Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству.
Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении.
2. Что такое Дермосинус
Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение.
Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках.
В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев.
Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы.
В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов.
3. Методы обнаружения Дермосинуса
Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены
- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены
- Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен.
- Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.
Уважаемый Прохожий, прошу Вас зарегистрироваться, в соответствии с правилами форума. Ваши посты будут скрыты, до Вашей регистрации.
stasco пишет:
цитата:
Уважаемые заводчики! ........ Не надо вводить в заблуждение тех, кто мало ориентируется в правилах и документах.
Стас, я согласна с тобой, что для читателей (особенно новичков) все наши обсуждения, носят неоднозаный характер...Сразу и не поймешь, кто ЗА, а кто ПРОТИВ DS и почему. Но права также и Катя Lola в том, что РКФ рекомендуют делать так или так... Т.е. РКФ не"последняя инстанция" и это касаеся многого. Того же возраста "для вязки".
Метель пишет:
цитата:
Может это хоть повляет на выведение из разведения подпалых щенков (продаются как брид)? Что они будут с родословными я как-то даже не сомневаюсь...
Марина, если ты согласна, с тем к примеру, что DS не повод писать в родословной плем брак или считать собаку таковой - так как DS это наследственное заболевание, почему согласна с рекомендациями РКФ по поводу цвета? Вон в теме выставок вообще щенок одного окраса по факту, а по документам другого. И сильно ни кто не заморачивается. К чему я это...К тому, что если прислушиваться ко ВСЕМ рекомендациям, так ко всем, а выборочно, это опять же получится субъективное мнение, того или иного человека.
P.S. Голубо-палевые щенки и щенки с подпалом не одно и то же
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.12.12 10:16. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..
Svetlana пишет:
цитата:
Но права также и Катя Lola в том, что РКФ рекомендуют делать так или так...
Светлана! Это не рекомендация. Это раздел санкций.
XV. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Здесь абсолютная ясность!!!! Все остальные объяснения от лукавого. Или желающие могут доказать на рассмотрении жалобы, что по их мнению ДС не является наследственной болезнью и дефектом. Вот где я бы с удовольствием поприсутствовал.
Повторюсь еще раз, что все юридические основания для обязанности вывода таких собак из разведения есть. Вот желания заводчиков нет И тогда в ход идут мифические объяснения, что такие собаки очень необходимы и не опасны в разведении. Жалко, что жалобы никто не напишет, потому что если ,как ты сама правильно пишешь, соблюдать все правила и рекомендации то регистрировать будет некого.
Марина, если ты согласна, с тем к примеру, что DS не повод писать в родословной плем брак или считать собаку таковой - так как DS это наследственное заболевание, почему согласна с рекомендациями РКФ по поводу цвета?
Свет, я честно говоря не видела, чтобы Марина так писала. Мы не раз разговаривали и обсуждали эти тему, и ДС Марина тоже считала не иначе, как плем браком. stasco пишет:
цитата:
Здесь абсолютная ясность!!!!
А слово "сознательно" вас не смущает? stasco пишет:
цитата:
Вот желания заводчиков нет
Ну, значит выводим из развеления собак, которые дают, те самы генетически передоваемые заболевания. А то как то тогда ваше утверждение однобоко. Вы имели помет, в котором получились щенки с ГНЗ, но при этом делаете дуболь помет и получаете, то же щенков с ГНЗ. Где же Ваша логика тогда?
Светлана! Это не рекомендация. Это раздел санкций.
Ок! Спасибо, Стас за пояснения
Кать, не совсем понимаю, то что ты пишешь Т.е. ты считаешь или нет, что DS наследственное заболевание??
Вот например, о наследственных заболеваниях у бассенжи Синдром Фанкони Очень понятно описано. На этот синдром есть тесты, а на DS нет.... stasco пишет:
цитата:
Повторюсь еще раз, что все юридические основания для обязанности вывода таких собак из разведения есть.
Катя, ты думаешь проблема в том, что мы не можем знать точно даст ли собака с DS щенков c DS и наоборот? Есть ли гарантия, что собака без DS щенков без DS...
stasco пишет:
цитата:
Вот желания заводчиков нет И тогда в ход идут мифические объяснения, что такие собаки очень необходимы и не опасны в разведении.
Стас, то что таких собак не надо использовать в разведении - это разумно. Мало того, ВСЕ присутствующие здесь (за очень редким исключением) придерживаются именно этого мнения. Проблему, лично я вижу, что нет статистики (ну я как обычно везде ее вставляю) Т.е. если бы разведение было чуточку прозрачнее - в помете таком-то столько-то DS, может быть и можно было бы подвести какую-либо базу и писать письма в FCI (в одно РКФ смысла не вижу) НО вот только нет этого.....не машет никто (кроме ЭГ, пожалуй, за что девочкм оромный респект) "своими красными труселями"....
P/S/ Lola пишет:
цитата:
Свет, я честно говоря не видела, чтобы Марина так писала. Мы не раз разговаривали и обсуждали эти тему, и ДС Марина тоже считала не иначе, как плем браком.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.12.12 09:45. Заголовок: Свет, что именно не ..
Свет, что именно не понятно? На основано того что я читала, я считаю ДС наследственым заболеванием. На самом деле на множество заболеваний нет тестов и в этом наверное, основная проблема. Я думаю, что у нас ряд проблем и никаких гарантий.
Марина, если ты согласна, с тем к примеру, что DS не повод писать в родословной плем брак или считать собаку таковой - так как DS это наследственное заболевание, почему согласна с рекомендациями РКФ по поводу цвета?
Всем здрасте! Не было на форуме, лежала в больнице... Хочу всем написать СРАЗУ:
Я считаю,что щенков с ДС надо УСЫПЛЯТЬ, залом, безриджевость и нестандартный окрас - СТЕРИЛИЗОВАТЬ!
НАДЕЮСЬ всем ясна моя позиция? И мне реально фиолетово,что вы обо мне думаете. Это жестко, но это действенно. Давление на совесть и порядочность заводчиков, имеющих щенков с такими дефектами - дохлый номер!!! Все это сейчас наблюдают. Деньги решают все... И РКФ к сожалению не может диктовать четкие условия разведения, могут только рекомендовать,так как юридически у них нет на это права, но вот ДИСКВАЛИТЬ заводчика за косяки, которые любезно выделил красным шрифтом Стас - считаю верным.
Марин,а если синус обнаружили не у слепыша беспомощного, а у щена уже достаточно взрослого? Его тоже не глядя?
Если он прожил уже ,допустим, полгода, у него есть любящая семья - вырезать и под кострацию.. Потому что непредсказуема судьба. У моих друзей РР. Жалко было, спасли семимесячного кобеля от усыпления... Сейчас ему 4 года. Но сколько было сделано операций, сколько наркозов, собака стала проблемной по здоровью...
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 26.12.12 18:46. Заголовок: Метель я все таки не..
Метель я все таки не согласна..... У меня тоже щен с дс, ну и что? Я не смогла определить сама, так же и ветврач не нашла, т.к. никогда с ним дело не имела... А приехала Полина (наш заводчик) и сразу обнаружила... Щену уже месяц был... красавец, умница... Разве его можно уничтожить? Удалили, все хорошо... Абсолютно здоровая собака. У него будет любящая семья.. в родословной будет сделана соответствующая пометка... Если они примут решение кастрировать, их право... в этом тоже есть как плюсы, так и минусы... И я не вижу связи дс с какими-то другими заболеваниями....
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 26.12.12 19:57. Заголовок: не удержалась от цит..
