Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2) (продолжение)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 27.12.12 16:14. Заголовок: Svetlana пишет: все..

Svetlana пишет:

цитата:

все щенки ШОУ - почти

это наверное основная проблема....у других пород идет отбор по анатомии, рабочим качествам, качеству и длине шерсти и т.п. У нас в породе собаки без ДС, заломов и с риджами в основном продаются для выставок и разведения.... Даже щены от синусных родителей....

 Отправлено: 27.12.12 17:25. Заголовок: Закидайте меня помид..

Закидайте меня помидорами, но я тоже выступаю за усыпление щенка, у которого виден явный дефект. И вовсе не из за амбиций или чего либо другого, а банально потому что 80% покупателей, даже покупая "для себя" повяжут собаку. Такие примеры мы видеди ужу неоднократно... Найти человека, которому я могу подарить щенка с браком, очень сложно, а зачастую просто не возможно. Я не хочу, чтобы мою собаку выбросили потом на улицу или безконца пинали туда сюда...НЕ ХОЧУ!!! Поэтому я лучше сразу приму сложное решение, чем буду страдать ложным гуманизмом.

 Отправлено: 27.12.12 17:29. Заголовок: Svetlana пишет: У н..

Svetlana пишет:

цитата:

У нас (у породы) все щенки ШОУ - почти

А у нас у разводчиков вообще, как то сложно с пониманием, что такое шоу?
Плембрака нет, уже шоу Только хде все эти шоу????Скажите сколько тайцев выставляется на выставках??? Где все шоу то??? А я вам скажу, все эти шоу собаки, получив максимум ЧР и ЮЧР сидят дома...со щеночками

 Отправлено: 27.12.12 17:54. Заголовок: Lola пишет: Закидай..

Lola пишет:

цитата:

Закидайте меня помидорами, но я тоже выступаю за усыпление щенка, у которого виден явный дефект

Кать, помидоры тут вовсе не при чем)))))

Залом - это явный деффект, почему не усыпили???

Речь идет не о том, усыплять или нет, а о том кто и в каком возрасте может это сделать...

 Отправлено: 27.12.12 18:05. Заголовок: Svetlana пишет: Зал..

Svetlana пишет:

цитата:

Залом - это явный деффект, почему не усыпили???

Ты про девчонку от Рэда? Свет, решение принимает заводчик. В данном случае это Дана.

Svetlana пишет:

цитата:

Речь идет не о том, усыплять или нет, а о том кто и в каком возрасте может это сделать...

Лично я могу это сделать лишь с новорожденым, все что старше табу.

 Отправлено: 27.12.12 19:10. Заголовок: Lola пишет: Лично я..

Lola пишет:

цитата:

Лично я могу это сделать лишь с новорожденым, все что старше табу.

Вот!!!!! Наташа - Лотос про это и пишет!!!!! Да и я про это же пишу. Ведь зачастую не сразу видно DS. Как можно малявочку умертвить (понятно, что можно), не всем это приемлемо...

 Отправлено: 28.12.12 20:17. Заголовок: Ой, а я роду сама пр..

Ой, а я роду сама принимаю)
И как только я эту малявочку вытащила, всё......я уже не смогу)

 Отправлено: 28.12.12 22:00. Заголовок: Svetlana пишет: Вот..

Svetlana пишет:

цитата:

Вот!!!!! Наташа - Лотос про это и пишет!!!!! Да и я про это же пишу. Ведь зачастую не сразу видно DS. Как можно малявочку умертвить (понятно, что можно), не всем это приемлемо...

Свет, никто же не пишет, что нужно месячного щенка усыпить.

Dikovinka пишет:

цитата:

Ой, а я роду сама принимаю) И как только я эту малявочку вытащила, всё......я уже не смогу)

Сонь, я тоже сама принимаю, но при чем тут это?
А если щенок рождается с вольчьей пастью, а если с кишками наружу...Масса ситуаций у которой по сути один исход...Ничего тут не поделать.

 Отправлено: 28.12.12 22:05. Заголовок: Знаете, для меня воп..

Знаете, для меня вопрос усыпления, раньше стоял по другому. Я была эгоистом и думала о своих страданиях, а не о животном. Так вот после того, как моя КХС долго и тяжело умирала от рака, я свои эмоции запихнула в одно место и теперь держу их далеко. Думать надо головой, а не одним сердцем. Собаке точно лучше не будет от того, что ее не будут любить или будут использовать или просто выкинут.
В нашей породе сейчас идет перенасыщение рынка, щенков без брака отдают на условиях, лишь бы взяли. А что делать с браком, которой вообще мало кому нужен??? Делают люди, а страдают животные...

