000 рублей на собаку. Все было быстро и абсолютно без проблем! Это была наша Бета -Пета (живет у меня: муж отказался ее продавать) и Бибигон из Воронежа. Последнему мы оплатили операцию, естественно.

Оба - Бета и Рич (Бибигон) чувствуют себя прекрасно. Шрам на Бете не найдешь!

У заводчицы из Швейцарии Эльке.... (фамилию не помню, у нее живет дочка Таймы Иры Левчук и еще несколько тайцев), у одного из щенов синус был на хвосте - пришлось ампутировать хвост, т.к. синус врос или мог врости в позвоночник, что чревато инфицированием - опасным. У него все хорошо.

Одну собачку из Австрии оперировали и она умерла на 3-й или 5-й день - синус врос или оказался в опасной близости от позвоночника. Синус обнаружили поздно.

В остальных - многочисленных случаях - все операции были проведены успешно и без проблем.

Не будем пугать людей синусом. Повторюсь, мышечная дистрофия, болезни почек и пр. вышесказанное про наследственные болезни гораздо страшнее и встречается также часто, а проявляется поздно - не ранее 5-6 месяцев, когда щен живет у ничего не подозревающих хозяев.

Bagrik пишет:

цитата:

кто - где и каких странах подмешивал выжглу к родезийским? И когда

Выжлу, а не выжглу! Это было в России. А кто - по известным соображениям не скажу! Как я поняла из намеков, таймлаймовцы понадеялись, что это Эмирески. Нет, дорогие, это были не Эмирески! Клянусь!

Я о поглотительном скрещивании родезиков написала в Европе, возможно, кто-то последует российскому опыту: в Астрии из-за инбридингов до 70% щенков было с ДС - в больших пометах. Правда, на эту тему я разговаривала с австрийскими заводчиками еще в 2005 году в Вене на чемпионате Европы. Может, там что и изменилось с тех пор.

Поглотительное скрещивание допускается в разведении.
А вот как его оформлять - не знаю, наверно, в племенную комиссию РКФ писать.
Но те, кто вязал выжлу с родезийцем, естественно, никуда не писали.
Моя информация только для сведения. К тому же надо еще найти породу, настолько похожую на тайского р иджбека. Выжла похожа на родезийца!

Не волнуйтесь, я поглотительное скрещивание своих собак не планирую.

Я не профессиональный заводчик, я не вязала и не буду вязать своих собак каждый год!
У меня совершенно другой образ жизни. Для меня эта проблема не так актуальна: я заводчик-хоббеист! Такие сложные вещи, как поглотительное скрещивание, проводили очень большие и очень опытные профессиональные питомники! Не путайте с группами непрофессионалов, объединившимися вокруг одного заводчика!

У нас в первом помете синусов не было, во втором были - в следующий раз выберем кобеля из другой линии.

Поскольку синус имеет аутосомно (не связанное с полом) - рецессивную форму наследования , он проявляется чаще через поколение, есть даже такое понятие "пропущенное поколение", то я в будущем постараюсь не повторять вязки с кобелем, альянс с которым дал синус - то есть, буду поступать так, как это принято в Европе. Что и другим советую.

Отец Таи (Филоу и Базилика) вязались 5 или 6 раз, всегда были большие пометы (8-9 щенков), за исключением одной вязки (экстракорп. оплодотворение, один щенок). Синусов не было.

У Таи с Раджой в помете синусов не было.
У таиной черной сестры в помете с одним кобелем из Европы (красный ТАйко) из 8 или 9 щенков без синуса были только 2! Тайко всегда во всех вязка х давал синус (один как минимум!).

Таина дочка Сайка в помете из 8 щенков дала 2 синуса.


Мы планируем ее вязку еще раз, посмотрим, что будет.

Я бы предпочла, чтобы разговор о ДС был в конструктивном русле.

 Отправлено: 07.09.10 15:07. Заголовок: Карамелька пишет: Т..