не удержалась от цитирования участника дискуссии по поводу дс с другого форума о риджбеках
цитата:
Да ничего страшного в ДС нет, если его во время правильно прооперировать. Щенок прооперированный от ДС это плембрак, который не должен допускаться к племиспользованию. А в качестве домашнего любимца, то почему бы и нет? Это проблема породы, и встречается ДС во всех питомниках и у нас и за границей. У кого-то чаще, у кого-то реже. И по-моему ДС лучше многих наследственных болезней, встречающихся в других породах. Потому что ДС удалили - и нет его, и не будет, а наследственные заболевания могут преследовать щенка на протяжении всей жизни.
Здравствуйте ,уважаемые участники форума! Я вот тоже не удержалась.... Lotus30 пишет:
цитата:
У меня тоже щен с дс, ну и что?
А ничего!У меня кобель рождённый с ДС Отличная собака!Красавец и умница!Некоторые здесь присутствующие знакомы с ним лично Надо сказать,что изначально я не хотела покупать собаку с дс,впрочем,как и на выставки ходить. Не хотела потому,что не совсем чётко представляла что это такое. Но посмотрев малышей ,выбрала именно Лероя.Муж,человек слабо разбирающийся во всём этом, сказал бери того ,кто нравится. Владельцы заверили,что собаку про-оперируют и осведомили , поставят отметку о том,что животное не для разведения.А разводить ни с синусом ,ни без никто и не собирался.Уверена,что таких людей,как я ,достаточно.Которые просто берут собаку.Уверяю,не все владельцы животных их разводят!Хотя некоторым в это явно не верится,видимо по себе судят Так зачем убивать-то??Экие прыткие.... Тогда вот такой вопрос.Стала замечать,появились собаки которые крайне далеки от тех тайцев,которых я себе представляла ещё не имея эту породу.Это сырые,губастые, с "дого-корсячими" головами животные....ДА!Безусловно, дс надо выводить из разведения,а вот таких собак не надо? Я вот одно не пойму,уж извините....Каждый владелец помёта сам решает ,как ему поступать с плем. браком,но вот зачем заявлять об этом красным шрифтом и писать ,что ему фиолетово?Это что,круть такая?Зачем лить агрессию вокруг себя... Мне вот-бы не хотелось,чтобы сотни людей прочитавший сие, мысленно мне сказали:"Саму-бы тебя...."Ведь это форум,его читают не только заводчики!!!Это надо быть ,ну не знаю....мизантропом,чтобы так себя вести по отношению к читающим(((Хотя,если уж фиолетово,то....... И ещё добавлю,имхо!,все проблемы с долгим лечением и кучей операций,зачастую происходят от не компетенции(жадности тоже) ветеринара.Кромсать собаньку неоднократно могут и с кучей других болячек,никакого синуса не потребуется! Уж поверьте
Уверяю,не все владельцы животных их разводят!Хотя некоторым в это явно не верится,видимо по себе судят
Видимо это в мой огород камень? Так вот спешу вас уверить: моя собака шоу-класса, без проблем по здоровью, титулованная всеми титулами РКФ к 16 месячному возрасту. А вот набившие все оскомину вязки собак с оперированным DS, при чем в паре не одна собака с DS а уже дошло до того,что оба родителя родились с этим недугом! Естественно, я сужу ПО СЕБЕ!!! А как же,я нахалявку урвала себе никчемную собачку, и давай плодить ее на право и налево. Не стыдно?
А всем остальным еще раз говорю ЭТО МОЕ ИМХО и никто не знает,что за собой тащит DS. Огромный печальный опыт имеет Татьяна (Бачо), который,я уверена, не пожелает никому...
Judlen пишет:
цитата:
Это что,круть такая?Зачем лить агрессию вокруг себя..
Это моя стойкая жизненная позиция, жесткая - ДА, крутая? у каждого свое понятие крутости: у кого-то цепь в палец толщиной на шее, у кого-то личный самолет, а кому-то видимо человек с личным мнением - филонтроп. Агрессии вообще не вижу в своих сообщениях, видимо читаете не с той интонацией...
Judlen пишет:
цитата:
Мне вот-бы не хотелось,чтобы сотни людей прочитавший сие, мысленно мне сказали:"Саму-бы тебя....
А мне бы хотелось,чтобы эти люди не сказали мысленно,а подумали сто раз, ЧТО ОНИ ПОКУПАЮТ и для каких целей. У нас тут не "спокойной ночи, малыши!", чтобы розовые пузыри пускать. Реально в породе начинается ужас...
Отправлено: 27.12.12 14:40. Заголовок: Опять-же,всё на усмо..
Опять-же,всё на усмотрение владельца.Если один синус,его можно про-оперировать и продать на диван.Если несколько,то возможно сдедует и усыплять,но вот категорично говорить,что надо убивать всех,мне кажется не стоит.Причём тут розовые пузыри?В конце концов можно стерильных продавать,но тогда одни убытки выходят.Тогда конечно,проще грохнуть У Бачо один опыт,у меня(и у многих) другой))
Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 27.12.12 15:56. Заголовок: ------- пишет: У Ба..
------- пишет:
цитата:
У Бачо один опыт,у меня(и у многих) другой))
Дамы, у Татьяны отрицательный опыт вязки синусной собаки!!! При этом положительный опыт проживания с синусной собакой. а это скажу я ВАМ "Две большие разницы"
Марин, твое мнение имеет место быть - как и все другие мнения. За себя скажу одно, одно дело усыпить/убрать/утопить щенка который только родился иты обнаружил любой "косяк". Другое дело, то о чем пишет Наташа (Лотос) убить щенка возрастом -1-1,5м это .....сложно, если по мне так и вовсе не реально. Ты с руки его кормила, ты его спать укладывала, про писи-каки убирала так это не считается...
КАК его(ее) убить?? И почему тогда не убить его (ее) брата (сестру) с заломом/б/риджа. Ведь точно такой же риск, что повяжут, тот кто захочет секиса для "бедных" неудовлетворенных животных...
Метель пишет:
цитата:
У нас тут не "спокойной ночи, малыши!", чтобы розовые пузыри пускать. Реально в породе начинается ужас...
Марин, ужас начался давно, и синусные вязки это только малая толика.....большую опасность, как я вижу, вот в этом:
это наверное основная проблема....у других пород идет отбор по анатомии, рабочим качествам, качеству и длине шерсти и т.п. У нас в породе собаки без ДС, заломов и с риджами в основном продаются для выставок и разведения.... Даже щены от синусных родителей....
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.12.12 17:25. Заголовок: Закидайте меня помид..
Закидайте меня помидорами, но я тоже выступаю за усыпление щенка, у которого виден явный дефект. И вовсе не из за амбиций или чего либо другого, а банально потому что 80% покупателей, даже покупая "для себя" повяжут собаку. Такие примеры мы видеди ужу неоднократно... Найти человека, которому я могу подарить щенка с браком, очень сложно, а зачастую просто не возможно. Я не хочу, чтобы мою собаку выбросили потом на улицу или безконца пинали туда сюда...НЕ ХОЧУ!!! Поэтому я лучше сразу приму сложное решение, чем буду страдать ложным гуманизмом.
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.12.12 17:29. Заголовок: Svetlana пишет: У н..
Svetlana пишет:
цитата:
У нас (у породы) все щенки ШОУ - почти
А у нас у разводчиков вообще, как то сложно с пониманием, что такое шоу? Плембрака нет, уже шоу Только хде все эти шоу????Скажите сколько тайцев выставляется на выставках??? Где все шоу то??? А я вам скажу, все эти шоу собаки, получив максимум ЧР и ЮЧР сидят дома...со щеночками
Сообщение: 2936
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 27.12.12 19:10. Заголовок: Lola пишет: Лично я..
