Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 21.11.12 10:37. Заголовок: Свет, опыт был!Опыт ..

Свет, опыт был!Опыт ужасный !И опыт не от того , что я хотела. а от того , что не до смотрела.В жизни бы не решилась разводить собак с синусом и заломом.Скрывать нечего.Было 7 щенков.З не доношенных-погибли.У остальных-кобель синус, залом, 2 суки с синусами.Одна чистая-без заломов и синусов.У одной суки в 2, 5 случилось кровооизлияние в мозг, она сошла с ума.Вот и вся статистика.И Именно потому , пройдя все это, я никому даже в страшном ,сне не порекомендую вязать собак с синусами . , а наооборот, прямо по рукам надавала бы.А сюрприз будет.Повязаны две синусных собаки..Так теперь о какой честности и совести можно говорить.Когда целенаправленно повязан опять тот же кобель и синусная сука.???!!!....

 Отправлено: 21.11.12 11:25. Заголовок: повязали нашу Диту ..

повязали нашу Диту ( Багира). сама сука красивая, но блин, она не для разведения. по договору она продавалась, как пет класс. Блин, но я накосячила, что не поставила пометку в родухе.... и вот он результат.... что там народится страшно представить(((((
Теперь прорабатываем варианты продажи (и пометок в щенячке) синусных собак.... что бы такое не повторилось

 Отправлено: 21.11.12 13:58. Заголовок: Вот и обещенный сюрп..

Вот и обещенный сюрприз!

 Отправлено: 22.11.12 03:06. Заголовок: Бачо пишет: И опыт ..

Бачо пишет:

цитата:

И опыт не от того , что я хотела. а от того , что не до смотрела

Я понимаю, что не специально Вы это "затеяли"

Бачо пишет:

цитата:

Свет, опыт был!Опыт ужасный

Таня.....я просто в шоке, если честно....я конечно "слышала", что не все гладко, но что бы вот ТАКИЕ результаты

Бачо пишет:

цитата:

А сюрприз будет.Повязаны две синусных собаки..Так теперь о какой честности и совести можно говорить.Когда целенаправленно повязан опять тот же кобель и синусная сука.???!!!....

Да.....назвать это сюрпризом, очень сложно. А самое главное, вот это слово целенаправленно

Sveta пишет:

цитата:

Блин, но я накосячила, что не поставила пометку в родухе.... и вот он результат.... что там народится страшно представить((((( Теперь прорабатываем варианты продажи (и пометок в щенячке) синусных собак.... что бы такое не повторилось

Свет...может в КСУ можно написать?? Или нет смысла?
Sveta пишет:

цитата:

по договору она продавалась, как пет класс

Свет, а скан можешь выложить

 Отправлено: 22.11.12 10:43. Заголовок: Сама хозяйка Черри г..

Сама хозяйка Черри говорит что синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения! Я в шоке!
Зачем вязать синусных собак???? Если есть кобели без синусов....И я думаю что их не мало!

Как можно улучшать породу, если находятся люди, которые вяжут таких собак...
Для меня эта линия закрыта! И я не повяжу никого из своих щенков даже детьми и внуками от этой пары, какие бы они красивые не были!

Синус может за собой нести разные пороки имхо..... Откуда мы знаем что кровоизлияние в мозг не связанно с синусом???.....

 Отправлено: 22.11.12 11:06. Заголовок: Dikovinka пишет: Си..

Dikovinka пишет:

цитата:

Синус может за собой нести разные пороки имхо....

ну да, недаром в РР синусных щенов либо топят, либо оставляют строго НЕ для разведения.... Читала статьи на нескольких породных форумах, у РР этой проблемой всерьез обеспокоены и делают все возможное, чтобы избежать допуска в разведение таких собак. Я не думаю, что эти статьи писали глупые люди, проводившие масштабные исследования....
А вот от "заводчика-новичка" услышать, что
Dikovinka пишет:

цитата:

синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения!

как-то странно....ИМХО...

 Отправлено: 22.11.12 11:09. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот от "заводчика-новичка" услышать, что Dikovinka пишет: цитата: синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения! как-то странно....ИМХО...

Меня радует только одно! Что порода достаточно сложная, скоро стоимость на щенков упадёт и интерес разведенцев тоже. И останутся только самые крепкие, которые будут только за улучшение психики, здоровья, экстерьера.

 Отправлено: 22.11.12 11:13. Заголовок: Мы много чего не зна..

