Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2) (продолжение)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 30.12.12 19:16. Заголовок: У нас разговор немно..

У нас разговор немного в сторону ушел, но всё равно тема животрепещущая!
Lola пишет:

цитата:

Вик, речи о допуске агрессивных собак речи и нет

А разве такие имеются? Мне кажется, у всех "племенные" собаки " с крепкой, устойчивой психикой и не агрессивны! Ну хоть тапками кидайте-ну не видела ни одного кто бы сказал "Вот у меня собачка несколько агрессивна, я её вязать не буду, а то не дай Бог передастся детям" Об наследственной агрессивности узнаём только когда "отдавашки всплывают" по причине агрессивного поведения. Это заводчики знают у кого собачки какой характер имеют, а обыватель об этом знать не может! Никто не признаётся! Я тоже против вязок собак с "жестким " характером.
По поводу трусости(осторожного поведения) тайцев я уже писала раньше. В большинстве случаев когда собака трусливая- вина владельца, который не смог эту осторожность побороть в собаке. Это первое. И второе-моё мнение, что с данной проблемой бороться практически бесполезно, а если и бороться, то результат будет ооох как не скоро! Объясню почему. Такое поведение нормально для примитивных собак.
Я тут недавно общалась с девушкой, которой живёт волк. Живёт он у неё в квартире, она ни разу не собачница, щенок к ней попал случайно. Она летом на даче живёт и сторожу охотники притащили 3х щенков волка. Одного сторож себе оставил, один не известно куда попал, а последнего эта девушка из жалости забрала. Волк вырос в домашних условиях как собака. Ласковая зверюга, особо не шкодная, очень умная, НО
гуляет она с ним не дальше двора. Говорит он в условиях города очень боиться. Вплоть до того, что или из стороны в сторону шарахается или даже просто ложиться и никуда идти не желает. Команды выполняет только дома в квартире. Летом на даче зверюга себя очень уютно чувствует, ничего не боится.
Я много подобной информации читала об содержании волков в городских условиях. Интересно мне было понять суть волчью Так вот даже последующие поколения прирученных животных ведут себя таким же образом. Это своеобразный защитный механизм выживания! Это первобытный инстинкт от которого избавиться ооочень не просто! Поэтому считаю, что в таком случае нужен психологический подход к собаке с таким поведением, и тут не только тупая дрессура нужна! Человек очень тонко должен чувствовать собаку и знать её повадки и к каждому случаю в её поведении находить "ключик" тогда можно скорректировать такое поведение и собаки и скорей всего и волка(в некоторых случаях). Агрессия тайца в подростковом возрасте связанна именно с этим моментом в характере. Хозяин не может понять(вникнуть) в поведение своего подростка, что то при этом требуя от него. Естественной реакцией на это является агрессия собаки. Если это не откорректировать (психологически) в подростковом возрасте, то получим наглую, не послушную и агрессивную собаку.
Исходя из этого необходимо понимать где агрессия от неправильного поведения человека по отношению к собаке, а где агрессия врождённая переданная, может быть, по родительской линии.
Lola пишет:

цитата:

По поводу тихонько, я не говорила, что сделав это, нужно молчать.

Катя, неужели ты думаешь, что убрав "проблемных щенков с помёта кто то "повесит об этом объявление"?! Почему то до сих пор это никто не сделал!!!!

 Отправлено: 30.12.12 19:31. Заголовок: Очень во многом сог..

Очень во многом согласна. Для меня не проблема не пускать собаку в разведение по той или иной причине. При том агрессия для меня в принципе табу, я не буду терпеть такую собаку а доме, что уж говорить о вязке.

Опять же не вижу ничего страшного в том, чтобы сообщить о том, что было. Но это кому как) не бывает ничего идеального, везде и у всех бывают ошибки и человеку не должно быть страшно о них говорить.

 Отправлено: 30.12.12 20:03. Заголовок: Lola пишет: я не бу..

Lola пишет:

цитата:

я не буду терпеть такую собаку а доме, что уж говорить о вязке.