 Отправлено: 29.12.12 01:49. Заголовок: Lola пишет: А если ..

Lola пишет:

цитата:

А если щенок рождается с вольчьей пастью, а если с кишками наружу...Масса ситуаций у которой по сути один исход...Ничего тут не поделать.

Не, ну Кать.. это понятно .. как белый день... Я мозги тоже стараюсь включать.. Мы же говорим о щене с ДС... Но ведь ДС это не волчая пасть и даже не залом и безриджевость.. После операции-это абсолютно здоровый, полноценный щен... У меня не поднимется рука... И брак, хочу я вам сказать тоже имеет право на жизнь, быть любимым и любящим ребенком-другом-членом семьи.. Очень многие хотят "иметь" тайчика, но не могут себе позволить.. И этим многим не нужны ни выставки, ни разведение... Это мое ИМХО)
Плембрак есть всегда и у всех... Но не уничтожать же их под корень.. Пусть и они радуют кого-то)

 Отправлено: 29.12.12 18:48. Заголовок: Многое конечно так, ..

Многое конечно так, в плане усыпления брака. Но есть у этого и обратная сторона. При «чистке» помета при рождении - мы можем помахать ручкой на статистику по многим признакам. Это и ДС, б/р, заломам, белым пятнам и пр. А на руках у нас останется только давешняя статистика по первым особям в породе. И не исключено что такими темпами мы не рискуем получать пометы с 50на50 разделением брака, где первая половина будет ДС, вторая заломы или б/р и прочие комбинации. Может не так утрированно, но тем не менее.

В данном случае я не говорю о таких аномалиях как волчья пасть и тп. что не может и оговариваться в плане решения оставлять жизнь таким щенкам или нет. На эту тему диспут думаю никто вести не будет.

Перенасыщение рынка присутствует. Но не от наличия не племенных и бракованных собак. Здесь все гораздо проще и шире одновременно. Это и позиционирование ВСЕХ щенков без видимых дисквалифицирующих пороков как «шоу». Это и отсутствие пропогандирования и рекламирования породы (в целом) от владельцев и заводчиков, в частности от тех, кто рождает щеночков. Даже отсутствия рекламы собственных собак, я уже молчу о глобальном (о рекламе породы).
Желание вязать сук практически в каждую течку или каждый год. Приплюсуем сюда характер НЕ лабрадора и не маленькие изначально цены, получая на выходе спрос гораздо меньший, чем предложение.
И дальше можно продолжать список. Но я думаю многие из нас сами все прекрасно видят.

Если говорить обо мне лично, у меня не поднимется рука, убрать не перспективу из помета, если щенок здоровый. И получая в среднем ОДИН ПОМЕТ в полтора – два года. Я могу себе это позволить. Как племенных, так и просто щенков, которые будут радовать своих хозяев в обыденной жизни красивым внешним видом и адекватным характером.

 Отправлено: 29.12.12 19:06. Заголовок: Lotus30 пишет: И бр..

Lotus30 пишет:

цитата:

И брак, хочу я вам сказать тоже имеет право на жизнь, быть любимым и любящим ребенком-другом-членом семьи.. Очень многие хотят "иметь" тайчика, но не могут себе позволить.. И этим многим не нужны ни выставки, ни разве

Все имеет право на жизнь, вопрос на какую?
Сейчас из за насыщения рынка многие опускают цены, так что позволить себе его многут уже очень многие.
Lotus30 пишет:

цитата:

Плембрак есть всегда и у всех... Но не уничтожать же их под корень.. Пусть и они радуют кого-то)

В том, то и дело, что подкорень не получится. Все равно останется брак по зубам, семеникам.
Aurum пишет:

цитата:

Многое конечно так, в плане усыпления брака. Но есть у этого и обратная сторона. При «чистке» помета при рождении - мы можем помахать ручкой на статистику по многим признакам. Это и ДС, б/р, заломам, белым пятнам и пр. А на руках у нас останется только давешняя статистика по первым особям в породе. И не исключено что такими темпами мы не рискуем получать пометы с 50на50 разделением брака, где первая половина будет ДС, вторая заломы или б/р и прочие комбинации. Может не так утрированно, но тем не менее.