Карамелька пишет:

цитата:

Теперь я понимаю, что щенков лучше оперировать до передачи владельцу

если говорить серьезно, боюсь, что в данном случае это бы не помогло... у мелкого щена прощупывался (в том числе и левчук) только один синус. И когда потом всплыли бы другие синусы, а они бы всплыли обязательно - все равно бы обвинили в недобросовестности, в жажде наживы и экономии на щенке. Всегда можно найти к чему прицепиться. А в совокупности с тем,что покупателям сообщалось, что если будет изъявлено желание, могу прооперировать сама и просто добавлю стоимость операции в цену щенка, - угрызений совести,извините,я не испытываю. Каждый сам решал, что ему важнее. Я остаюсь при мнении, что оперировать щенка раньше прививок - это не меньший риск нежели проспать синус.
А про демодекоз...его даже и подцеплять не надо. Демодексный клещ есть у всех собак без исключения, это любой вет скажет. А вот проявляется он при снижении иммунитета. Кстати,если не ошибаюсь (информация нынче меняется чуть ли не каждый день), в соскобе щена были обнаружены мертвые клещи. Если бы проблема с демодекозом была действительно серьезной, то есть демодекс массовый и генерализованный у щенов и родителей, то прежде всего сообщила бы владельцам питомников Ноппакао и МаниСирунг. Это был бы грустный прецедент с последствиями идля данных питомников,и для многих владельцев уже имеющих взрослых собак из этих питомников (в том числе и для таймлайна). Но поскольку слава богу такового не было - лично у меня бродит подозрение о действии синуса на иммунитет. Хотя без статистики это конечно только мысль. Но любопытная.
Вобщем, примерно вот так. Могло бы быть проблемой, но тьфутьфутьфу для многих не стало.

 Отправлено: 07.09.10 15:20. Заголовок: Карамелька пишет: Э..

Карамелька пишет:

цитата:

Эта тема вылезла сначала на форуме Тайм Лайн и тогда, когда Ира Новикова объявила, что планирует помет! Долой конкурентов!

Каких конкурентов?
Стас своих продал, я своих девочек вязать не планирую...
И тема, вообще-то, не вылезла, а тянется уже восемь месяцев. Потому что тема про синусы и про историю одного конкретного щенка.
Карамелька пишет:

цитата:

И что бы теперь бедная Ира не предложила, все плохо - см. прекрасный пост здесь же на форуме "О форумчанах"! Оплатить расходы - плохо (цитировать не хочу, посмотрите сами), предложить забрать собаку - тоже плохо. Остается идти Ире и повеситься! Нет, извините, остается не вязать своих чужекровных купленных в Европе собак.

Нет, не повеситься! А признать свою ошибку и усвоить, что дс не излечивается посредством любви и заботы!
И собаки у Стрикс - отличные, и условия и забота - все хорошо! И не надо передергивать и говорить, что кто-то обижает ее собак или говорит, что они были плохо выращены.
Были допущены ошибки и коли уж так вышло, нужно иметь силу признать эти ошибки!
И банально, хотя бы ИЗВИНИТЬСЯ перед хозяйкой щена, а не предлагать ей деньги!
Вы похожи на водителя, сбившего пешехода и пытающегося сунуть деньги родственникам пострадавшего!
А не все измеряется деньгами! Не все!
Очень много лет назад меня и мою сестру сбил пьяный мотоциклист. Все было очень плохо... Мы еле выкарабкались...
Пришли бы эти люди и предложили моей матери денег за то, что она выполаскивала из одежды ошметки костей и мяса собственных детей!!! Каково это?? Да она бы убила на месте!!!
Моя мама мечтала о мести...Страшной мести...
А все, о чем я мечтала многие годы после этой травмы - чтобы человек, сбивший нас, просто пришел и просто сказал "ПРОСТИ"!!!
А он не пришел! И мне не нужно было ничего, ни денег, ни мести, ни возмещения убытков, подтвержденных документально (а на лечение, для справочки, было потрачено порядка 50.000$), мне нужно было его банальное "ПРОСТИ"!
Мне хотелось, чтобы он признал свою ошибку. Что был не прав, что был пьян, что наехал на тротуар, что сбил людей...
А ему "хоть с*ы в глаза - все божья роса"!
Лет 10 прошло, пока я не поняла, что этого не случится... Что люди способны жить вот со всеми теми косяками, которые они совершают в жизни...и не гложет их совесть, не трогают чьи-то слезы...они живут в мире с собой и им ФИОЛЕТОВО...
И такие вот события в жизни делают нас другими, в частности, непримиримыми к таким вот людям, которые не умеют признавать собственных ошибок!
И признай Стрикс то, что была не права и сделала больно не только щенку, но и его хозяйке, уверена, что отношение общественности к ней сразу же изменилось!
Так что обвинять меня в устранении конкурентов - крайне неразумно...
Я точно так же могу предположить, что вы собираетесь вязать свою девочку с собакой Стрикс, отсюда и столь яростная защита всех ошибок, допущенных Стрикс...
Все эти предположения - все это глупости!
Мы говорим об ошибках, допущенных заводчиками и способах их устранения...
И о СОВЕСТИ, в частности!