Кать, а что делать если такая собака имеется? Ну вот как пример, стал кобель после полутора двух лет не управляемым, что бы ты в таком случае сделала бы? Усыпила?
Lola пишет:

цитата:

везде и у всех бывают ошибки и человеку не должно быть страшно о них говорить.

не все только эти ошибки готовы признать! А многие даже если им в глаза об ошибках говорят-в штыки это воспринимают и с "пеной у рта" доказывают, что "чёрное-это белое, а белое-это чёрное"!

 Отправлено: 30.12.12 21:53. Заголовок: ZingallRoz пишет: К..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Кать, а что делать если такая собака имеется? Ну вот как пример, стал кобель после полутора двух лет не управляемым, что бы ты в таком случае сделала бы? Усыпила?

Не управляемый и агрессивный две разные вещи. Я в доме не одна живу, у меня есть папа и муж, работники для которых агрессивная собака может быть опасна. Усыпила бы.
ZingallRoz пишет:

цитата:

не все только эти ошибки готовы признать! А многие даже если им в глаза об ошибках говорят-в штыки это воспринимают и с "пеной у рта" доказывают, что "чёрное-это белое, а белое-это чёрное"!

это природа человека, с ней сложно боротся...Я тоже не люблю критику Но меня спасает, что себя я критикую больше других.

 Отправлено: 31.12.12 09:42. Заголовок: Lola пишет: Но меня..

Lola пишет:

цитата:

Но меня спасает, что себя я критикую больше других.

 Отправлено: 23.01.14 07:40. Заголовок: Вот здесь упоминется..

Вот здесь упоминется 5 типов ДС у Родезийского риджбека:
http://petresort.myzen.co.uk/diamondridgeridgebacks/Dermoid%20Sinus%20Ridgeless%20and%20Culling.htm

цитата:

There are five types of demoid sinus. Four types run vertically and range in depth from just into the skin to through the bone of the spine to the spinal cord. Type 5 runs horizontally either through the skin, the muscle, or the supraspinous ligament with no external opening.

Есть пять типов дермоидного синуса. Четыре типа пролегают вертикально и направлены внутрь (в глубину) от поверхности кожи к через кость позвоночника к спинному мозгу. Тип 5 располагается горизонтально или через кожу, мышцу или через надостную связку без открытия на поверхности (наружного открытия).

Карамелька пишет:

цитата:

Синус может идти вглубь, а может уйти в эпидермис (как бы вдоль). Эпидермальный синус был у нашей Беты.

Ольга, синус у Беты имел выход на поверхность кожи? Поделитесь пожалуйста, чем на ваш взгляд он отличался от вертикальных синусов, есть какие-то особенности, возможно сложности при попытках обнаружения?

Господа, кто-то еще сталкивался с таким видом синусов у щенков?
Как по вашему, есть какая-то статистика какой вид синуса имеет тенденцию встречаться наиболее часто, а какой является редкостью? Есть ли связь с количеством синусов на собаке и местом локализации синуса. Есть ли связь с формой риджа и количеством завитков на нем?

 Отправлено: 24.01.14 09:36. Заголовок: Я почитаю и переве..

Я почитаю и переведу вышеприведенную статью с английского - но на это у меня уйдет некоторое время, т.к. я сейчас в офисе и много работы.

Про синус у Беты. Хозяйка бетиной мамы - хирургическая фельдшерица (человеческая). То бишь опытный медработник. Поэтому щенов она мяла каждый день. 2 раза приезжала Валерия из Эмиресок. Я приезжала и щупала каждые 2 недели или чаще. И ничего не нащупали!

