Приветствуем ВАС!!!

Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!!
Приятного времяпровождения!!!

Команда нашего Форума

Aurum | Svetlana |


ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!

Именинники в _______:

___________________

~ Поздравить именинника ~

~ Добавить свою дату ~



АвторСообщение
Aurum
администратор




Сообщение: 432
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)


Дополнительная информация...





первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Ольга





Сообщение: 799
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 2

Награды: :ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:39. Заголовок: ju1975 пишет: тож..


ju1975 пишет:
[quote]`
тоже интересно.....или наоборот...Девочку от Черри и Ардженто повяжут новым красным кобелем....
TatianaSoboleva
а если инбридировать не на кого или не кем? тогда наверное без кросса не обойтись....

Собака облаивает гостя вошедшего, в то время как человек - гостя ушедшего... Спасибо: 0 
Профиль
TatianaSoboleva



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 28.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:40. Заголовок: Карамелька пишет: ..


Карамелька пишет:
[quote]` анализ каких родословных? Вы уверенны в их достоверности? Уже смешно, или родословная, это 4 колена? Для разведенца принципиально знать то, что за пределами таблицы, а это пока не сбыточно. Что косается Германии, Оль, расслабься, уже знаем, куда " полетели" их суппершоу производители из " крутых" питомников, после введения ген. Тестов, столько липы и нам не снилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Lola





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:40. Заголовок: Карамелька пишет: Д..


Карамелька пишет:

 цитата:
Да, этот список свойственным породам заболеваний можно продолжить.


Список очнь большой, только вот большая часть заболеваний скрыта. Вот как интересно щенку с пороком сердца ставить пометку плембрак, если заводчик может о нем банально не знать.

Ольга, все что вы пытаетесь возвести в ранг истины, не более чем утопия....

Карамелька пишет:

 цитата:
Кстати, поэтому я люблю старых производителей: доживших до зрелого возраста. Не умерших не пойми от чего в 3-4 года! И радуюсь, если производитель дожил до почтенного возраста! Это значит, что он был "практически здоров".


Могу только повторить, что у вас очень странные критерии. Т.е. один проживший лет 12 для вас становится хорошим производителем, а то что все его дети могут умирать не дожив и до трех это ничего...

TatianaSoboleva пишет:

 цитата:
Ну, Карамелька, очень самокритична! А мне, вот интересно, как без имбридинга, можно построить племенную линию, что, изобрели какой то другой метод? Если можно, поподробнее, хотелось бы быть в курсе!



Ой, это мы сейчас еще одну тему создадим тогда


С уважением,
Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
+79266032520
Skype kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
Профиль
TatianaSoboleva



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 28.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 17:55. Заголовок: Ольга пишет: мину..


Ольга,минуточку, а кросс, это что ? Это пересечении двух ПЛЕМЕННЫХ ЛИНИЙ, а следовательно, чтобы сделать кросс, надо сначало поиметь племенные линии. Если, Вы имеете ввиду ауткросс, да, можно обойтись без имбридинга, и в данном случае, Вы сможете, с небольшой вероятностью получить красивую шоусобаку, но никогда не получите производителя. Принцип любого пр томн ка, собаки узнаваемы по фенотипу, а это возможно, только при наличии родственной линии. Грамотный имбридинг, не всегда близкий. Близкий имбридинг, такой, как отец дочь, мать сын, всегда рискованный, но самый эффективный для получения Звезды, но при этом , всегда надо понимать, что получая Звезду, остальное уйдет в никуда. Дальний имбридинг, как правело вообще не в зоне риска. Самый не благодарный, однопометников, брат с сестрой. Но в любом случае, при любом разведении, риск есть всегда.

Спасибо: 0 
Профиль
Dikovinka
moderator




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:35. Заголовок: Lola пишет: Ой, это..


Lola пишет:

 цитата:
Ой, это мы сейчас еще одну тему создадим тогда



Я думаю будет интересно)

TatianaSoboleva
Сейчас конечно очень мало материала для племеной работы, но через несколько лет, когда появится этот материал, многие будут пользоваться инбридингом. А сейчас чаще всего не кем и не накого его делать(((

Но вязать разных по типу собак - это странно.
Моя знакомая держит папийонов. Она решила повязать свою суку с Шведскими кровями с Английским кобелём. Они оба очень красивые представители породы, но очень разные. В итоге она ничего интересного не получила, а получила совершенно обычных и разных собак. На след. год она полетела в Швецию и повязала свою суку с кобелём из этой же линии. Детки - просто восторг! (Инфбридинг там был 3х4 )

Спасибо: 0 
Профиль
TatianaSoboleva



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 28.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 19:11. Заголовок: Dikovinka ну так, э..