Мы много чего не знаем о породе.Только предполагаем.Но факт остается фактом, что разводить синусных просто преступление.Конечно, практически во всех пометах рождаются синусные, одни скрывают , другие оповещают , это тоже на совести каждого, но целенаправленно не выводить кобеля из разведения , титуловать и знать, что его пустят в разведение. не меньшее преступление перед породой.Это тоже на совести завочика.Просто я еще раз хочу вернуться к тому , что теперь дорога к вязке синусных открыта и на мои слова доказательства: 2 синусных вязки.Можно много филосовствовать на тему того, что в синусе нет ничего страшного и в Тае , вообще вяжут таких соб, и что в СНГ мало тайцев и прималочисленности соб , можно пускать и плембрачных и петов ,и получать соб и оправдывать себя и тд.Так только далеко в улучшении породы не уедем , а будем разведенцами.Так может предложить тем разведенцам кроликов разводить и проще и быстрее.

 Отправлено: 22.11.12 11:18. Заголовок: Бачо лучше и не ска..

Бачо
лучше и не скажешь!

 Отправлено: 22.11.12 11:19. Заголовок: И еще, надо честно ,..

И еще, надо честно , не скрывая , завести список тех соб, которые не для разведения , чтобы все понимали четко . с кем можно вязать , а с кем нет.Конечно, требуется особая смелость , чтобы писать о петах и браках в пометах, но видимо по другому не остановить.

 Отправлено: 22.11.12 11:20. Заголовок: Бачо пишет: Но факт..

Бачо пишет:

цитата:

Но факт остается фактом, что разводить синусных просто преступление

Помётов всё больше и больше, а улучшения никакого....
Мы просто топчемся на одном и том же месте, вот и всё.

 Отправлено: 22.11.12 11:26. Заголовок: И будем, пока не нач..

И будем, пока не начнем статистику вести, открыто, писть в доках , что не для разведения, хотя и такую родуху можно поменять на нормальную, принуждать к стерилизации.Не призываю усыплять.Я к этому отношусь плохо., не нам решать кого лишать жизни.Хотя мне многие возразят ,

 Отправлено: 22.11.12 11:26. Заголовок: ДС имеет аутосомно..

ДС имеет аутосомно-рецессивное наследование.
Аутосомно - без связи с полом.
Рецессивно - скрытые гены - проявляться может через поколение.

Также думаю, что это полигенное наследование:

Прибл. так

Допустим, для фенотипичного (внешнего) проявления признака надо 10 генов.

Сука носитель 2 генов, кобель 1 гена - весь помет чистый.

Сука носитель 8 генов, кобель 3 генов - проявился синус.

Если вязать синусных собак, то частота проявления увеличится в разы.

При этом, на одной собе может быть и х несколько.

Вам охота заниматься их удалением? Мне нет.

В худших случаях (такие пометы были ) из 8 рожденных щенков без синуса будет 1.
На остальных их будет несколько. И хорошо, если заводчик их вовремя определит и удалит.

Хуже, если их не заметит - синус вырастет и доставит неприятности владельцу.

Я ПОСТОЯННО ПРОВОЖУ ОДНУ МЫСЛЬ: НЕ ВСЕ СОБАКИ ДОЛЖНЫ ОСТАВЛЯТЬ ПОТОМСТВО.
Пропагандируют и популяризуют породу не одни только племенные и выставочные собаки.

Порода популяризируется, если ее представители становятся приятными и удобными компаньонами. Порода популяризируется в парке на прогулке, когда окружающие видят, как хорошо себя ведет собака. Когда ваши соседи видят, как красива и воспитана ваша собака - и хотят т акую же!

В наше м втором помете синус мы обнаружили на 5 месяце - и я тут же внесла изменения в общепометку (помет регистрировался через клуб) - добавила "без племенного разведения".

Это гораздо более эффектный способ, чем составлять договоры.

Потому что за неисполнением договора что следует? СУд? Заводчик будет судиться с владельцем?!!

 Отправлено: 22.11.12 11:26. Заголовок: Бачо пишет: И еще,..

Бачо пишет:

цитата:

И еще, надо честно , не скрывая , завести список тех соб, которые не для разведения , чтобы все понимали четко . с кем можно вязать , а с кем нет.Конечно, требуется особая смелость , чтобы писать о петах и браках в пометах, но видимо по другому не остановить.

Давайте откроем темку на форуме, пусть хотя бы часть напишет.
Я лично в такой теме отпишусь. У моих синусных щенков даже родословной нет и не будет, только щенячка.....

Я просто не понимаю зачем это скрывать...???? Что в этом такого? Ну у всех практически есть синусы, а если и нет то может быть и были. Не секрет что браков часто топят....

Надо работать сообща и тогда собаки Российского разведения поднимутся на совершенно другой уровень.

На той же Европе, только одна собака Российского разведения стала Вице чемпионом Европы, остальные все привозные! Надо улучшать Тайцев в России, что бы собака выигравшая на выставке была от Российского заводчика!