На 5 месяце на шее у Беты возникла маленькая шишечка, заметная глазу - шерсть меняла свой отлив. Пошупали - сначала подумала, что травма от укуса! Но болячки не было. Потом я нащупала "жгутик": оттянула шерсть и он легко прощупался. Поехала к известной заводчике родезиков - она прямо в дверях сказала "СИНУС". ДОма я обрила на этом месте шерсть и увидела черную точку (1,5 мм в диаметре): это было устье. В лупу были видны щетинки шерсти. По рекомендации поехала на Школьную улицу к доктору Колеву. Он осмотдрел Бету и сказал - что меня несказанно удивило - что такой синус можно не оперировать: больно мелкий и идет вдоль , а не вглубь. Но я попросила вырезать его. Что и было сделано. Обзвонив всех щенков этого же помета, "шишечку" обнаружили у Бибигона из Воронежа. Его хозяева приехали на операцию в Москву. Операцию оплачивали мы. У Бибигона (Рича) все было, как у Беты. В помете из 11 щенков (1 умерла на 3 день, 2 без риджа усыпили при рождении) было 2 синуса.

Операция тогда стоила 5 тысяч (2008 г.). Остался маленький шрамик. Он зарос шерстью и практически не виден.
Беточку из-за этого стерилизовали.

В родуху Бибигона я внесла запись "не для племенного разведения" - в общепометку и в родуху.

Все.

У нас все было легко и без проблем.

Я не призываю относиться к ДС легкомысленно: я знаю случаи, когда на одном щене было 2-3 синуса.
Знаю собаку, у которой синус был на хвосте - это было в Германии, хвост укоротили.

Знаю про 1 летальный исход: синус был над позвоночником, обширный. Его удалили в европейской клинике, но хирург сказал, что ДС врос в позвоночный столб - что опасно инфицированием. Собака умерла на 5, кажется, день от инфекции - в клинике.

Тем не менее, синус доставит неприятности скорее заводчику: лишние телодвижения и расходы.

Удаленный синус никак не сказывается на продолжительности и качестве жизни собаки.

Думаю, что ДС это поливалентный ген с неполной пенетрантностью (за ДС отвечают несколько генов, проявление неполное). Как правило, через поколение.

Поливалентный ген: допустим, чтобы ДС проявился (это только образный пример) надо 10 генов. У кобеля 0 ДС генов, у суки 4: весь помет чистый! Но в нем все щенки носители ДС.

У кобеля 5 ДС генов, у суки 6: весь помет с ДС, возможно, на каком-то щенке их несколько.

Для выведения статистики надо иметь МНОГО пометов - это понятно .

Если пометов мало, то картина смазана. Тем не менее, моя Тая (2 помета 13 щенков от 2 разных кобелей) - ДС ни в одном! Может быть , повезло. Может быть, это закономерно - см. выше.

Главное, ДС надо удалять РАНО, не дожидаясь, его роста и развития осложнений.


Доктор Колев удаляет только с 5 месяцев - но сведения у меня из 2008 года. В Таиланде удаляют у 2-х мес. щенков.

НИКАКИЕ ДРЕНАЖИ НЕ НУЖНЫ - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТАЯ.


Хороший опытный врач удалит синус через очень маленькое отверстие!


Правда, если это киста - то тут шрам будет больше!

У моих 2 щенков был синус - канатик.

 Отправлено: 26.01.14 20:30. Заголовок: Карамелька пишет: Г..

Карамелька пишет:

цитата:

Главное, ДС надо удалять РАНО, не дожидаясь, его роста и развития осложнений. Доктор Колев удаляет только с 5 месяцев - но сведения у меня из 2008 года. В Таиланде удаляют у 2-х мес. щенков.

Карамелька пишет:

цитата:

НИКАКИЕ ДРЕНАЖИ НЕ НУЖНЫ - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТАЯ. Хороший опытный врач удалит синус через очень маленькое отверстие!

Ох, Ольга!
Все было бы хорошо, если бы не было так плохо...
Написала я ту фразу, основываясь на своем опыте.
Доктор Колев, как представитель хороших и опытных врачей в отношении синуса - в Москве, а Россия-матушка ну очень велика!

Соглашусь пока с одним - операция - реально простая. Я присутствовала на операции - тюю, как бы два пальца об асфальт (простите за ерничанье). А потом........
Пока, честно, нет времени, да и настроения подробно все описать. Но на днях возьму себя в руки и опишу все наши мытарства. Думаю, ко мне могут присоединиться те, кто так же считает, что операция возможно и простая... Но насчет дренажей и прочих последствий не так все легко и просто (((. Особенно не легко и просто тем, кто живет вдали от Москвы. И даже в Питере далеко не все так просто.