Lola пишет:
цитата:
Лично я могу это сделать лишь с новорожденым, все что старше табу.
Вот!!!!! Наташа - Лотос про это и пишет!!!!! Да и я про это же пишу. Ведь зачастую не сразу видно DS. Как можно малявочку умертвить (понятно, что можно), не всем это приемлемо...
Вот!!!!! Наташа - Лотос про это и пишет!!!!! Да и я про это же пишу. Ведь зачастую не сразу видно DS. Как можно малявочку умертвить (понятно, что можно), не всем это приемлемо...
Свет, никто же не пишет, что нужно месячного щенка усыпить.
Dikovinka пишет:
цитата:
Ой, а я роду сама принимаю) И как только я эту малявочку вытащила, всё......я уже не смогу)
Сонь, я тоже сама принимаю, но при чем тут это? А если щенок рождается с вольчьей пастью, а если с кишками наружу...Масса ситуаций у которой по сути один исход...Ничего тут не поделать.
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.12.12 22:05. Заголовок: Знаете, для меня воп..
Знаете, для меня вопрос усыпления, раньше стоял по другому. Я была эгоистом и думала о своих страданиях, а не о животном. Так вот после того, как моя КХС долго и тяжело умирала от рака, я свои эмоции запихнула в одно место и теперь держу их далеко. Думать надо головой, а не одним сердцем. Собаке точно лучше не будет от того, что ее не будут любить или будут использовать или просто выкинут. В нашей породе сейчас идет перенасыщение рынка, щенков без брака отдают на условиях, лишь бы взяли. А что делать с браком, которой вообще мало кому нужен??? Делают люди, а страдают животные...
Сообщение: 899
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 29.12.12 01:49. Заголовок: Lola пишет: А если ..
Lola пишет:
цитата:
А если щенок рождается с вольчьей пастью, а если с кишками наружу...Масса ситуаций у которой по сути один исход...Ничего тут не поделать.
Не, ну Кать.. это понятно .. как белый день... Я мозги тоже стараюсь включать.. Мы же говорим о щене с ДС... Но ведь ДС это не волчая пасть и даже не залом и безриджевость.. После операции-это абсолютно здоровый, полноценный щен... У меня не поднимется рука... И брак, хочу я вам сказать тоже имеет право на жизнь, быть любимым и любящим ребенком-другом-членом семьи.. Очень многие хотят "иметь" тайчика, но не могут себе позволить.. И этим многим не нужны ни выставки, ни разведение... Это мое ИМХО) Плембрак есть всегда и у всех... Но не уничтожать же их под корень.. Пусть и они радуют кого-то)
Отправлено: 29.12.12 18:48. Заголовок: Многое конечно так, ..
Многое конечно так, в плане усыпления брака. Но есть у этого и обратная сторона. При «чистке» помета при рождении - мы можем помахать ручкой на статистику по многим признакам. Это и ДС, б/р, заломам, белым пятнам и пр. А на руках у нас останется только давешняя статистика по первым особям в породе. И не исключено что такими темпами мы не рискуем получать пометы с 50на50 разделением брака, где первая половина будет ДС, вторая заломы или б/р и прочие комбинации. Может не так утрированно, но тем не менее.
В данном случае я не говорю о таких аномалиях как волчья пасть и тп. что не может и оговариваться в плане решения оставлять жизнь таким щенкам или нет. На эту тему диспут думаю никто вести не будет.
Перенасыщение рынка присутствует. Но не от наличия не племенных и бракованных собак. Здесь все гораздо проще и шире одновременно. Это и позиционирование ВСЕХ щенков без видимых дисквалифицирующих пороков как «шоу». Это и отсутствие пропогандирования и рекламирования породы (в целом) от владельцев и заводчиков, в частности от тех, кто рождает щеночков. Даже отсутствия рекламы собственных собак, я уже молчу о глобальном (о рекламе породы). Желание вязать сук практически в каждую течку или каждый год. Приплюсуем сюда характер НЕ лабрадора и не маленькие изначально цены, получая на выходе спрос гораздо меньший, чем предложение. И дальше можно продолжать список. Но я думаю многие из нас сами все прекрасно видят.
Если говорить обо мне лично, у меня не поднимется рука, убрать не перспективу из помета, если щенок здоровый. И получая в среднем ОДИН ПОМЕТ в полтора – два года. Я могу себе это позволить. Как племенных, так и просто щенков, которые будут радовать своих хозяев в обыденной жизни красивым внешним видом и адекватным характером.
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.12.12 19:06. Заголовок: Lotus30 пишет: И бр..
Lotus30 пишет:
цитата:
И брак, хочу я вам сказать тоже имеет право на жизнь, быть любимым и любящим ребенком-другом-членом семьи.. Очень многие хотят "иметь" тайчика, но не могут себе позволить.. И этим многим не нужны ни выставки, ни разве
Все имеет право на жизнь, вопрос на какую? Сейчас из за насыщения рынка многие опускают цены, так что позволить себе его многут уже очень многие. Lotus30 пишет:
цитата:
Плембрак есть всегда и у всех... Но не уничтожать же их под корень.. Пусть и они радуют кого-то)
В том, то и дело, что подкорень не получится. Все равно останется брак по зубам, семеникам. Aurum пишет:
цитата:
Многое конечно так, в плане усыпления брака. Но есть у этого и обратная сторона. При «чистке» помета при рождении - мы можем помахать ручкой на статистику по многим признакам. Это и ДС, б/р, заломам, белым пятнам и пр. А на руках у нас останется только давешняя статистика по первым особям в породе. И не исключено что такими темпами мы не рискуем получать пометы с 50на50 разделением брака, где первая половина будет ДС, вторая заломы или б/р и прочие комбинации. Может не так утрированно, но тем не менее.
Вик, ну о чем ты, у нас и сейчас статистике нет. Мы и половины "проблем" не знаем. Так что вряд ли это как то изменит ситуацию. Aurum пишет:
цитата:
Перенасыщение рынка присутствует. Но не от наличия не племенных и бракованных собак. Здесь все гораздо проще и шире одновременно. Это и позиционирование ВСЕХ щенков без видимых дисквалифицирующих пороков как «шоу». Это и отсутствие пропогандирования и рекламирования породы (в целом) от владельцев и заводчиков, в частности от тех, кто рождает щеночков. Даже отсутствия рекламы собственных собак, я уже молчу о глобальном (о рекламе породы). Желание вязать сук практически в каждую течку или каждый год. Приплюсуем сюда характер НЕ лабрадора и не маленькие изначально цены, получая на выходе спрос гораздо меньший, чем предложение. И дальше можно продолжать список. Но я думаю многие из нас сами все прекрасно видят.
вот вот Aurum пишет:
цитата:
Если говорить обо мне лично, у меня не поднимется рука, убрать не перспективу из помета, если щенок здоровый. И получая в среднем ОДИН ПОМЕТ в полтора – два года. Я могу себе это позволить. Как племенных, так и просто щенков, которые будут радовать своих хозяев в обыденной жизни красивым внешним видом и адекватным характером.
Девочки, вы меня видимо не так поняли. Я же не призываю вас так делать. Я говорю, что я бы так поступила, а это как вы понимаете две большие разницы. Дело не в кол-ве пометов) Я могу позволить оставить себе всех своих щенков и содержать их без проблем, но при чем тут это то? В том то и фишка, что плембрак это тоже не всегда красивый внешний вид и адеватный характер.
Отправлено: 29.12.12 19:12. Заголовок: Я говорить о себе не..
