Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству.
Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении.
2. Что такое Дермосинус
Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение.
Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках.
В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев.
Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы.
В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов.
3. Методы обнаружения Дермосинуса
Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены
- В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены
- Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен.
- Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.
Уважаемый Прохожий, прошу Вас зарегистрироваться, в соответствии с правилами форума. Ваши посты будут скрыты, до Вашей регистрации.
stasco пишет:
цитата:
Уважаемые заводчики! ........ Не надо вводить в заблуждение тех, кто мало ориентируется в правилах и документах.
Стас, я согласна с тобой, что для читателей (особенно новичков) все наши обсуждения, носят неоднозаный характер...Сразу и не поймешь, кто ЗА, а кто ПРОТИВ DS и почему. Но права также и Катя Lola в том, что РКФ рекомендуют делать так или так... Т.е. РКФ не"последняя инстанция" и это касаеся многого. Того же возраста "для вязки".
Метель пишет:
цитата:
Может это хоть повляет на выведение из разведения подпалых щенков (продаются как брид)? Что они будут с родословными я как-то даже не сомневаюсь...
Марина, если ты согласна, с тем к примеру, что DS не повод писать в родословной плем брак или считать собаку таковой - так как DS это наследственное заболевание, почему согласна с рекомендациями РКФ по поводу цвета? Вон в теме выставок вообще щенок одного окраса по факту, а по документам другого. И сильно ни кто не заморачивается. К чему я это...К тому, что если прислушиваться ко ВСЕМ рекомендациям, так ко всем, а выборочно, это опять же получится субъективное мнение, того или иного человека.
P.S. Голубо-палевые щенки и щенки с подпалом не одно и то же
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.12.12 10:16. Заголовок: Svetlana пишет: Но ..
Svetlana пишет:
цитата:
Но права также и Катя Lola в том, что РКФ рекомендуют делать так или так...
Светлана! Это не рекомендация. Это раздел санкций.
XV. САНКЦИИ 1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальной кинологической организации или питомника на ведение племенной работы может быть временно приостановлено. 2. За нарушения Положения РКФ о племенной работе могут быть наложены следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на использование в разведении матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; - бессрочный запрет на племенную работу. 3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменных объяснений с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них. 5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений в племенной документации. Здесь абсолютная ясность!!!! Все остальные объяснения от лукавого. Или желающие могут доказать на рассмотрении жалобы, что по их мнению ДС не является наследственной болезнью и дефектом. Вот где я бы с удовольствием поприсутствовал.
Повторюсь еще раз, что все юридические основания для обязанности вывода таких собак из разведения есть. Вот желания заводчиков нет И тогда в ход идут мифические объяснения, что такие собаки очень необходимы и не опасны в разведении. Жалко, что жалобы никто не напишет, потому что если ,как ты сама правильно пишешь, соблюдать все правила и рекомендации то регистрировать будет некого.
Марина, если ты согласна, с тем к примеру, что DS не повод писать в родословной плем брак или считать собаку таковой - так как DS это наследственное заболевание, почему согласна с рекомендациями РКФ по поводу цвета?
Свет, я честно говоря не видела, чтобы Марина так писала. Мы не раз разговаривали и обсуждали эти тему, и ДС Марина тоже считала не иначе, как плем браком. stasco пишет:
цитата:
Здесь абсолютная ясность!!!!
А слово "сознательно" вас не смущает? stasco пишет:
цитата:
Вот желания заводчиков нет
Ну, значит выводим из развеления собак, которые дают, те самы генетически передоваемые заболевания. А то как то тогда ваше утверждение однобоко. Вы имели помет, в котором получились щенки с ГНЗ, но при этом делаете дуболь помет и получаете, то же щенков с ГНЗ. Где же Ваша логика тогда?
Светлана! Это не рекомендация. Это раздел санкций.
Ок! Спасибо, Стас за пояснения
Кать, не совсем понимаю, то что ты пишешь Т.е. ты считаешь или нет, что DS наследственное заболевание??