 Отправлено: 26.01.14 21:38. Заголовок: Daiana пишет: Особе..

Daiana пишет:

цитата:

Особенно не легко и просто тем, кто живет вдали от Москвы. И даже в Питере далеко не все так просто.

это точно! наши "приключения" я описывала в темке щенков(((((
и, как бы ни было это жестоко, но я все более склоняюсь к усыплению дсных щенов при рождении...
Пы Сы - хозяева Боньки отдали 10 тыс за операцию и намаялись с осложнениями, с выкачиванием лимфы, с разрастанием тканей...вообщем, "весело" им было, слава Богу, все зарастает, но уже месяца 4 собака ходит с голой спиной(((
У нас нормально дс не оперирует НИКТО!!!!!!!!

 Отправлено: 26.01.14 23:31. Заголовок: Да, я понимаю! Неу..

Да, я понимаю!

Неучи есть везде, особенно плохо дело обстоит с молодыми врачами: качество обучение в ветвузах падает, как и в других вузах.
Тем не менее, я бы заранее озаботилась темой. Есть же в провинции форумы ветврачей. Надо бы там поставить вопрос.

Также я понимаю, что иногда даже простая операция вызывает совсем непростые осложнения!

 Отправлено: 27.01.14 00:41. Заголовок: Девочки страсти вы т..

Девочки страсти вы такие тут пишите....Но нам наверно ОЧЕНЬ повезло. Синусы были у двух щенков. Искали врача с первого дня рождения щенков. Так как у себя в городе не нашли, по совету хорошей женщины отправились в Белгород. На момент операции щенкам был месяц и два дня. И хорошо, что не стали тянуть..т.к. у одного мальчика синус был очень глубокий...почти до лопатки...Врач показала нам эту "страсть". Операция прошла быстро и детки из наркоза вышли отлично. Шовчики крохотные...косметические. Она сразу предупредила, что у мальчика будет скапливаться лимфа. Так оно и вышло. На следующий день у него надулась приличная шишка. Выкачивали 4 раза...правда делали это уже у себя в городе. На 5 раз..наши "чудо врачи" посоветовали заново разрезать шов и откачать. Спасибо Господу хватило нам ума не дать этого сделать. В этот же вечер позвонили доктору в Белгород. На что она нам ответила: " Прекратите мучить ребенка!". И сказала нам найти аппарат для местной дарсонвализации. Сказала, что он очень хорошо помогает. Вот мы и приобрели сей прибор "КОРОНА" . Сеансы проводили по 5 минут. Через пять дней от шишки не осталось и следа. Эффект был виден уже после второй процедуры. Вот как то так

Пы.Сы.- операция за двух щеников обошлась в 2000 рябчиков.

 Отправлено: 27.01.14 01:40. Заголовок: а я ни в первом поме..

а я ни в первом помете, ни во втором никаких аппаратов и препаратов не использовала и деткам наркоза не делали... шовчика не было и нет, была малюсенькая дырочка и шишечка тоже прошла сама Все только в руках врача!

 Отправлено: 27.01.14 09:46. Заголовок: У Таи в начале сент..

У Таи в начале сентября прошлого г ода удаляли липому. Она была на "соколке". После операции возник послеоперационный отек. Мы давали мочегонное и делали компрессы (кажется йод с водкой - но надо проверить записи, могу что-то перепутать). Все прошло за 5 дней!