Dikovinka ну так, этого и следовало ожидать. Производителя( производительница) из крепкой семейной линии, очень сложно переплюнуть. Такие собаки, как правело сильно закреплены фенотипически. Те дети, которые были получены от Англичанина, вероятно не " выстрелили" , как шоу, но могут быть использованы в разведении для дальнейшего закрепления определенного типа, на тех же. английских кровях. Собаки, при подборе, могут быть разными по типу, но не иметь общих недостатков. Просто у некоторых пород, таких, как шицики, пап йо ны, чихи и много, кто еще, есть типы, Американские, Английские, Скандинавские, и они сильно отличаются. Скандинавский тип, это вообще особая исстория.

Спасибо: 0 
Профиль
Lotus30





Сообщение: 849
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация: 2

Награды: :ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 23:15. Заголовок: Предлагаю перенести ..


Предлагаю перенести диалог в новую тему, т.к. это актуально и всем интересно)

Спасибо: 0 
Профиль
Карамелька





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 12:52. Заголовок: Lola пишет: Список ..


Lola пишет:

 цитата:
Список очнь большой, только вот большая часть заболеваний скрыта. Вот как интересно щенку с пороком сердца ставить пометку плембрак, если заводчик может о нем банально не знать.



Я не писала о том, что УЗИ сердца щенкам должен делать их заводчик.

Я писала о том, что ответственный заводчик сделает УЗИ своей племенной собаке, особенно, если в породе данная проблема диагностируется часто.

Что делать владельцу келпи: проверять на порок сердца или нет, не знаю. И , признаться, меня это не волнует.

Я пишу не про тайских риджбеков, если кто включился в дискуссию недавно.
Я пишу про келпи как пример.

Карамельная сюита тайских риджбеков
www.thaika.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Карамелька





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 13:01. Заголовок: TatianaSoboleva пише..


TatianaSoboleva пишет:

 цитата:
Что косается Германии, Оль, расслабься, уже знаем, куда " полетели" их суппершоу производители из " крутых" питомников, после введения ген. Тестов, столько липы и нам не снилось.



Про Германию. Поскольку я всю жизнь практически работаю на германских фирмах, а потом и на форуме германском достаточно активна была и друзей у меня среди германских заводчиков много, хочу отметить, что важен посыл и установка руководства или общественных организациях и общества в целом (в нашем случае к участию в племенной работе собак с фенотипически выраженным рецессивно наследственным пороком развития ДС - не допускать к разведению собак с ДС, могу еще приписать про некоторые их общеполитические установки, но не буду тратить Ваше время). Этот посыл может кому-то не понравится и кто-то будет всячески мухлевать , нарушать, подделывать и прочее. Но это вовсе не означает, что дается индульгенция для всех.

Повторяю постулат нашего юриста: если человек захочет обмануть - обманет. Вопрос кого, когда и надолго ли.

Но если кто-то обманет, не значит, что по этому пути должны идти все.
Если вокруг меня воруют, вовсе не дает мне зеленый свет на воровство.

Уважаю Германию.



Карамельная сюита тайских риджбеков
www.thaika.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
администратор




Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 14:31. Заголовок: Карамелька пишет: П..


Карамелька пишет:

 цитата:
Повторяю постулат нашего юриста: если человек захочет обмануть - обманет. Вопрос кого, когда и надолго ли.



Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
Профиль
TatianaSoboleva



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 28.11.12
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 16:19. Заголовок: Оля, можно, обпровер..


Оля, можно, обпроверяться, результат, 0 . Дисплазия, снимки действительны после года, семенники, могут " уйти" в результате роста, при плохом растяжение канатиков, зубы, могут не выйти после смены, хвост можно сломать, ХПН, обострится на любом стрессе, алергия, в результате не правельно кормления, щенка могут уронить, застудить, не правельно привить....... Уточни у своего юриста. Гражданский кодекс РФ, с момента передачи щенка владельцу, или перевозчику, заводчик не несет за него ответственность. Живой товар обмену и возвраты не подлежит. Хотите имет ь гарантированно шоу собаку, покупайте подростка, только стоит это естественно других денег, и будете уверенны и в экстерьере и в перспективе, только на здоровье гарантии вскопано никто не даст. Только на момент покупки.