Вот например, о наследственных заболеваниях у бассенжи Синдром Фанкони Очень понятно описано. На этот синдром есть тесты, а на DS нет.... stasco пишет:
цитата:
Повторюсь еще раз, что все юридические основания для обязанности вывода таких собак из разведения есть.
Катя, ты думаешь проблема в том, что мы не можем знать точно даст ли собака с DS щенков c DS и наоборот? Есть ли гарантия, что собака без DS щенков без DS...
stasco пишет:
цитата:
Вот желания заводчиков нет И тогда в ход идут мифические объяснения, что такие собаки очень необходимы и не опасны в разведении.
Стас, то что таких собак не надо использовать в разведении - это разумно. Мало того, ВСЕ присутствующие здесь (за очень редким исключением) придерживаются именно этого мнения. Проблему, лично я вижу, что нет статистики (ну я как обычно везде ее вставляю) Т.е. если бы разведение было чуточку прозрачнее - в помете таком-то столько-то DS, может быть и можно было бы подвести какую-либо базу и писать письма в FCI (в одно РКФ смысла не вижу) НО вот только нет этого.....не машет никто (кроме ЭГ, пожалуй, за что девочкм оромный респект) "своими красными труселями"....
P/S/ Lola пишет:
цитата:
Свет, я честно говоря не видела, чтобы Марина так писала. Мы не раз разговаривали и обсуждали эти тему, и ДС Марина тоже считала не иначе, как плем браком.
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 18.12.12 09:45. Заголовок: Свет, что именно не ..
Свет, что именно не понятно? На основано того что я читала, я считаю ДС наследственым заболеванием. На самом деле на множество заболеваний нет тестов и в этом наверное, основная проблема. Я думаю, что у нас ряд проблем и никаких гарантий.
Марина, если ты согласна, с тем к примеру, что DS не повод писать в родословной плем брак или считать собаку таковой - так как DS это наследственное заболевание, почему согласна с рекомендациями РКФ по поводу цвета?
Всем здрасте! Не было на форуме, лежала в больнице... Хочу всем написать СРАЗУ:
Я считаю,что щенков с ДС надо УСЫПЛЯТЬ, залом, безриджевость и нестандартный окрас - СТЕРИЛИЗОВАТЬ!
НАДЕЮСЬ всем ясна моя позиция? И мне реально фиолетово,что вы обо мне думаете. Это жестко, но это действенно. Давление на совесть и порядочность заводчиков, имеющих щенков с такими дефектами - дохлый номер!!! Все это сейчас наблюдают. Деньги решают все... И РКФ к сожалению не может диктовать четкие условия разведения, могут только рекомендовать,так как юридически у них нет на это права, но вот ДИСКВАЛИТЬ заводчика за косяки, которые любезно выделил красным шрифтом Стас - считаю верным.
Марин,а если синус обнаружили не у слепыша беспомощного, а у щена уже достаточно взрослого? Его тоже не глядя?
Если он прожил уже ,допустим, полгода, у него есть любящая семья - вырезать и под кострацию.. Потому что непредсказуема судьба. У моих друзей РР. Жалко было, спасли семимесячного кобеля от усыпления... Сейчас ему 4 года. Но сколько было сделано операций, сколько наркозов, собака стала проблемной по здоровью...
Сообщение: 891
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 26.12.12 18:46. Заголовок: Метель я все таки не..
Метель я все таки не согласна..... У меня тоже щен с дс, ну и что? Я не смогла определить сама, так же и ветврач не нашла, т.к. никогда с ним дело не имела... А приехала Полина (наш заводчик) и сразу обнаружила... Щену уже месяц был... красавец, умница... Разве его можно уничтожить? Удалили, все хорошо... Абсолютно здоровая собака. У него будет любящая семья.. в родословной будет сделана соответствующая пометка... Если они примут решение кастрировать, их право... в этом тоже есть как плюсы, так и минусы... И я не вижу связи дс с какими-то другими заболеваниями....