 Отправлено: 07.09.10 15:25. Заголовок: Strix пишет: лично ..

Strix пишет:

цитата:

лично у меня бродит подозрение о действии синуса на иммунитет

Я думаю, если синус воспаляется, то иммунитет уже снижен.

Поскольку организм тратит силы на борьбу с этим воспалением, т.е. имунная система перенапрягается.

 Отправлено: 07.09.10 15:51. Заголовок: Lirena_ пишет: о СО..

Lirena_ пишет:

цитата:

о СОВЕСТИ

о совести?!?!?!
Ирина, мне очень интересно, хоть один из хозяев ваших щенков, которые теперь носители стафилококковой инфекции в спящем состоянии, в курсе,каким подарком обладают? и вы можете сотню раз сказать, что это все гнусные инсенуации или что вы все вылечили, но вы кажется чтото говоили о совести. Стафилококк не излечивается доконца, а загоняется в спящее состояние, и в этом спящем состоянии прекрасно передается по наследству, а также партнерам по вязке. Вы сказали владельцам щенков,что АСП теперь для них жизненно необходимый препарат для профилактики просыпания этой заразы? надеюсь они в курсе, чем грозит ее просыпание? что эта зараза может обеспечить такую сказку, при которой усыпление будет самым гуманным способом? и что даже малейшие проявления по типу аллергических реакций в их случае - это равносильно тому что надо галопом бежать к врачу?
эх,вы...сооооовесть...похоже у вас она живет своей отдельной жизнью.
Ира выбрала щенка из многих,как и вариант с операцией... всё что я знала сама,я ей рассказала. А извиняться за ее собственные решения - мне кажется логика у вас тоже хромает.
А впрочем, каждому свое.
Вязки,вязки... кажется у вас уже мозг повернулся на вязках...тьфу..не буду больше отвечать,все равно что бисер перед свиньями метать,толку никакого.

 Отправлено: 07.09.10 16:08. Заголовок: Я написала свои по..

Я написала свои посты вовсе не потому, что собираюсь вязать своих девочек с черным кобелем Ирины Новиковой! Мои матримониальные планы меняются достаточно часто, хотя подбор производителей я долго обдумаываю и не делаю спонтанных вязок.

Я написала свои посты потому, что вместо делового обсуждения проблем начинается компания, а точнее травля - почитайте тему "Этика общения" на форуме ИГ НКП! Прикрываясь гуманными соображениями, происходит банальное охаивание конкурентов. В основном тех, кто решил заняться разведением. Это не ново и вовсю присутствует на очень многих форумах!

Я не собираюсь вникать в ваши сложные межличностные отношения, кто кому что сказал, писал и пр.

Тем более разбираться в мотивах призывов Ирины к публичному покаянию со ссылкой на собственные обиды из прошлого.

Я не извинялась, кстати, перед владельцами нашего щенка с синусом! И они от меня этих извинений не требовали!

И я не вижу причины для извинений: это может быть в любом помете у любого заводчика.
Как и залом хвоста, пере- и недокусы и прочее, включая нестандартные окрасы. Надо извиняться за каждый недокус и перекус?