Я говорить о себе не буду, так как я не заводчик ТРД, но соглашусь с тем, что если тихонько будут "убираться" из помёта щенки с дс, тогда мы вообще никакой статистики не будем иметь. А как же тогда проследить линии по которым большой процентный показатель дс? Мне, например, сейчас уже сложно выбрать и приобрести собаку по моим требованиям, а если вообще статистики не будет Ну и согласна, что и щенки с дс и без риджа и с заломом имеют право на жизнь. Но проблема в том, что их очень сложно пристроить. И ещё есть риск, что даже без документов и с браком собаку разведенцы всё равно повяжут. Ну и мое мнение, что всё же каждый заводчик сам берёт на себя ответственность за принятое решение.
Вик, ну о чем ты, у нас и сейчас статистике нет. Мы и половины "проблем" не знаем. Так что вряд ли это как то изменит ситуацию.
Ну так, а если будут/начнут сейчас все скопом убирать брак - то и того "краше" начнется, примерно то что я описала выше. Я согласна с твоей позицией, если ты видишь, с этого и начала. Каждый делает свой выбор и менять его как-то никто из нас не в состоянии. Но ни ты меня - ни я тебе не смогу переубедить делать как-то так, а не иначе. Это касается и остальных.
Lola пишет:
цитата:
Дело не в кол-ве пометов) Я могу позволить оставить себе всех своих щенков и содержать их без проблем, но при чем тут это то?
Кать, а вот теперь не понимаю. Теперь дело не в пометах? Мне кажется что в них родимых. На первую ступень поставим ответственность каждого конкретного индивидуума. Это понятно, но потом идет этот перечень всего... в том числе и кол-о пометов. Иногда пометов от родителей посредственностей, иногда пометов от родителей имеющих брак и т.д.
Lola пишет:
цитата:
В том то и фишка, что плембрак это тоже не всегда красивый внешний вид и адеватный характер.
Уже как-то поднимался и затух вопрос о самом на мой взгляд серьезном недостатке ТРД и по сути опять таки плем. браке и дисквалифицирующем пороке. Это о плохом и не типичном (не адекватном) поведении/характере. Я бы например в первую очередь таких собак не пускала в разведение, будь они хоть миллион раз расскрасивыми и без экстерьерным недочетов.
Я говорить о себе не буду, так как я не заводчик ТРД, но соглашусь с тем, что если тихонько будут "убираться" из помёта щенки с дс, тогда мы вообще никакой статистики не будем иметь. А как же тогда проследить линии по которым большой процентный показатель дс? Мне, например, сейчас уже сложно
А это и сейчас проследить нельзя... По поводу тихонько, я не говорила, что сделав это, нужно молчать. ZingallRoz пишет:
цитата:
Но проблема в том, что их очень сложно пристроить. И ещё есть риск, что даже без документов и с браком собаку разведенцы всё равно повяжут. Ну и мое мнение, что всё же каждый заводчик сам берёт на себя ответственность за принятое решение.
Вот только об этом я и говорю. И именно поэтому делаю свой выбор.
Aurum пишет:
цитата:
Ну так, а если будут/начнут сейчас все скопом убирать брак - то и того "краше" начнется, примерно то что я описала выше. Я согласна с твоей позицией, если ты видишь, с этого и начала. Каждый делает свой выбор и менять его как-то никто из нас не в состоянии. Но ни ты меня - ни я тебе не смогу переубедить делать как-то так, а не иначе. Это касается и остальных
Вик, я никого переубедить и не хочу. Я просто открыто говорю о своей позиции. Не больше и не меньше. Думаю это честно. Aurum пишет:
цитата:
Кать, а вот теперь не понимаю. Теперь дело не в пометах? Мне кажется что в них родимых. На первую ступень поставим ответственность каждого конкретного индивидуума. Это понятно, но потом идет этот перечень всего... в том числе и кол-о пометов. Иногда пометов от родителей посредственностей, иногда пометов от родителей имеющих брак и т.д.
Я говорю, о том что речь не в кол-ве, а в их качесте. Дело не в том, сколько пометов ты получил, в том какого они качества. В том числе и по наличию брака. И каждый заводчик должен это объективно оценивать. Скажу честно полученый ДС в помете от Гуччи меня напугал, несмотря на то, что это один щенок из семи, но я уже гораздо более осторожно буду использовать его как производителя. А посмотри на то, какие вязки сейчас происходят??? Логики вообще нет, не говоря уже об осторожности и правильном подходе.
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.12.12 23:28. Заголовок: Aurum пишет: Уже ка..
Aurum пишет:
цитата:
Уже как-то поднимался и затух вопрос о самом на мой взгляд серьезном недостатке ТРД и по сути опять таки плем. браке и дисквалифицирующем пороке. Это о плохом и не типичном (не адекватном) поведении/характере. Я бы например в первую очередь таких собак не пускала в разведение, будь они хоть миллион раз расскрасивыми и без экстерьерным недочетов.
Это тоже отдельна тема и не самая простая. Трусость, агрессия мы это видим в нашей породе, но должна отметить, что уже в гораздо меньшем соотношении. Опять же у нас не самая устойчивая по психики порода, которая плавает от крайности в крайность и многие проблемы приобретены и при должен подходе и воспитании их бы не было. Как тогда быть? Ведь мы не можем до конца знать наследственность это или приобретенный не достаток. Опять же каждый заводчик делает свой выбор и зная чего он хочет работает в этом направлении. Я сейчас наблюдаю второе-третье поколение собак рожденных в России и они уже совсем другие, у них гораздо меньше проблем в поведении. По этому судьба породы это ничто иное, как вклад заводчиков в нее сейчас.
Отправлено: 30.12.12 00:30. Заголовок: Lola пишет: А это и ..
Lola пишет:
цитата:
А это и сейчас проследить нельзя... По поводу тихонько, я не говорила, что сделав это, нужно молчать.
Не могу согласится, так как отчасти, пока еще можно. Очень малый процент но сообщает о том что есть, а чего нет в пометах. И Кать, положа руку на сердце много ты сейчас знаешь людей, которые говорят - у меня было-то-то и то, но я это убрал из помета, и более... много ли можешь представить так делающих в будущем. Однозначно это будет максимум один-два процента даже по сравнению с теми, кто сейчас говорит о подобном не убирая щенков.
Lola пишет:
цитата:
Вик, я никого переубедить и не хочу. Я просто открыто говорю о своей позиции. Не больше и не меньше. Думаю это честно.
Однозначно. Каждый делает свой выбор и тут я согласна с высказыванием Вики (ZingallRoz) «каждый заводчик сам берёт на себя ответственность за принятое решение.» Только вот если проанализировать некоторые такие и подобные темы (окрасы и т.д.) мало кто желает свое мнение высказывать. Ты да я, да мы с тобой (с)
Lola пишет:
цитата:
Я говорю, о том что речь не в кол-ве, а в их качесте. Дело не в том, сколько пометов ты получил, в том какого они качества. В том числе и по наличию брака. И каждый заводчик должен это объективно оценивать. .... А посмотри на то, какие вязки сейчас происходят??? Логики вообще нет, не говоря уже об осторожности и правильном подходе.
Первое вытекает из второго и наоборот. Небольшое количество пардоньте дерь...ца погоды не сделает, а вот если оного будет очень много - уже совсем другая песня получится. Иногда хочется сказать до дрожи заезженную но как нельзя актуальную фразу - Идите и учите матчать! Хотя мне кажется, это уже немного о другом разговор пошел.
Lola пишет:
цитата:
Это тоже отдельна тема и не самая простая. Трусость, агрессия мы это видим в нашей породе, но должна отметить, что уже в гораздо меньшем соотношении.