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 26.12.12 19:57. Заголовок: не удержалась от цит..
не удержалась от цитирования участника дискуссии по поводу дс с другого форума о риджбеках
цитата:
Да ничего страшного в ДС нет, если его во время правильно прооперировать. Щенок прооперированный от ДС это плембрак, который не должен допускаться к племиспользованию. А в качестве домашнего любимца, то почему бы и нет? Это проблема породы, и встречается ДС во всех питомниках и у нас и за границей. У кого-то чаще, у кого-то реже. И по-моему ДС лучше многих наследственных болезней, встречающихся в других породах. Потому что ДС удалили - и нет его, и не будет, а наследственные заболевания могут преследовать щенка на протяжении всей жизни.
Здравствуйте ,уважаемые участники форума! Я вот тоже не удержалась.... Lotus30 пишет:
цитата:
У меня тоже щен с дс, ну и что?
А ничего!У меня кобель рождённый с ДС Отличная собака!Красавец и умница!Некоторые здесь присутствующие знакомы с ним лично Надо сказать,что изначально я не хотела покупать собаку с дс,впрочем,как и на выставки ходить. Не хотела потому,что не совсем чётко представляла что это такое. Но посмотрев малышей ,выбрала именно Лероя.Муж,человек слабо разбирающийся во всём этом, сказал бери того ,кто нравится. Владельцы заверили,что собаку про-оперируют и осведомили , поставят отметку о том,что животное не для разведения.А разводить ни с синусом ,ни без никто и не собирался.Уверена,что таких людей,как я ,достаточно.Которые просто берут собаку.Уверяю,не все владельцы животных их разводят!Хотя некоторым в это явно не верится,видимо по себе судят Так зачем убивать-то??Экие прыткие.... Тогда вот такой вопрос.Стала замечать,появились собаки которые крайне далеки от тех тайцев,которых я себе представляла ещё не имея эту породу.Это сырые,губастые, с "дого-корсячими" головами животные....ДА!Безусловно, дс надо выводить из разведения,а вот таких собак не надо? Я вот одно не пойму,уж извините....Каждый владелец помёта сам решает ,как ему поступать с плем. браком,но вот зачем заявлять об этом красным шрифтом и писать ,что ему фиолетово?Это что,круть такая?Зачем лить агрессию вокруг себя... Мне вот-бы не хотелось,чтобы сотни людей прочитавший сие, мысленно мне сказали:"Саму-бы тебя...."Ведь это форум,его читают не только заводчики!!!Это надо быть ,ну не знаю....мизантропом,чтобы так себя вести по отношению к читающим(((Хотя,если уж фиолетово,то....... И ещё добавлю,имхо!,все проблемы с долгим лечением и кучей операций,зачастую происходят от не компетенции(жадности тоже) ветеринара.Кромсать собаньку неоднократно могут и с кучей других болячек,никакого синуса не потребуется! Уж поверьте
Уверяю,не все владельцы животных их разводят!Хотя некоторым в это явно не верится,видимо по себе судят
Видимо это в мой огород камень? Так вот спешу вас уверить: моя собака шоу-класса, без проблем по здоровью, титулованная всеми титулами РКФ к 16 месячному возрасту. А вот набившие все оскомину вязки собак с оперированным DS, при чем в паре не одна собака с DS а уже дошло до того,что оба родителя родились с этим недугом! Естественно, я сужу ПО СЕБЕ!!! А как же,я нахалявку урвала себе никчемную собачку, и давай плодить ее на право и налево. Не стыдно?
А всем остальным еще раз говорю ЭТО МОЕ ИМХО и никто не знает,что за собой тащит DS. Огромный печальный опыт имеет Татьяна (Бачо), который,я уверена, не пожелает никому...
Judlen пишет:
цитата:
Это что,круть такая?Зачем лить агрессию вокруг себя..