Вик, ну о чем ты, у нас и сейчас статистике нет. Мы и половины "проблем" не знаем. Так что вряд ли это как то изменит ситуацию.
Aurum пишет:

цитата:

Перенасыщение рынка присутствует. Но не от наличия не племенных и бракованных собак. Здесь все гораздо проще и шире одновременно. Это и позиционирование ВСЕХ щенков без видимых дисквалифицирующих пороков как «шоу». Это и отсутствие пропогандирования и рекламирования породы (в целом) от владельцев и заводчиков, в частности от тех, кто рождает щеночков. Даже отсутствия рекламы собственных собак, я уже молчу о глобальном (о рекламе породы). Желание вязать сук практически в каждую течку или каждый год. Приплюсуем сюда характер НЕ лабрадора и не маленькие изначально цены, получая на выходе спрос гораздо меньший, чем предложение. И дальше можно продолжать список. Но я думаю многие из нас сами все прекрасно видят.

вот вот
Aurum пишет:

цитата:

Если говорить обо мне лично, у меня не поднимется рука, убрать не перспективу из помета, если щенок здоровый. И получая в среднем ОДИН ПОМЕТ в полтора – два года. Я могу себе это позволить. Как племенных, так и просто щенков, которые будут радовать своих хозяев в обыденной жизни красивым внешним видом и адекватным характером.

Девочки, вы меня видимо не так поняли. Я же не призываю вас так делать. Я говорю, что я бы так поступила, а это как вы понимаете две большие разницы.
Дело не в кол-ве пометов) Я могу позволить оставить себе всех своих щенков и содержать их без проблем, но при чем тут это то?
В том то и фишка, что плембрак это тоже не всегда красивый внешний вид и адеватный характер.

 Отправлено: 29.12.12 19:12. Заголовок: Я говорить о себе не..

Я говорить о себе не буду, так как я не заводчик ТРД, но соглашусь с тем, что если тихонько будут "убираться" из помёта щенки с дс, тогда мы вообще никакой статистики не будем иметь. А как же тогда проследить линии по которым большой процентный показатель дс? Мне, например, сейчас уже сложно выбрать и приобрести собаку по моим требованиям, а если вообще статистики не будет
Ну и согласна, что и щенки с дс и без риджа и с заломом имеют право на жизнь. Но проблема в том, что их очень сложно пристроить. И ещё есть риск, что даже без документов и с браком собаку разведенцы всё равно повяжут. Ну и мое мнение, что всё же каждый заводчик сам берёт на себя ответственность за принятое решение.

 Отправлено: 29.12.12 19:26. Заголовок: Lola пишет: Вик, ну ..

Lola пишет:

цитата:

Вик, ну о чем ты, у нас и сейчас статистике нет. Мы и половины "проблем" не знаем. Так что вряд ли это как то изменит ситуацию.

Ну так, а если будут/начнут сейчас все скопом убирать брак - то и того "краше" начнется, примерно то что я описала выше. Я согласна с твоей позицией, если ты видишь, с этого и начала. Каждый делает свой выбор и менять его как-то никто из нас не в состоянии. Но ни ты меня - ни я тебе не смогу переубедить делать как-то так, а не иначе. Это касается и остальных.

Lola пишет:

цитата:

Дело не в кол-ве пометов) Я могу позволить оставить себе всех своих щенков и содержать их без проблем, но при чем тут это то?

Кать, а вот теперь не понимаю. Теперь дело не в пометах? Мне кажется что в них родимых. На первую ступень поставим ответственность каждого конкретного индивидуума. Это понятно, но потом идет этот перечень всего... в том числе и кол-о пометов. Иногда пометов от родителей посредственностей, иногда пометов от родителей имеющих брак и т.д.

Lola пишет:

цитата:

В том то и фишка, что плембрак это тоже не всегда красивый внешний вид и адеватный характер.

Уже как-то поднимался и затух вопрос о самом на мой взгляд серьезном недостатке ТРД и по сути опять таки плем. браке и дисквалифицирующем пороке. Это о плохом и не типичном (не адекватном) поведении/характере. Я бы например в первую очередь таких собак не пускала в разведение, будь они хоть миллион раз расскрасивыми и без экстерьерным недочетов.