Ну, это у кого какая статистика мне кажется. Я вот не замечаю особого спада, скорее это все стали по новому называть, что на суть не влияет.
Lola пишет:
цитата:
Опять же у нас не самая устойчивая по психики порода, которая плавает от крайности в крайность и многие проблемы приобретены и при должен подходе и воспитании их бы не было. Как тогда быть? Ведь мы не можем до конца знать наследственность это или приобретенный не достаток.
Но насколько професионально пускать в разведение, к примеру условно жрущуюся особь, гадая от жизни хорошей или от вавки в голове у нее так. Тем более и в стандарте у нас оное указано не просто как недостаток, а как дисквалифицирующий порок (!) За этим следует, что чем бы не было вызвано атипичное поведение поведение собаки, она не может быть допущена для дальнейшего продолжения рода. Все сухо и строго по букве закона. Но это должно быть, а на практике мы можем видеть далеко обратное и не редко...
Lola пишет:
цитата:
Я сейчас наблюдаю второе-третье поколение собак рожденных в России и они уже совсем другие, у них гораздо меньше проблем в поведении.
Хочется в это верить. Вот честно, очень-очень хочется. Но опять таки я особой разницы (в общей массе собак) не замечаю. Не скажу что каких-то проблем стало больше, так как я статистику не проводила, но и за то что прямо меньше - тоже не факт. Многие что называется ушли в подполье. А те кто изначально не имел или имел минимальные косяки по этому пункту с пункта А = Таиланд и детей продолжают таких давать (адекватных). Многие отмечают косяки у импортированных собак из Тая, но большинство в свое время на соседнем форуме сошлось на том, что это в большей степени зависит от различных условий выращивания щенков до 3 мес, а это для нашей породы играет огромную роль. А дети этих собак уже выращенные в "советских" условиях соответственно при нашем активном участии в их развитии, порой очень заметно отличались от эмигрантов.
Lola пишет:
цитата:
По этому судьба породы это ничто иное, как вклад заводчиков в нее сейчас.
Именно так Есть большое желание, что-бы это вклад был качественным и достойным.
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 30.12.12 07:58. Заголовок: Сорри, что без цитат..
Сорри, что без цитат, пишу с телефона. Уже сейчас есть то о чем ты пишешь, причем как с официальным объявлением так и сокрытием. Так что большой разницы не вижу...
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 30.12.12 08:02. Заголовок: Вик, речи о допуске ..
Вик, речи о допуске агрессивных собак речи и нет. У меня вызывают вопрос трусость, хотя конечно в небольшом кол-ве ее проявления. Я много езжу, вижу много собак и я положительную тенденцию как раз вижу. И это меня очень радует. Но тут опять же я не знаю каких собак видишь ты, поэтому спорить не имеет смысла.
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия , Йошкар-Ола
Репутация:
0
Отправлено: 30.12.12 09:36. Заголовок: А я вообще не понима..
А я вообще не понимаю, при чем тут убирание щенков с ДС и статистика? Я могу объявить,что в моем помете щенок с ДС был усыплен. А кто-то может вырезать втихаря и продать... Статистика - это фиксация случая, а не наблюдение, как животное растет...
Отправлено: 30.12.12 19:16. Заголовок: У нас разговор немно..
У нас разговор немного в сторону ушел, но всё равно тема животрепещущая! Lola пишет:
цитата:
Вик, речи о допуске агрессивных собак речи и нет
А разве такие имеются? Мне кажется, у всех "племенные" собаки " с крепкой, устойчивой психикой и не агрессивны! Ну хоть тапками кидайте-ну не видела ни одного кто бы сказал "Вот у меня собачка несколько агрессивна, я её вязать не буду, а то не дай Бог передастся детям" Об наследственной агрессивности узнаём только когда "отдавашки всплывают" по причине агрессивного поведения. Это заводчики знают у кого собачки какой характер имеют, а обыватель об этом знать не может! Никто не признаётся! Я тоже против вязок собак с "жестким " характером. По поводу трусости(осторожного поведения) тайцев я уже писала раньше. В большинстве случаев когда собака трусливая- вина владельца, который не смог эту осторожность побороть в собаке. Это первое. И второе-моё мнение, что с данной проблемой бороться практически бесполезно, а если и бороться, то результат будет ооох как не скоро! Объясню почему. Такое поведение нормально для примитивных собак. Я тут недавно общалась с девушкой, которой живёт волк. Живёт он у неё в квартире, она ни разу не собачница, щенок к ней попал случайно. Она летом на даче живёт и сторожу охотники притащили 3х щенков волка. Одного сторож себе оставил, один не известно куда попал, а последнего эта девушка из жалости забрала. Волк вырос в домашних условиях как собака. Ласковая зверюга, особо не шкодная, очень умная, НО гуляет она с ним не дальше двора. Говорит он в условиях города очень боиться. Вплоть до того, что или из стороны в сторону шарахается или даже просто ложиться и никуда идти не желает. Команды выполняет только дома в квартире. Летом на даче зверюга себя очень уютно чувствует, ничего не боится. Я много подобной информации читала об содержании волков в городских условиях. Интересно мне было понять суть волчью Так вот даже последующие поколения прирученных животных ведут себя таким же образом. Это своеобразный защитный механизм выживания! Это первобытный инстинкт от которого избавиться ооочень не просто! Поэтому считаю, что в таком случае нужен психологический подход к собаке с таким поведением, и тут не только тупая дрессура нужна! Человек очень тонко должен чувствовать собаку и знать её повадки и к каждому случаю в её поведении находить "ключик" тогда можно скорректировать такое поведение и собаки и скорей всего и волка(в некоторых случаях). Агрессия тайца в подростковом возрасте связанна именно с этим моментом в характере. Хозяин не может понять(вникнуть) в поведение своего подростка, что то при этом требуя от него. Естественной реакцией на это является агрессия собаки. Если это не откорректировать (психологически) в подростковом возрасте, то получим наглую, не послушную и агрессивную собаку. Исходя из этого необходимо понимать где агрессия от неправильного поведения человека по отношению к собаке, а где агрессия врождённая переданная, может быть, по родительской линии. Lola пишет:
цитата:
По поводу тихонько, я не говорила, что сделав это, нужно молчать.
Катя, неужели ты думаешь, что убрав "проблемных щенков с помёта кто то "повесит об этом объявление"?! Почему то до сих пор это никто не сделал!!!!
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 30.12.12 19:31. Заголовок: Очень во многом сог..
Очень во многом согласна. Для меня не проблема не пускать собаку в разведение по той или иной причине. При том агрессия для меня в принципе табу, я не буду терпеть такую собаку а доме, что уж говорить о вязке.
Опять же не вижу ничего страшного в том, чтобы сообщить о том, что было. Но это кому как) не бывает ничего идеального, везде и у всех бывают ошибки и человеку не должно быть страшно о них говорить.
Отправлено: 30.12.12 20:03. Заголовок: Lola пишет: я не бу..
Lola пишет:
цитата:
я не буду терпеть такую собаку а доме, что уж говорить о вязке.
Кать, а что делать если такая собака имеется? Ну вот как пример, стал кобель после полутора двух лет не управляемым, что бы ты в таком случае сделала бы? Усыпила? Lola пишет:
цитата:
везде и у всех бывают ошибки и человеку не должно быть страшно о них говорить.
не все только эти ошибки готовы признать! А многие даже если им в глаза об ошибках говорят-в штыки это воспринимают и с "пеной у рта" доказывают, что "чёрное-это белое, а белое-это чёрное"!
Кать, а что делать если такая собака имеется? Ну вот как пример, стал кобель после полутора двух лет не управляемым, что бы ты в таком случае сделала бы? Усыпила?