Если щенок, проданный дорого как перспективный для разведения и выставок, из-за зубов или поздно обнаруженного синуса окажется неперспективным для разведения или выставок , то я верну часть денег владельцам щенка: даже щенок петкласса что-то стоит! Или заберу его и найду ему другой дом, где его будут любить и без разведения и выставочной карьеры. И я не вижу в этом обмана!

И комплексов по этому поводу не имею: периодически могут рождаться неперспективные в плане разведения щенки! Худо, когда щенка с явным недостатком, мешающим ему выстроить выставочную карьеру, продают как выставочного да еще человеку, желающему выставлять собаку и вязать ее! А если владелец ищет просто собаку для украшения дома и согрева души, то он только рад будет, что получил красавца подешевле!

Но, возвращаясь в деловое русло проблемы ДС, я скажу, как поступаю сама:

Я, помимо рекомендаций будущим хозяевам относительно выращивания и воспитания щенка, обращаю их внимание на то, что они должны до достижения щенком 1 года регулярно осматривать его на наличие синуса! Рекомендацию делать так я прочла на сайте у родезиков. Это же написано и у меня на сайте в разделе "ДС". И прошу их известить меня в этом случае!

НО эта история навела меня на такую мысль: не все владельцы щенков внимательны к получаемой информации, не все ей следуют.

Я думаю, что Ира Новикова не представляла, во что может вылиться ДС.

Ответственность за щенка лежит прежде всего на его владельце. Ответственность за его воспитание, правильное выращивание и правильное медицинское обслуживание. Даже юридически ответственность за щенка переходит к его новому владельцу.

Но есть кодекс заводчика, по которому он обязан оказывать помощь собакам своего разведения.

Хотелось бы, чтобы этот форум был избавлен от стирок белья, как это происходит в других местах!

Иру бедную за все ругали: вязка раньше срока, хотя в Петербурге тоже произошла вязка до достижения двумя собаками 15 месяцев! Конечно, у заводчика были свои доводы...
Потом ругали, что продает дешево - новогодняя распродажа!
Теперь взялись за синус!

Но, я , кажется, опять ушла в тему "Этика общения".

 Отправлено: 07.09.10 16:24. Заголовок: Девушки! Вашу инициа..

Девушки! Вашу инициативу бы - да в мирное русло!
Вы здесь уже написали про все: про "конкурентную борьбу" со стороны ТЛ, про совесть и порядочность, да и много чего еще другого....
Вы можете оправдывать свои действия всем, чем угодно - незнанием, стечением обстоятельств, и т.д. и т.п.
И это все , может быть, правда.. и в каких-то случаях может и пронесло бы...
Вы только ответьте на один единственный вопрос, на который никакие обстоятельства и силы не влияют - как щенок с наличием ДС, о котором заводчик знал 100%, получил родословную БЕЗ ОТМЕТКИ О ВЫВЕДЕНИИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ?

И это вопрос не только к заводчику, а и к возможному председателю НКП.

 Отправлено: 07.09.10 16:42. Заголовок: Лично я, обнаружив..

Лично я, обнаружив синус, известила мой клуб, где регистрировался помет и попросила внести корректуру в общепометку.

Когда я сдала в РКФ щенячку на мою Бету, то попросила поставить в родословную штамп "Без племенного разведения". Родословную, кстати, пока не получила: смешно сказать, при переезде потеряла квиток!

Про Рича не знаю, может, он и успел получить родословную. Но вязаться он не будет: у него ответственные хозяева и я контролирую. Я посоветовала его стерилизовать, скорее всего, так и будет.

Именно для контроля я сразу же оповестила, что у меня ДС. Главное в этом деле гласность.

А в перспективе ОЧЕНЬ возможному НКП следует выработать рекомендации по актировке пометов, ровно и кодекс заводчика с публикацией на сайте. Изобретать ничего не надо, все уже изобретено.

 Отправлено: 07.09.10 16:48. Заголовок: Я бы сделала бы и ..

Я бы сделала бы и рекомендации по племенному подбору пар и о требованиях к собакам, участвующим в разведении, как это принято в Германии - см. на сайте ИГ НКП. И публикацию данных актировки на сайте НКП.