Некоторые врачи очень усложняют процесс лечения. Альт напоролся на острый ржавый угол забора, когда пролезал: пытался пройти впереди меня! Была маленькая дырочка, я ее продезинфицировала и ушла на работу. Вечером это была дырка 5-6 см в диаметре!!! О, ужас! Мы побежали в ветлечебницу и началось: края раны обрезали (якобы ткань мертвая!). Эта дура малообразованная начала резать по-живому: ткань мертвая. Альт заорал. Я опомнилась: "Ткань по краю, может, и мертвая, зато вы режете по живому. Давайте делайте местный наркоз". Сделали. Альт лежал и вращал глазами. Рычал он так, что сестра боялась подойти! Зашили чуть-чуть, оставив открытой остальное. Через 10 дней опять надо было резать края, скоблить плоть поджившую и зашивать еще чуть-чуть. Под края дырки можно было ввести шприц на 2-3 см! Потом еще р аз экзекуция через 10 дней!

А лечить надо было по-другому. Гнойная рана была у Таи. Рану обрабатывали хлоргексидином и еще одним гомологичным дезст-вом и смазывали левомиколем 2 раза в день. Рана была 6 см в диаметре. За 1,5 месяца все заросло, даже шрама не осталось! ДОктор был умный и старый. Он сказал, что иногда приводили ошпаренных собак:вся спина, бок ошпарены, гнойная рана. И заживала за 2 месяца на мазях и дезср-вах!

Доктор сказал (Софья , я пишу про Алексея Николаевича с 16 Парковой! - Клиника "ФАуна" на пл. Соловецких юнг). Кстати, в этой клинике докторша тоже хотела в 3 этапа с дренажами зашивать. Слава Богу, был в тот день Алексей Ник. Он сказал, что если заживление приостанавливается, то мазь меняют ( в нашем случае с левомиколя на ихтиоловую). У Таи был прорвавшийся гнойный мастит!

Так что, ребята, аккуратней с молодыми врачами! В вузах учат плохо. Или студенты такие.

Про ДС я спрашивала у врачей, большинство и в Москве не знали, что это такое! Представляете?! Сейчас в ветакадемии есть кафедра кинологии, а про ДС врачи не знают! Многие врачи отказываются давать наркоз маленьким щенкам. Д-р Колев не делает операции малышам. Правда, повторюсь, сведения у меня устаревшие!

 Отправлено: 17.06.14 13:51. Заголовок: К написанию этого по..

К написанию этого поста меня морально подвела Света Макаренко, и сейчас хочу сказать ей спасибо за это. Это стоит мне больших сил, но тем не менее я понимаю, что наш опыт возможно поможет другим людям наиболее корректно составить свое мнение о проблеме дермоидного синуса.

Когда я приняла решение, что возьму щенка с дермоидными синусом, я полностью верила в то, что дермоидный синус это косметический дефект и поскольку он удален, то более не принесет моему щенку никаких хлопот, и мы сможем жить обычной жизнью. Однако наша дальнейшая жизнь заставила меня изменить свое мнение.
История дермоидного синуса моей собаки Шаен давнишняя, и потому я подняла все мои переписки того времени, чтобы мои слова сейчас были максимально точными, несмотря на давность произошедшего также я надеюсь, что давность произошедшего позволит мне писать максимально без эмоций.
Итак, когда в нашем доме появилась Шаен, у нее было прооперировано 3 дермоидных синуса. Рана от самого большого и глубоко проросшего находилась на холке и представляла собой шов в несколько сантиметров, еще в доме заводчика ей 2 раза откачивали лимфу, спустя какое-то время нахождения у нас дома, (в том самое время когда мы должны были активно ее социализировать) ее шов воспалился, и из того места собаке был удален инкапсулированный абсцесс, затем через сутки в считанные часы место от шва раздуло в 2 раза, а и в ночь привезя собаку в клинику, врач надрезал шов, и оттуда хлынула потоком лимфа залив всех нас. Лимфа скапливалась в образовавшейся от абсцесса полости снова и снова, и потому был решено оставить небольшую часть надрезанной полости открытой, таким образом собака ходила в бинтах, и лимфа постоянно сочилась из раны на ее спине. Так мы и жили: несколько раз в день нужно было разбинтовывать рану, сливать оставшуюся в полости лимфу, промывать полость, помещать в нее медицинским зажимом пропитанную медикаментами «турунточку», не давать затягиваться открытой части, также способствовать уменьшению полости растирая дальнюю от открытой раны сторону охлаждающе-разогревающим гелем. Несколько раз в день менять бинты и запрещать собаке хоть как либо воздействовать на то место. А это был важный и ценный возраст – в это время мы должны были заниматься социализацией, как минимум гулять 3 раза в день, с другими собаками люди часто в этом возрасте уже занимаются окд. А Шаен получала опыт того, что новые владельцы постоянно возят ее в клинику, где ей проводят болезненные процедуры люди, а людей она очень боялась. Открытая рана на холке полностью исключала возможнсоть носить ошейник, а удержать рвущуюся от страха трд-подростка на шлейке весьма сложно, а социализировать такую сбаку было нужно. На то, чтобы лимфа перестала скапливаться в полости, и полость сошла на нет потребовалось пару мес.