Не управляемый и агрессивный две разные вещи. Я в доме не одна живу, у меня есть папа и муж, работники для которых агрессивная собака может быть опасна. Усыпила бы. ZingallRoz пишет:
цитата:
не все только эти ошибки готовы признать! А многие даже если им в глаза об ошибках говорят-в штыки это воспринимают и с "пеной у рта" доказывают, что "чёрное-это белое, а белое-это чёрное"!
это природа человека, с ней сложно боротся...Я тоже не люблю критику Но меня спасает, что себя я критикую больше других.
There are five types of demoid sinus. Four types run vertically and range in depth from just into the skin to through the bone of the spine to the spinal cord. Type 5 runs horizontally either through the skin, the muscle, or the supraspinous ligament with no external opening.
Есть пять типов дермоидного синуса. Четыре типа пролегают вертикально и направлены внутрь (в глубину) от поверхности кожи к через кость позвоночника к спинному мозгу. Тип 5 располагается горизонтально или через кожу, мышцу или через надостную связку без открытия на поверхности (наружного открытия).
Карамелька пишет:
цитата:
Синус может идти вглубь, а может уйти в эпидермис (как бы вдоль). Эпидермальный синус был у нашей Беты.
Ольга, синус у Беты имел выход на поверхность кожи? Поделитесь пожалуйста, чем на ваш взгляд он отличался от вертикальных синусов, есть какие-то особенности, возможно сложности при попытках обнаружения?
Господа, кто-то еще сталкивался с таким видом синусов у щенков? Как по вашему, есть какая-то статистика какой вид синуса имеет тенденцию встречаться наиболее часто, а какой является редкостью? Есть ли связь с количеством синусов на собаке и местом локализации синуса. Есть ли связь с формой риджа и количеством завитков на нем?
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 24.01.14 09:36. Заголовок: Я почитаю и переве..
Я почитаю и переведу вышеприведенную статью с английского - но на это у меня уйдет некоторое время, т.к. я сейчас в офисе и много работы.
Про синус у Беты. Хозяйка бетиной мамы - хирургическая фельдшерица (человеческая). То бишь опытный медработник. Поэтому щенов она мяла каждый день. 2 раза приезжала Валерия из Эмиресок. Я приезжала и щупала каждые 2 недели или чаще. И ничего не нащупали!
На 5 месяце на шее у Беты возникла маленькая шишечка, заметная глазу - шерсть меняла свой отлив. Пошупали - сначала подумала, что травма от укуса! Но болячки не было. Потом я нащупала "жгутик": оттянула шерсть и он легко прощупался. Поехала к известной заводчике родезиков - она прямо в дверях сказала "СИНУС". ДОма я обрила на этом месте шерсть и увидела черную точку (1,5 мм в диаметре): это было устье. В лупу были видны щетинки шерсти. По рекомендации поехала на Школьную улицу к доктору Колеву. Он осмотдрел Бету и сказал - что меня несказанно удивило - что такой синус можно не оперировать: больно мелкий и идет вдоль , а не вглубь. Но я попросила вырезать его. Что и было сделано. Обзвонив всех щенков этого же помета, "шишечку" обнаружили у Бибигона из Воронежа. Его хозяева приехали на операцию в Москву. Операцию оплачивали мы. У Бибигона (Рича) все было, как у Беты. В помете из 11 щенков (1 умерла на 3 день, 2 без риджа усыпили при рождении) было 2 синуса.
Операция тогда стоила 5 тысяч (2008 г.). Остался маленький шрамик. Он зарос шерстью и практически не виден. Беточку из-за этого стерилизовали.
В родуху Бибигона я внесла запись "не для племенного разведения" - в общепометку и в родуху.
Все.
У нас все было легко и без проблем.
Я не призываю относиться к ДС легкомысленно: я знаю случаи, когда на одном щене было 2-3 синуса. Знаю собаку, у которой синус был на хвосте - это было в Германии, хвост укоротили.
Знаю про 1 летальный исход: синус был над позвоночником, обширный. Его удалили в европейской клинике, но хирург сказал, что ДС врос в позвоночный столб - что опасно инфицированием. Собака умерла на 5, кажется, день от инфекции - в клинике.
Тем не менее, синус доставит неприятности скорее заводчику: лишние телодвижения и расходы.
Удаленный синус никак не сказывается на продолжительности и качестве жизни собаки.
Думаю, что ДС это поливалентный ген с неполной пенетрантностью (за ДС отвечают несколько генов, проявление неполное). Как правило, через поколение.
Поливалентный ген: допустим, чтобы ДС проявился (это только образный пример) надо 10 генов. У кобеля 0 ДС генов, у суки 4: весь помет чистый! Но в нем все щенки носители ДС.
У кобеля 5 ДС генов, у суки 6: весь помет с ДС, возможно, на каком-то щенке их несколько.
Для выведения статистики надо иметь МНОГО пометов - это понятно .
Если пометов мало, то картина смазана. Тем не менее, моя Тая (2 помета 13 щенков от 2 разных кобелей) - ДС ни в одном! Может быть , повезло. Может быть, это закономерно - см. выше.
Главное, ДС надо удалять РАНО, не дожидаясь, его роста и развития осложнений.
Доктор Колев удаляет только с 5 месяцев - но сведения у меня из 2008 года. В Таиланде удаляют у 2-х мес. щенков.
НИКАКИЕ ДРЕНАЖИ НЕ НУЖНЫ - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТАЯ.
Хороший опытный врач удалит синус через очень маленькое отверстие!
Правда, если это киста - то тут шрам будет больше!
Главное, ДС надо удалять РАНО, не дожидаясь, его роста и развития осложнений. Доктор Колев удаляет только с 5 месяцев - но сведения у меня из 2008 года. В Таиланде удаляют у 2-х мес. щенков.
Карамелька пишет:
цитата:
НИКАКИЕ ДРЕНАЖИ НЕ НУЖНЫ - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТАЯ. Хороший опытный врач удалит синус через очень маленькое отверстие!
Ох, Ольга! Все было бы хорошо, если бы не было так плохо... Написала я ту фразу, основываясь на своем опыте. Доктор Колев, как представитель хороших и опытных врачей в отношении синуса - в Москве, а Россия-матушка ну очень велика!
Соглашусь пока с одним - операция - реально простая. Я присутствовала на операции - тюю, как бы два пальца об асфальт (простите за ерничанье). А потом........ Пока, честно, нет времени, да и настроения подробно все описать. Но на днях возьму себя в руки и опишу все наши мытарства. Думаю, ко мне могут присоединиться те, кто так же считает, что операция возможно и простая... Но насчет дренажей и прочих последствий не так все легко и просто (((. Особенно не легко и просто тем, кто живет вдали от Москвы. И даже в Питере далеко не все так просто.
Особенно не легко и просто тем, кто живет вдали от Москвы. И даже в Питере далеко не все так просто.
это точно! наши "приключения" я описывала в темке щенков((((( и, как бы ни было это жестоко, но я все более склоняюсь к усыплению дсных щенов при рождении... Пы Сы - хозяева Боньки отдали 10 тыс за операцию и намаялись с осложнениями, с выкачиванием лимфы, с разрастанием тканей...вообщем, "весело" им было, слава Богу, все зарастает, но уже месяца 4 собака ходит с голой спиной((( У нас нормально дс не оперирует НИКТО!!!!!!!!
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 26.01.14 23:31. Заголовок: Да, я понимаю! Неу..
Да, я понимаю!