Спасибо: 0 
Профиль
Lola





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 18:11. Заголовок: Карамелька пишет: Я..


Карамелька пишет:

 цитата:
Я пишу не про тайских риджбеков, если кто включился в дискуссию недавно.
Я пишу про келпи как пример.



Просто интересно, а какой набор тестов нужен к примеру ТР? По вашему мнению?

У нас большая часть даже тест на дисплазию не делает...Так что, повторюсь, ваши слова утопия...и не более, чем красивые речи.

С уважением,
Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
+79266032520
Skype kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
Профиль
Dikovinka
moderator




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 23:58. Заголовок: Lola пишет: Просто ..


Lola пишет:

 цитата:
Просто интересно, а какой набор тестов нужен к примеру ТР? По вашему мнению?


Эхххх)) Были бы тесты на ДС и безриджевоть)

Спасибо: 0 
Профиль
Элен





Сообщение: 1219
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Россия, Краснодар
Репутация: 2

Награды: :ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.12 23:12. Заголовок: Ну и балаган вы тут ..


Ну и балаган вы тут развели. И зачем вы вынесли на породную ветку на тематический вопрос всякую ахинею из одноклассников. Взрослые люди, а устроили такую ересь, словно школьники.

Свет мне в отличии от тебя, до гуру, как до Пекина пешком. я пытаюсь позноввать азы....

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ТАТЬЯНЕ СОБОЛЕВОЙ, вполне поддерживаю ее точку зрения.

Сто раз писалось , что Лена не знала о ДС у Ардженто, но почему то все это пропустили мимо ушей( извеняюсь , не все , а большинство). Не дай бог вам оказатся в ее ситуации.

Юля . ты меня не правильно поняла , я не планирую покупать кобеля у Лены , для Рены. Я сказала, что куплю крссного кобеля и если он подойдет не откажу в вязке суке из этого помета, так как я видела этих щенков и осталась вполне довольна!!!!!!

TAI-MEX Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
администратор




Сообщение: 2887
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 02:17. Заголовок: Элен пишет: Свет мн..


Элен пишет:

 цитата:
Свет мне в отличии от тебя, до гуру, как до Пекина пешком. я пытаюсь позновать азы....


Лена, а зачем ты мне это пишешь? Вот и написала бы это (что ТЫ - НЕ ГУРУ!) парню, который так основательно бился за ТВОЕ мнение и сделал тебе ТАКОЙ комплимент. Но почему -то в "странной" переписке, ты скромнно промолчала, а на породном форуме, пытаешься меня поддеть По чем зря Я ни когда не позиционировала себя так Но если ты так про меня считаешь, то сенкс


 цитата:
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ТАТЬЯНЕ СОБОЛЕВОЙ, вполне поддерживаю ее точку зрения.


Лен, а вот тут ты лукавишь, Татьяна и Катя пишут совершенно не то, что ТЫ
Дамы пишут, что они таких собак не будут использовать в разведении, ты же не видишь в этом ни чего страшного (по крайней мере из твоих слов. так понимается) И ни кто не написал, что синус, это фигня, незначительная, как пишешь ты в одноклассниках. Это касательно того ,что пошумели и успокоились, а что мы должны были сделать?? Начать угрозами сыпать? В виде "милых" шуток?
И вот эта строчка меня, приятно удивила
Элен пишет:

 цитата:
Сто раз писалось , что Лена не знала о ДС у Ардженто, но почему то все это пропустили мимо ушей( извеняюсь , не все , а большинство)


Я считаю, это очень ВАЖНО! Как опять же, ты написала в Одноклассниках, каждый может выбрать вязать ему свою собаку или нет с DS, у Лены (Черри) не было такого выбора......Грубо говоря ее надули.....От этого ситуация еще не приятнее.


Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 08:15. Заголовок: ­ TatianaSoboleva пиш..


TatianaSoboleva пишет:

 цитата:
Грамотный имбридинг, не всегда близкий. Близкий имбридинг, такой, как отец дочь, мать сын, всегда рискованный, но самый эффективный для получения Звезды, но при этом , всегда надо понимать, что получая Звезду, остальное уйдет в никуда. Дальний имбридинг


Уважаемые кинологи-заводчики,объясните пожалуйста происхождение слова иМбридинг?
Заранее,спасибо
­

Спасибо: 0 
Lola





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 08:47. Заголовок: А вы уважаемый прохо..