 Отправлено: 29.12.12 23:20. Заголовок: ZingallRoz пишет: Я..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Я говорить о себе не буду, так как я не заводчик ТРД, но соглашусь с тем, что если тихонько будут "убираться" из помёта щенки с дс, тогда мы вообще никакой статистики не будем иметь. А как же тогда проследить линии по которым большой процентный показатель дс? Мне, например, сейчас уже сложно

А это и сейчас проследить нельзя... По поводу тихонько, я не говорила, что сделав это, нужно молчать.
ZingallRoz пишет:

цитата:

Но проблема в том, что их очень сложно пристроить. И ещё есть риск, что даже без документов и с браком собаку разведенцы всё равно повяжут. Ну и мое мнение, что всё же каждый заводчик сам берёт на себя ответственность за принятое решение.

Вот только об этом я и говорю. И именно поэтому делаю свой выбор.

Aurum пишет:

цитата:

Ну так, а если будут/начнут сейчас все скопом убирать брак - то и того "краше" начнется, примерно то что я описала выше. Я согласна с твоей позицией, если ты видишь, с этого и начала. Каждый делает свой выбор и менять его как-то никто из нас не в состоянии. Но ни ты меня - ни я тебе не смогу переубедить делать как-то так, а не иначе. Это касается и остальных

Вик, я никого переубедить и не хочу. Я просто открыто говорю о своей позиции. Не больше и не меньше. Думаю это честно.
Aurum пишет:

цитата:

Кать, а вот теперь не понимаю. Теперь дело не в пометах? Мне кажется что в них родимых. На первую ступень поставим ответственность каждого конкретного индивидуума. Это понятно, но потом идет этот перечень всего... в том числе и кол-о пометов. Иногда пометов от родителей посредственностей, иногда пометов от родителей имеющих брак и т.д.

Я говорю, о том что речь не в кол-ве, а в их качесте. Дело не в том, сколько пометов ты получил, в том какого они качества. В том числе и по наличию брака. И каждый заводчик должен это объективно оценивать. Скажу честно полученый ДС в помете от Гуччи меня напугал, несмотря на то, что это один щенок из семи, но я уже гораздо более осторожно буду использовать его как производителя. А посмотри на то, какие вязки сейчас происходят??? Логики вообще нет, не говоря уже об осторожности и правильном подходе.

 Отправлено: 29.12.12 23:28. Заголовок: Aurum пишет: Уже ка..

Aurum пишет:

цитата:

Уже как-то поднимался и затух вопрос о самом на мой взгляд серьезном недостатке ТРД и по сути опять таки плем. браке и дисквалифицирующем пороке. Это о плохом и не типичном (не адекватном) поведении/характере. Я бы например в первую очередь таких собак не пускала в разведение, будь они хоть миллион раз расскрасивыми и без экстерьерным недочетов.

Это тоже отдельна тема и не самая простая. Трусость, агрессия мы это видим в нашей породе, но должна отметить, что уже в гораздо меньшем соотношении. Опять же у нас не самая устойчивая по психики порода, которая плавает от крайности в крайность и многие проблемы приобретены и при должен подходе и воспитании их бы не было. Как тогда быть? Ведь мы не можем до конца знать наследственность это или приобретенный не достаток. Опять же каждый заводчик делает свой выбор и зная чего он хочет работает в этом направлении. Я сейчас наблюдаю второе-третье поколение собак рожденных в России и они уже совсем другие, у них гораздо меньше проблем в поведении. По этому судьба породы это ничто иное, как вклад заводчиков в нее сейчас.

 Отправлено: 30.12.12 00:30. Заголовок: Lola пишет: А это и ..

Lola пишет:

цитата:

А это и сейчас проследить нельзя... По поводу тихонько, я не говорила, что сделав это, нужно молчать.

Не могу согласится, так как отчасти, пока еще можно. Очень малый процент но сообщает о том что есть, а чего нет в пометах. И Кать, положа руку на сердце много ты сейчас знаешь людей, которые говорят - у меня было-то-то и то, но я это убрал из помета, и более... много ли можешь представить так делающих в будущем. Однозначно это будет максимум один-два процента даже по сравнению с теми, кто сейчас говорит о подобном не убирая щенков.

Lola пишет:

цитата:

Вик, я никого переубедить и не хочу. Я просто открыто говорю о своей позиции. Не больше и не меньше. Думаю это честно.