Демоидный синус не всегда так прост, как он позицианируется сейчас. Не думаю что это правильно формировать «легкое» отношение к нему. ДС может быть не один,
ДС может быть разной глубины, ДС может не иметь выхода на поверхность и пролегать горизонтально в пласте кожи, ДС не всегда может быть обнаружен в раннем возрасте, и ДС может привести вот к такому развитию событий как было у нас с Шаен, которые значительно тормозят и ограничивают возможности владельца и его собаки социализироваться, обучаться и даже просто жить обычной жизнью.

На фото можно видеть 2 небольших рубца от маленьких дс и шов от удаленного абсцесса.


Вот так мы жили первые месяцы дома.


Время менять повязку и обрабатывать полость.

 Отправлено: 18.06.14 06:20. Заголовок: Daiana пишет: Все ..

Daiana пишет:

цитата:

Все было бы хорошо, если бы не было так плохо...

Жаль, что Ирина не довела описание до конца, потому как не понятно все ж таки, из-за чего возникли осложнения

Ольга, Lotus30, La Tarda и Delilah спасибо ,что поделились опытом

 Отправлено: 18.06.14 20:56. Заголовок: Проблема еще в том, ..

Проблема еще в том, что врачи не умеют правильно удалять ДС.Многие и не видели его, но чтобы в грязь лицом не упасть . они с уверенностью говорят, что знакомы и даже удаляли.-это первое.Второе, то что ДС может быть глубокого прорастания, и удаляя его ,повреждается нервные окончания , что ведет к полной слепоте . глухоте и нарушению мозговой работы.И третье , то что синусов может быть и 2и 3 . и не поодному, а несколько в одном месте.Приятного в этом мало и это не "аппендицит"-раз и все.Цитирую слова , прочитанные на одном из форумов тайских риджбеков.Мы сто тысяч раз это обсуждали и все равно каждый год одно и тоже!

 Отправлено: 19.06.14 10:17. Заголовок: Согласна с Бачо. М..

Согласна с Бачо. Меня огорчают ветврачи, особенно молодые.

Синус, судя по фильмам из Таиланда, если вовремя и не осложненный удаляется без наркоза очень быстро - двумя движениями через прокол вытаскивают эту ткань. Наши же всю шею располосуют.

Плохо, плохо учат наших ветов! У меня было3 случая в этом убедиться. И не с синусом.
Лучше подыскивать врача постарше.

Пример: Альт напоролся на острый угол забора, стараясь пролезть на газон раньше меня. Дырочку в 1 см диаметром я смазала перекисью и зеленкой. Вечером диаметр увеличился до 7 см! Я побежала в клинику, врачиха сказала, что он оторвал кожу от мышцы, кожа, лишенная кровоснабжения, отмерла (_!), ее надо срезать. Альта связали, он рычал и вращал глазами. Врачиха полезла к нему с ножницами. "Может, укольчик сначала?" - жалобно потянула я. "Не надо, ткань отмерла", - сказала, как отрезала докторша. При надрезе Альт взвыл, а за ним я: ""Вы что, Вы ведь по-живой ткани режете. Колите новокаин". Альта обкололи. Края раны обрезали, сшили, но не до конца, я должна была обрабатывать рану мазями и через 10 дней процедура повторялась, а потом еще через 10 дней. Зашивали в 3 этапа.