А вы уважаемый прохожий, Википедию откройте, там все написано про инбридинг.
Описку в слове, вы видимо решили высмеять.

С уважением,
Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
+79266032520
Skype kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
Профиль
Прохожий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 09:35. Заголовок: ­Lola пишет: Описку ..


Lola пишет:

 цитата:
Описку в слове, вы видимо решили высмеять.


Ну,описка-это разово.В данном случае человек никак иначе не пишет.Поэтому и вопрос был задан..... ­

Спасибо: 0 
stasco





Сообщение: 120
Зарегистрирован: 25.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 11:20. Заголовок: TatianaSoboleva пише..


TatianaSoboleva пишет:

 цитата:
Для того, что бы поставить отметку о плембраке, в родословной, собака должна иметь дисквалифицирующим порок. В породе ТР , ДС не является дисквал. Пороком. Многие эксперты, вообще не имеют понятия, что это такое и с чем его едят. Осмотр щенка проводится в 45 суток, и все порочные признаки, определяются на момент осмотра, может быть все, что угодно, проблема с прикусом, пятна, грыжа, семенники могут " гулять" , при повторном осмотре, допустим к 6 месяцам все может изменится и щенок получит чистую родословную. Конечно, не стоит закреплять не желательные проблеммы, но и падать в обморок, причин особенных не вижу. В разведении может вылетить все, что угодно, тем более на такой новой породе, как ТР,



Уважаемые заводчики! Особенно те, которые считаются гуру.
Не надо вводить в заблуждение тех, кто мало ориентируется в правилах и документах.
Вам абсолютно ничто не мешает, более того -это является вашей обязанностью выводить из разведения и собак с ДС и собак с другими наследственными заболеваниями, которые разумеется не отражены в стандарте. Было бы желание!
Но тогда из разведения должно быть выведено очень много из существующих собак. А это может коснуться очень многих и очень многие пометы вообще не должны были бы получить родословные. Сейчас не имею в ввиду только ДС. Нарушений племенного положения предостаточно.
Для особо рьяно радеющих за породу.
Разборки на форумах ни к чему не приведут. Чтобы искоренить эти проблемы нужны не разборки, а официальные обращения в свои кинологические организации.Это разумеется может привести к запрету на племенную деятельность, но только это и может заставить других задуматься.
А теперь несколько ссылок из племенного положения, которые показывают, что вывести собаку из разведения не составляет никаких проблем.

. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся:
- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;
- фальсификация сведений в племенной документации


при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).

А это уже об ответственности судей на выставках.
Дисквалификация (disqualification) - белая лента, должна быть дана собаке, если она сложена в типе, не соответствующем стандарту, демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение, является крипторхом, имеет пороки зубной системы или дефекты строения челюстей, обладает нестандартной шерстью или окрасом, включая признаки альбинизма, не свободна от дефектов угрожающих здоровью, имеет дисквалифицирующие пороки.
Невозможно отсудить/Без оценки (cannot be judged/without evaluation) это квалификация дается любой собаке, которая беспрерывно прыгает или рвется из ринга, делая невозможной оценку ее движений и аллюра, или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом


А теперь немного не о ДС, но также о том почему многие собаки должны быть выведены из разведения.

Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются

И еще.
Принципы ответственности экспертов FCI за благополучие чистопородных собак.

Агрессия, либо беспокойное поведение собаки во время судейства, не допустимы ни при каких обстоятельствах. Такое поведение приведет к дисквалификации собаки.




Спасибо: 0 
Профиль
Lola





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.12 13:38. Заголовок: Прохожий, вы главное..


Прохожий, вы главное за смыслом следите, а не за неправильно написаной буквой)
Стас, ну во-первых, с выздоровлением!
Во-вторых, тем кто не разбирается в правилах, документах и прочем вообще не надо заниматься разведением
Все выписки, которые вы так любезно скопировали очень относительны, и обсуждается лишь это, а не дается не верный посыл делитантам.

С уважением,
Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
+79266032520
Skype kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 358
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет






. Он родился 26 марта 2008 года.

Авто линейки для рабочего стола