Это моя стойкая жизненная позиция, жесткая - ДА, крутая? у каждого свое понятие крутости: у кого-то цепь в палец толщиной на шее, у кого-то личный самолет, а кому-то видимо человек с личным мнением - филонтроп. Агрессии вообще не вижу в своих сообщениях, видимо читаете не с той интонацией...
Judlen пишет:
цитата:
Мне вот-бы не хотелось,чтобы сотни людей прочитавший сие, мысленно мне сказали:"Саму-бы тебя....
А мне бы хотелось,чтобы эти люди не сказали мысленно,а подумали сто раз, ЧТО ОНИ ПОКУПАЮТ и для каких целей. У нас тут не "спокойной ночи, малыши!", чтобы розовые пузыри пускать. Реально в породе начинается ужас...
Отправлено: 27.12.12 14:40. Заголовок: Опять-же,всё на усмо..
Опять-же,всё на усмотрение владельца.Если один синус,его можно про-оперировать и продать на диван.Если несколько,то возможно сдедует и усыплять,но вот категорично говорить,что надо убивать всех,мне кажется не стоит.Причём тут розовые пузыри?В конце концов можно стерильных продавать,но тогда одни убытки выходят.Тогда конечно,проще грохнуть У Бачо один опыт,у меня(и у многих) другой))
Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 27.12.12 15:56. Заголовок: ------- пишет: У Ба..
------- пишет:
цитата:
У Бачо один опыт,у меня(и у многих) другой))
Дамы, у Татьяны отрицательный опыт вязки синусной собаки!!! При этом положительный опыт проживания с синусной собакой. а это скажу я ВАМ "Две большие разницы"
Марин, твое мнение имеет место быть - как и все другие мнения. За себя скажу одно, одно дело усыпить/убрать/утопить щенка который только родился иты обнаружил любой "косяк". Другое дело, то о чем пишет Наташа (Лотос) убить щенка возрастом -1-1,5м это .....сложно, если по мне так и вовсе не реально. Ты с руки его кормила, ты его спать укладывала, про писи-каки убирала так это не считается...
КАК его(ее) убить?? И почему тогда не убить его (ее) брата (сестру) с заломом/б/риджа. Ведь точно такой же риск, что повяжут, тот кто захочет секиса для "бедных" неудовлетворенных животных...
Метель пишет:
цитата:
У нас тут не "спокойной ночи, малыши!", чтобы розовые пузыри пускать. Реально в породе начинается ужас...
Марин, ужас начался давно, и синусные вязки это только малая толика.....большую опасность, как я вижу, вот в этом:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
везде ее вставляю) Т.е. если бы разведение было чуточку прозрачнее 
- в помете таком-то столько-то DS, может быть и можно было бы подвести какую-либо базу и писать письма в FCI (в одно РКФ смысла не вижу) НО вот только нет этого.....не машет никто (кроме ЭГ, пожалуй, за что девочкм оромный респект) "своими красными труселями".... 
Отличная собака!Красавец и умница!Некоторые здесь присутствующие знакомы с ним лично 
Не хотела потому,что не совсем чётко представляла что это такое. Но посмотрев малышей ,выбрала именно Лероя.Муж,человек слабо разбирающийся во всём этом, сказал бери того ,кто нравится. 
Владельцы заверили,что собаку про-оперируют и осведомили , поставят отметку о том,что животное не для разведения.А разводить ни с синусом ,ни без никто и не собирался.Уверена,что таких людей,как я ,достаточно.Которые просто берут собаку.Уверяю,не все владельцы животных их разводят!Хотя некоторым в это явно не верится,видимо по себе судят 
Мне вот-бы не хотелось,чтобы сотни людей прочитавший сие, мысленно мне сказали:"Саму-бы тебя...."Ведь это форум,его читают не только заводчики!!!Это надо быть ,ну не знаю....мизантропом,чтобы так себя вести по отношению к читающим(((Хотя,если уж фиолетово,то....... 
- участник сейчас на форуме