Неучи есть везде, особенно плохо дело обстоит с молодыми врачами: качество обучение в ветвузах падает, как и в других вузах. Тем не менее, я бы заранее озаботилась темой. Есть же в провинции форумы ветврачей. Надо бы там поставить вопрос.
Также я понимаю, что иногда даже простая операция вызывает совсем непростые осложнения!
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 27.09.13
Откуда: Россия, Курск
Репутация:
0
Отправлено: 27.01.14 00:41. Заголовок: Девочки страсти вы т..
Девочки страсти вы такие тут пишите....Но нам наверно ОЧЕНЬ повезло. Синусы были у двух щенков. Искали врача с первого дня рождения щенков. Так как у себя в городе не нашли, по совету хорошей женщины отправились в Белгород. На момент операции щенкам был месяц и два дня. И хорошо, что не стали тянуть..т.к. у одного мальчика синус был очень глубокий...почти до лопатки...Врач показала нам эту "страсть". Операция прошла быстро и детки из наркоза вышли отлично. Шовчики крохотные...косметические. Она сразу предупредила, что у мальчика будет скапливаться лимфа. Так оно и вышло. На следующий день у него надулась приличная шишка. Выкачивали 4 раза...правда делали это уже у себя в городе. На 5 раз..наши "чудо врачи" посоветовали заново разрезать шов и откачать. Спасибо Господу хватило нам ума не дать этого сделать. В этот же вечер позвонили доктору в Белгород. На что она нам ответила: " Прекратите мучить ребенка!". И сказала нам найти аппарат для местной дарсонвализации. Сказала, что он очень хорошо помогает. Вот мы и приобрели сей прибор "КОРОНА" . Сеансы проводили по 5 минут. Через пять дней от шишки не осталось и следа. Эффект был виден уже после второй процедуры. Вот как то так
Пы.Сы.- операция за двух щеников обошлась в 2000 рябчиков.
Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 27.01.14 01:40. Заголовок: а я ни в первом поме..
а я ни в первом помете, ни во втором никаких аппаратов и препаратов не использовала и деткам наркоза не делали... шовчика не было и нет, была малюсенькая дырочка и шишечка тоже прошла сама Все только в руках врача!
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.01.14 09:46. Заголовок: У Таи в начале сент..
У Таи в начале сентября прошлого г ода удаляли липому. Она была на "соколке". После операции возник послеоперационный отек. Мы давали мочегонное и делали компрессы (кажется йод с водкой - но надо проверить записи, могу что-то перепутать). Все прошло за 5 дней!
Некоторые врачи очень усложняют процесс лечения. Альт напоролся на острый ржавый угол забора, когда пролезал: пытался пройти впереди меня! Была маленькая дырочка, я ее продезинфицировала и ушла на работу. Вечером это была дырка 5-6 см в диаметре!!! О, ужас! Мы побежали в ветлечебницу и началось: края раны обрезали (якобы ткань мертвая!). Эта дура малообразованная начала резать по-живому: ткань мертвая. Альт заорал. Я опомнилась: "Ткань по краю, может, и мертвая, зато вы режете по живому. Давайте делайте местный наркоз". Сделали. Альт лежал и вращал глазами. Рычал он так, что сестра боялась подойти! Зашили чуть-чуть, оставив открытой остальное. Через 10 дней опять надо было резать края, скоблить плоть поджившую и зашивать еще чуть-чуть. Под края дырки можно было ввести шприц на 2-3 см! Потом еще р аз экзекуция через 10 дней!
А лечить надо было по-другому. Гнойная рана была у Таи. Рану обрабатывали хлоргексидином и еще одним гомологичным дезст-вом и смазывали левомиколем 2 раза в день. Рана была 6 см в диаметре. За 1,5 месяца все заросло, даже шрама не осталось! ДОктор был умный и старый. Он сказал, что иногда приводили ошпаренных собак:вся спина, бок ошпарены, гнойная рана. И заживала за 2 месяца на мазях и дезср-вах!
Доктор сказал (Софья , я пишу про Алексея Николаевича с 16 Парковой! - Клиника "ФАуна" на пл. Соловецких юнг). Кстати, в этой клинике докторша тоже хотела в 3 этапа с дренажами зашивать. Слава Богу, был в тот день Алексей Ник. Он сказал, что если заживление приостанавливается, то мазь меняют ( в нашем случае с левомиколя на ихтиоловую). У Таи был прорвавшийся гнойный мастит!
Так что, ребята, аккуратней с молодыми врачами! В вузах учат плохо. Или студенты такие.
Про ДС я спрашивала у врачей, большинство и в Москве не знали, что это такое! Представляете?! Сейчас в ветакадемии есть кафедра кинологии, а про ДС врачи не знают! Многие врачи отказываются давать наркоз маленьким щенкам. Д-р Колев не делает операции малышам. Правда, повторюсь, сведения у меня устаревшие!
Отправлено: 17.06.14 13:51. Заголовок: К написанию этого по..
К написанию этого поста меня морально подвела Света Макаренко, и сейчас хочу сказать ей спасибо за это. Это стоит мне больших сил, но тем не менее я понимаю, что наш опыт возможно поможет другим людям наиболее корректно составить свое мнение о проблеме дермоидного синуса.
Когда я приняла решение, что возьму щенка с дермоидными синусом, я полностью верила в то, что дермоидный синус это косметический дефект и поскольку он удален, то более не принесет моему щенку никаких хлопот, и мы сможем жить обычной жизнью. Однако наша дальнейшая жизнь заставила меня изменить свое мнение. История дермоидного синуса моей собаки Шаен давнишняя, и потому я подняла все мои переписки того времени, чтобы мои слова сейчас были максимально точными, несмотря на давность произошедшего также я надеюсь, что давность произошедшего позволит мне писать максимально без эмоций. Итак, когда в нашем доме появилась Шаен, у нее было прооперировано 3 дермоидных синуса. Рана от самого большого и глубоко проросшего находилась на холке и представляла собой шов в несколько сантиметров, еще в доме заводчика ей 2 раза откачивали лимфу, спустя какое-то время нахождения у нас дома, (в том самое время когда мы должны были активно ее социализировать) ее шов воспалился, и из того места собаке был удален инкапсулированный абсцесс, затем через сутки в считанные часы место от шва раздуло в 2 раза, а и в ночь привезя собаку в клинику, врач надрезал шов, и оттуда хлынула потоком лимфа залив всех нас. Лимфа скапливалась в образовавшейся от абсцесса полости снова и снова, и потому был решено оставить небольшую часть надрезанной полости открытой, таким образом собака ходила в бинтах, и лимфа постоянно сочилась из раны на ее спине. Так мы и жили: несколько раз в день нужно было разбинтовывать рану, сливать оставшуюся в полости лимфу, промывать полость, помещать в нее медицинским зажимом пропитанную медикаментами «турунточку», не давать затягиваться открытой части, также способствовать уменьшению полости растирая дальнюю от открытой раны сторону охлаждающе-разогревающим гелем. Несколько раз в день менять бинты и запрещать собаке хоть как либо воздействовать на то место. А это был важный и ценный возраст – в это время мы должны были заниматься социализацией, как минимум гулять 3 раза в день, с другими собаками люди часто в этом возрасте уже занимаются окд. А Шаен получала опыт того, что новые владельцы постоянно возят ее в клинику, где ей проводят болезненные процедуры люди, а людей она очень боялась. Открытая рана на холке полностью исключала возможнсоть носить ошейник, а удержать рвущуюся от страха трд-подростка на шлейке весьма сложно, а социализировать такую сбаку было нужно. На то, чтобы лимфа перестала скапливаться в полости, и полость сошла на нет потребовалось пару мес.