Но это, конечно, всё мечты....И сама я уже что-то разошлась

 Отправлено: 22.11.12 11:28. Заголовок: Те, кто вяжут собак..

Те, кто вяжут собак с синусом, роют яму будущим владельцам и будущим заводчикам.

 Отправлено: 22.11.12 11:29. Заголовок: Карамелька http://i..

Карамелька

 Отправлено: 22.11.12 11:30. Заголовок: И при чём очень боль..

И при чём очень большую яму!

 Отправлено: 22.11.12 13:31. Заголовок: Dikovinka пишет: Я ..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я лично в такой теме отпишусь. У моих синусных щенков даже родословной нет и не будет, только щенячка.....

Не согласна.

У этих щенков есть родословная.

Кто из нас может похвалиться тем, что знает своих пра и праппрадедов?!

Это я про людей.

Родословная у этих щенков есть.

Просто не надо их включать в программу разведения!

Что такое быть заводчиком?

- это иметь 10 собак и после них убирать 20 куч ежедневно!

Кто готов пойти на это?

- это иметь 10 собак, от них 20 потомков - и несколько возвратов по разным причинам (в основном потому, что собаки попали к людям, плохо понимающим, что такое иметь собаку)


Что такое иметь шоу собаку?

- платить огромные деньги за выставки - и очень часто не иметь предложений по вязкам....
- наслаждаться своей собакой и ее дипломами...


- Что такое иметь домашнего любимца?

- см. выше в плане в проблем - ни не иметь их (не вывозить кучи дерьма, не заниаться воспитанием щенков и их владельцев и пр.), не тратиться на выставки

- н аслаждаться обществом красивой и умной собаки и хвалиться ею перед родственнниками и знакомыми....



Заводчик - это человек, который занимается творчеством. Он ТВОРИТ красоту....

Владелец выставочной собаки - наслаждается этой красотой....

Владелец домашней собаки - наслаждается красотой без особых расходов на подтверждение статиусности....


Не надо вязать собак с синусом!

Поберегите себя, господа заводчики - эта штука, как грабли, стукнет вас по лбу....

 Отправлено: 22.11.12 13:34. Заголовок: Dikovinka пишет: За..

Dikovinka пишет:

цитата:

Зачем вязать синусных собак????

А почему вопрос ТОЛЬКО к хозяйке Черри??? С учетом того, что Лена (с ее слов и со слов еще одного человека) не знала об этом при вязке...

Dikovinka пишет:

цитата:

Я лично в такой теме отпишусь. У моих синусных щенков даже родословной нет и не будет, только щенячка.....

Соня, мне память изменяет или были "косяки" в помете от Буси?? что-то я не припоминаю, что ты сообщила об этом, как только обнаружила....Мало того, когда я стала спрашивать тебя, ты была не рада этим вопросам
Dikovinka пишет:

цитата:

Давайте откроем темку на форуме, пусть хотя бы часть напишет

эту информациюможно прописать и в базе, как это делает питомник Эльгрейс, вот так например http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63315 именно эта сука повязана Джентом второй раз (Света & Полина) я правильно понимаю?
Карамелька пишет:

цитата:

Я ПОСТОЯННО ПРОВОЖУ ОДНУ МЫСЛЬ: НЕ ВСЕ СОБАКИ ДОЛЖНЫ ОСТАВЛЯТЬ ПОТОМСТВО. Пропагандируют и популяризуют породу не одни только племенные и выставочные собаки

 Отправлено: 22.11.12 13:37. Заголовок: Бачо пишет: Мы мног..

Бачо пишет:

цитата:

Мы много чего не знаем о породе.Только предполагаем.Но факт остается фактом, что разводить синусных просто преступление.Конечно, практически во всех пометах рождаются синусные, одни скрывают , другие оповещают , это тоже на совести каждого, но целенаправленно не выводить кобеля из разведения , титуловать и знать, что его пустят в разведение. не меньшее преступление перед породой.Это тоже на совести завочика.Просто я еще раз хочу вернуться к тому , что теперь дорога к вязке синусных открыта и на мои слова доказательства: 2 синусных вязки.Можно много филосовствовать на тему того, что в синусе нет ничего страшного и в Тае , вообще вяжут таких соб, и что в СНГ мало тайцев и прималочисленности соб , можно пускать и плембрачных и петов ,и получать соб и оправдывать себя и тд.Так только далеко в улучшении породы не уедем , а будем разведенцами.Так может предложить тем разведенцам кроликов разводить и проще и быстрее.

Дорогие будущие заводчики!

Прежде чем заняться разведением собак, дайте себе труд получить необходимые для этого знания! Идите на курсы, или просто читайте книги...

Не вяжите синусных собак: родезики все это уже проходили...