У моей Таи случился на последнем помете гнойный мастит, который прорвался. В ветлечебнице дали лекарства, останавливающие лактацию - щенкам было на тот момент 12 дней, докармливали их сучьим молоком. Это вообще отдельная история, опишу на сайте своем. Врачиха назначила дату операции - см. как у Альта. Мы приготовились к худшему, а спас Таю доктор из клиники "ФАуна" Александр (забыла отчество, но у меня записано). Доктор немолодой и опытный. Осмотрев Таю, он сказал мазать рану левомеколем, промывать р-ром 2 раза в день. Затянется через 2 месяца, уверил доктор. Я помещу потом фото раны - оно ужасно. Но рана отлично подживала, даже шрама не осталось! А доктор сказал, что ему привозили ошпаренных кипятком собак (ожог на 30% тела) - ожог обрабатывался мазями - через 2 месяца все заживало.

Плохо учат в наших ветакадемиях.

Тем не менее, из всех наследственных и типичных для породы заболеваний синус - далеко не самое страшное! Неудачных случаев, как вышеуказанный, мало , очень мало. А как ужасна мышечная дистрофия (лабры) - животное постепенно теряет возможность двигаться! Атрофия сетчатки делает собаку слепой. Я видела в ветлечебнице щенка шарпея с тяжелой формой дисплазии - это собака - инвалид, на усыпление - в России, где сустав собаке менять не будут, кстати, даже для людей это сложная и болезненная операция. И дорогая. А заболевания печени у биверов и басенджи? Это разные заболевания, но чреватые гибелью животного. Список можно продолжить.

Так что не будем пугать друг друга страшными историями, но учтем: ДС наследуется поливалентно. Если не исключать собак с ДС из разведения, то родятся щенки не с одним маленьким ДС, а с множественным и глубоким. Кто хочет испытать это на своем опыте - скатертью дорога.

Не исключено, что большинство наших собак явл. носителями ДС (ДС не проявился). Какие-то собаки не имеют этого гена.

Напр., для внешнего проявления ДС надо , чтобы собрались 8-10 генов. У суки 2 гена ДС, у кобеля -4 - родилось поколение без ДС. У другой суки 5 ДС генов, у кобеля 4 - в помете появился ДС.

Так и у нас: кто -то из собак регулярно рожает помет с ДС от разных партнеров.
У кого-то от одного партнера ДС нет, от другого - 1.

Но ведь, занимаясь разведением, важным показателем явл. и психика собаки, и ее прочее здоровье (неаллергичность, напр.).

Так что будем и дальше жить с ДС, проявляющимся в небольшом проценте.

Будем вязать собак с ДС - процент ДС в породе повысится.

Родезисты это уже поняли и проверили на практике.

Будем ли мы пользоваться чужим опытом, или опять пойдем своим путем?

 Отправлено: 19.06.14 10:50. Заголовок: Скажу так:соблазна р..

Скажу так:соблазна разводить тайцев, типа для себя ,у хозяев синусных сук будет всегда.Чужой опыт и чужие ошибки, вряд ли научат, здесь . Только свой путь и свои мозги должны быть.В стандарте синус не брак.Если родившихся синусных проапперировали удачно, то путь разведения таких собак будет открыт для этого человека, а если , человек пройдет все круги ада и хлебнет по полной от удуления "самого малюсенького премалюсенького синуса, то это заставит задуматься.Хотя лучше думать до , чем после!

 Отправлено: 19.06.14 12:21. Заголовок: Карамелька пишет: П..

Карамелька пишет:

цитата:

Плохо учат в наших ветакадемиях.

Учат отлично, просто кто-то учится, а кто-то нет. Знаю и молодых и не очень отличных специалистов!
А вот БЛАТ есть везде в нашей стране, печально...

 Отправлено: 13.03.15 22:22. Заголовок: Уф, нужна срочная ко..

Уф, нужна срочная консультация - может ли синус не проявляться до 2,5 лет? А потом вдруг - раз - и найтись?