НО: кас. требований. Напр., снимки на дисплазию явл. в РКФ желательными, надо будет уточнить у юриста РКФ, могут ли требования НКП быть жесче, чем требования племенного положения РКФ.

Один умный человек сказал: Пытаясь изменить мир, начни с себя.

Очень правильная мысль.

 Отправлено: 08.09.10 15:09. Заголовок: Вернемся в лоно науч..

Вернемся в лоно научного подхода к теме ДС. Информация к размышлению.

Таина родная сестра Caroline Thai Bellijess в альянсе с Gallop Thai Bellijess родила щенков без синуса. ЕЕ хозяйка кормила собаку перед вязкой фолиевой кислотой. Но фолиевую кислоту давали и другие заводчики - никто не может подтвердить, что именно из-за нее помет был без синусов. Напомню, что в первом помете у Алины только один щенок из 8 или 9 не имел синуса.

Об этом мне написали мои друзья из Германии: данные актировок (в Европе их две - см. форум ИГ НКП) публикуются в специальном сборнике, который рассылают по клубам.

 Отправлено: 08.09.10 18:51. Заголовок: может дело в дозиров..

может дело в дозировке и сроках применения...узнать бы

 Отправлено: 08.09.10 20:59. Заголовок: Strix, я большего бр..

Strix, я большего бреда по поводу стафилоккока не слышала!
Он есть у всех без исключения собак!
И вот удивительно - все покупатели наших щенков (их уже, по-моему, где-то 36 человек) - дураки, а ты одна - умная! Да, и ветеринары все тоже дураки, а вот тот, кто тебе сказал эту хрень - умный!
Не ставь себя уже в глупое положение, ради Бога!
Ради интереса заведу сейчас у себя на форуме темку про стафилоккок - можно прийти и поучаствовать! И выложить свою версию там - тоже имеет право на жизнь!
Собаки голубого окраса - это не одно и то же, что собаки черного и красного окраса и разводить голубой велюр чуть посложнее, я думаю...

 Отправлено: 08.09.10 22:35. Заголовок: И еще - знаешь, Стри..

И еще - знаешь, Стрикс, в чем мое отличие от тебя?
Я обычно пытаюсь разобраться в конкретной проблеме, с фактами и примерами. А некоторые, как вот ты, в частности, выдумывают нечто, что может, по вашему мнению, навредить питомнику и репутации питомника.
Но увы и ах!
Верят не нашим разборкам, а фактам!
Мало того, в догонку к твоему предыдущему посту, хочу напомнить тебе, что я своих собак вяжу запланированно и к вопросу вязки подхожу серьезно. А это значит, что перед каждой вязкой я провожу полное обследование своих собак на наличие всех возможных инфекций и того же требую от владельцев кобелей.
В Шанс-Био есть такая услуга, как обследование суки перед вязкой, и в частности, берут мазок на токсоплазмоз, микоплазмоз, хламидиоз и прочие инфекции.
И если, Ира, тебя действительно интересует данный вопрос, то поедем вместе в клинику, и посмотришь даты сдачи анализов и результаты, благо, истории болезней там долго хранятся.
И рекомендую, все-таки, изучить проблему стафилококкоза не на основании форумов и и постов придурковатых владельцев, занимающихся самолечением по 10 лет, а почитать что-нибудь более умное. Например, научные статьи на эту тему. Хотя тут у нас тема о ДС...
Немного нафлудила, сорри!

Карамелька пишет:

цитата:

Лично я, обнаружив синус, известила мой клуб, где регистрировался помет и попросила внести корректуру в общепометку.

А вот это то, чего мы и добиваемся!
Чтобы таких щенков официально выбраковывали!
А не просто отдавали щена в жизнь и нормальной родословной - плодитесь, мол, и размножайтесь!
У нас были щенки с дс и в каждой щенячке стояло: Выбракован по причине дс!
И по-моему, это совершенно здоровое желание - сохранить породу чистой! А пет-щеников и так будут холить и лелеять невзирая на отметку.