Демоидный синус не всегда так прост, как он позицианируется сейчас. Не думаю что это правильно формировать «легкое» отношение к нему. ДС может быть не один, ДС может быть разной глубины, ДС может не иметь выхода на поверхность и пролегать горизонтально в пласте кожи, ДС не всегда может быть обнаружен в раннем возрасте, и ДС может привести вот к такому развитию событий как было у нас с Шаен, которые значительно тормозят и ограничивают возможности владельца и его собаки социализироваться, обучаться и даже просто жить обычной жизнью.
На фото можно видеть 2 небольших рубца от маленьких дс и шов от удаленного абсцесса.
Сообщение: 789
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 18.06.14 20:56. Заголовок: Проблема еще в том, ..
Проблема еще в том, что врачи не умеют правильно удалять ДС.Многие и не видели его, но чтобы в грязь лицом не упасть . они с уверенностью говорят, что знакомы и даже удаляли.-это первое.Второе, то что ДС может быть глубокого прорастания, и удаляя его ,повреждается нервные окончания , что ведет к полной слепоте . глухоте и нарушению мозговой работы.И третье , то что синусов может быть и 2и 3 . и не поодному, а несколько в одном месте.Приятного в этом мало и это не "аппендицит"-раз и все.Цитирую слова , прочитанные на одном из форумов тайских риджбеков.Мы сто тысяч раз это обсуждали и все равно каждый год одно и тоже!
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.06.14 10:17. Заголовок: Согласна с Бачо. М..
Согласна с Бачо. Меня огорчают ветврачи, особенно молодые.
Синус, судя по фильмам из Таиланда, если вовремя и не осложненный удаляется без наркоза очень быстро - двумя движениями через прокол вытаскивают эту ткань. Наши же всю шею располосуют.
Плохо, плохо учат наших ветов! У меня было3 случая в этом убедиться. И не с синусом. Лучше подыскивать врача постарше.
Пример: Альт напоролся на острый угол забора, стараясь пролезть на газон раньше меня. Дырочку в 1 см диаметром я смазала перекисью и зеленкой. Вечером диаметр увеличился до 7 см! Я побежала в клинику, врачиха сказала, что он оторвал кожу от мышцы, кожа, лишенная кровоснабжения, отмерла (_!), ее надо срезать. Альта связали, он рычал и вращал глазами. Врачиха полезла к нему с ножницами. "Может, укольчик сначала?" - жалобно потянула я. "Не надо, ткань отмерла", - сказала, как отрезала докторша. При надрезе Альт взвыл, а за ним я: ""Вы что, Вы ведь по-живой ткани режете. Колите новокаин". Альта обкололи. Края раны обрезали, сшили, но не до конца, я должна была обрабатывать рану мазями и через 10 дней процедура повторялась, а потом еще через 10 дней. Зашивали в 3 этапа.
У моей Таи случился на последнем помете гнойный мастит, который прорвался. В ветлечебнице дали лекарства, останавливающие лактацию - щенкам было на тот момент 12 дней, докармливали их сучьим молоком. Это вообще отдельная история, опишу на сайте своем. Врачиха назначила дату операции - см. как у Альта. Мы приготовились к худшему, а спас Таю доктор из клиники "ФАуна" Александр (забыла отчество, но у меня записано). Доктор немолодой и опытный. Осмотрев Таю, он сказал мазать рану левомеколем, промывать р-ром 2 раза в день. Затянется через 2 месяца, уверил доктор. Я помещу потом фото раны - оно ужасно. Но рана отлично подживала, даже шрама не осталось! А доктор сказал, что ему привозили ошпаренных кипятком собак (ожог на 30% тела) - ожог обрабатывался мазями - через 2 месяца все заживало.
Плохо учат в наших ветакадемиях.
Тем не менее, из всех наследственных и типичных для породы заболеваний синус - далеко не самое страшное! Неудачных случаев, как вышеуказанный, мало , очень мало. А как ужасна мышечная дистрофия (лабры) - животное постепенно теряет возможность двигаться! Атрофия сетчатки делает собаку слепой. Я видела в ветлечебнице щенка шарпея с тяжелой формой дисплазии - это собака - инвалид, на усыпление - в России, где сустав собаке менять не будут, кстати, даже для людей это сложная и болезненная операция. И дорогая. А заболевания печени у биверов и басенджи? Это разные заболевания, но чреватые гибелью животного. Список можно продолжить.
Так что не будем пугать друг друга страшными историями, но учтем: ДС наследуется поливалентно. Если не исключать собак с ДС из разведения, то родятся щенки не с одним маленьким ДС, а с множественным и глубоким. Кто хочет испытать это на своем опыте - скатертью дорога.
Не исключено, что большинство наших собак явл. носителями ДС (ДС не проявился). Какие-то собаки не имеют этого гена.
Напр., для внешнего проявления ДС надо , чтобы собрались 8-10 генов. У суки 2 гена ДС, у кобеля -4 - родилось поколение без ДС. У другой суки 5 ДС генов, у кобеля 4 - в помете появился ДС.
Так и у нас: кто -то из собак регулярно рожает помет с ДС от разных партнеров. У кого-то от одного партнера ДС нет, от другого - 1.
Но ведь, занимаясь разведением, важным показателем явл. и психика собаки, и ее прочее здоровье (неаллергичность, напр.).
Так что будем и дальше жить с ДС, проявляющимся в небольшом проценте.
Будем вязать собак с ДС - процент ДС в породе повысится.
Родезисты это уже поняли и проверили на практике.
Будем ли мы пользоваться чужим опытом, или опять пойдем своим путем?
Скажу так:соблазна разводить тайцев, типа для себя ,у хозяев синусных сук будет всегда.Чужой опыт и чужие ошибки, вряд ли научат, здесь . Только свой путь и свои мозги должны быть.В стандарте синус не брак.Если родившихся синусных проапперировали удачно, то путь разведения таких собак будет открыт для этого человека, а если , человек пройдет все круги ада и хлебнет по полной от удуления "самого малюсенького премалюсенького синуса, то это заставит задуматься.Хотя лучше думать до , чем после!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 361
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
везде ее вставляю) Т.е. если бы разведение было чуточку прозрачнее 
- в помете таком-то столько-то DS, может быть и можно было бы подвести какую-либо базу и писать письма в FCI (в одно РКФ смысла не вижу) НО вот только нет этого.....не машет никто (кроме ЭГ, пожалуй, за что девочкм оромный респект) "своими красными труселями".... 
Отличная собака!Красавец и умница!Некоторые здесь присутствующие знакомы с ним лично 
Не хотела потому,что не совсем чётко представляла что это такое. Но посмотрев малышей ,выбрала именно Лероя.Муж,человек слабо разбирающийся во всём этом, сказал бери того ,кто нравится. 
Владельцы заверили,что собаку про-оперируют и осведомили , поставят отметку о том,что животное не для разведения.А разводить ни с синусом ,ни без никто и не собирался.Уверена,что таких людей,как я ,достаточно.Которые просто берут собаку.Уверяю,не все владельцы животных их разводят!Хотя некоторым в это явно не верится,видимо по себе судят 
Мне вот-бы не хотелось,чтобы сотни людей прочитавший сие, мысленно мне сказали:"Саму-бы тебя...."Ведь это форум,его читают не только заводчики!!!Это надо быть ,ну не знаю....мизантропом,чтобы так себя вести по отношению к читающим(((Хотя,если уж фиолетово,то....... 
Только хде все эти шоу????Скажите сколько тайцев выставляется на выставках??? Где все шоу то??? А я вам скажу, все эти шоу собаки, получив максимум ЧР и ЮЧР сидят дома...со щеночками 
- участник сейчас на форуме