Однозначно. Каждый делает свой выбор и тут я согласна с высказыванием Вики (ZingallRoz) «каждый заводчик сам берёт на себя ответственность за принятое решение.» Только вот если проанализировать некоторые такие и подобные темы (окрасы и т.д.) мало кто желает свое мнение высказывать. Ты да я, да мы с тобой (с)

Lola пишет:

цитата:

Я говорю, о том что речь не в кол-ве, а в их качесте. Дело не в том, сколько пометов ты получил, в том какого они качества. В том числе и по наличию брака. И каждый заводчик должен это объективно оценивать. .... А посмотри на то, какие вязки сейчас происходят??? Логики вообще нет, не говоря уже об осторожности и правильном подходе.

Первое вытекает из второго и наоборот. Небольшое количество пардоньте дерь...ца погоды не сделает, а вот если оного будет очень много - уже совсем другая песня получится. Иногда хочется сказать до дрожи заезженную но как нельзя актуальную фразу - Идите и учите матчать! Хотя мне кажется, это уже немного о другом разговор пошел.

Lola пишет:

цитата:

Это тоже отдельна тема и не самая простая. Трусость, агрессия мы это видим в нашей породе, но должна отметить, что уже в гораздо меньшем соотношении.

Ну, это у кого какая статистика мне кажется. Я вот не замечаю особого спада, скорее это все стали по новому называть, что на суть не влияет.

Lola пишет:

цитата:

Опять же у нас не самая устойчивая по психики порода, которая плавает от крайности в крайность и многие проблемы приобретены и при должен подходе и воспитании их бы не было. Как тогда быть? Ведь мы не можем до конца знать наследственность это или приобретенный не достаток.

Но насколько професионально пускать в разведение, к примеру условно жрущуюся особь, гадая от жизни хорошей или от вавки в голове у нее так. Тем более и в стандарте у нас оное указано не просто как недостаток, а как дисквалифицирующий порок (!) За этим следует, что чем бы не было вызвано атипичное поведение поведение собаки, она не может быть допущена для дальнейшего продолжения рода. Все сухо и строго по букве закона. Но это должно быть, а на практике мы можем видеть далеко обратное и не редко...

Lola пишет:

цитата:

Я сейчас наблюдаю второе-третье поколение собак рожденных в России и они уже совсем другие, у них гораздо меньше проблем в поведении.

Хочется в это верить. Вот честно, очень-очень хочется. Но опять таки я особой разницы (в общей массе собак) не замечаю. Не скажу что каких-то проблем стало больше, так как я статистику не проводила, но и за то что прямо меньше - тоже не факт. Многие что называется ушли в подполье. А те кто изначально не имел или имел минимальные косяки по этому пункту с пункта А = Таиланд и детей продолжают таких давать (адекватных).
Многие отмечают косяки у импортированных собак из Тая, но большинство в свое время на соседнем форуме сошлось на том, что это в большей степени зависит от различных условий выращивания щенков до 3 мес, а это для нашей породы играет огромную роль. А дети этих собак уже выращенные в "советских" условиях соответственно при нашем активном участии в их развитии, порой очень заметно отличались от эмигрантов.

Lola пишет:

цитата:

По этому судьба породы это ничто иное, как вклад заводчиков в нее сейчас.

Именно так Есть большое желание, что-бы это вклад был качественным и достойным.

 Отправлено: 30.12.12 07:58. Заголовок: Сорри, что без цитат..

Сорри, что без цитат, пишу с телефона.
Уже сейчас есть то о чем ты пишешь, причем как с официальным объявлением так и сокрытием. Так что большой разницы не вижу...

 Отправлено: 30.12.12 08:02. Заголовок: Вик, речи о допуске ..

Вик, речи о допуске агрессивных собак речи и нет. У меня вызывают вопрос трусость, хотя конечно в небольшом кол-ве ее проявления.
Я много езжу, вижу много собак и я положительную тенденцию как раз вижу. И это меня очень радует.
Но тут опять же я не знаю каких собак видишь ты, поэтому спорить не имеет смысла.

 Отправлено: 30.12.12 09:36. Заголовок: А я вообще не понима..

А я вообще не понимаю, при чем тут убирание щенков с ДС и статистика? Я могу объявить,что в моем помете щенок с ДС был усыплен. А кто-то может вырезать втихаря и продать... Статистика - это фиксация случая, а не наблюдение, как животное растет...