Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 26.11.12 14:48. Заголовок: Метель пишет: цита..

Метель пишет:

цитата:

цитата: Да, был синус и залом хвоста. Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей. И не на ринге, а за рингом! Это типа: "Человек он не плохой, хотя срётся и глухой" (с) ? так что ли? Вы чего подменяете понятия? Собака несущая ДС больная и несет ЭТО в своих генах. И никто не знает,что вылезет при сочетании с генами "партнера" по разведению...

Метель, вы запутались в постах.

Цитата , которую вы привели, это о помете в целом.

Я здесь постоянно пишу, что не буду пускать в разведение собак с ДС , даже если они суперкрасивые и с самым наилучшим характером.
И никому не рекомендую это делать.

 Отправлено: 26.11.12 15:00. Заголовок: Tanya пишет: Я в шо..

Tanya пишет:

цитата:

Я в шоке от вас всех ! Вам Что больше не очем поговорить!!! Прям сплетни какие-то!!! А Сами у Джена на страничке всегда хорошие слова выписывали!!!

Татьян, На странице у Джента все писали только то, что думают, как и на других страницах впрочем... А сплетен я не вижу... осуждение - скорее всего... И масса вопросов, среди которых:
Dikovinka пишет:

цитата:

О чём Вы думали когда вязали синусную суку?

Вот правда ЗАЧЕМ???? Или Вы тоже не знали о наличии у суки ДС? Или Лена Вам тоже урок по генетике преподала? и Вы поверили во весь этот бред....
С самого рождения было объявлено, что у суки ДС. На сайте и в базе эта информация имеется... Пометка в родословной... Катя уже писала, что он нее можно и избавиться при желании, т.к. видимого дефекта нет...
Вам вашего синусного кобеля никто не запрещает выставлять, раз у него нет пометки в родословной.... НО только для утешения собственных амбиций...
Зачем было им вязать посторонних сук??? Захотелось окупить поездки или Лена слишком сладко пела? Ведь все, к кому обращались хозяева Багиры отправляли ее восвояси, т.к. ЗНАЛИ что она синусная!!! Вы не задавали себе вопрос, ПОЧЕМУ Лена не повязала Ардженто напримаер Анчан или Лану? Почему она не проэксперементировала сначала на своих суках??? Как это было обещано...

http://thairidgeback.forum24.ru/?1-18-40-00000012-000-140-0






Особенно интересно то, что написано красным цветом

цитата:

Если Джент к 15 месяцем,останется лучшим(как на данный момент)по анатомии,то я использую его в разведении,но только с сукой моего питомника,во избежание беспричинных нападков!Мои собаки чисты,и совесть моя чиста!А вот за других заводчиков,я не в ответе,увы!Если же Дженто даст не полноценный помёт,то уж тогда я его выведу из разведения! Я специально объявляю о своём решении,не скрывая ничего,и несу за это ответственность!

 Отправлено: 26.11.12 15:14. Заголовок: Dikovinka пишет: В ..

Dikovinka пишет:

цитата:

В Тае не все породники, как и везде. И я считаю не нужным ровняться на заводчиков в тайланде.

Соня, а на каких именно заводчиков, ты не хочешь ровняться? Ведь никто так и не озвучил, тех самых, которые поддерживают метод привлечения собак с DS в разведение?
Dikovinka пишет:

цитата:

??? Откуда такая информация? Вы судите по 1 помёту?

Соня, прошу тебя быть очень-очень внимательной!!!!!! О каком одном помете идет речь, ты понимаешь? Лена, ведь пишет тут как раз о помете моей собаки! И ее изыскания по этому помету не могут быть хоть как-то верны, потому как (повторюсь в 359 раз)

Ответ Нои питомник Noppakao 23.11.2012 в 14.23

Ohhhh my godddd,
You can convey my message and copy to show every where you wish to share. "DD get no DS, no operation" She is absolutely clean from Dermoid Synus. When she was young, she didn't show up as nice as she is at the moment. This was why I sold her as a pet class. It means that I overlook the quality inside her gene and thus she turn out to be such a beautiful bitch at the moment. This is because the love Svetlana gave her and the heart she had when DD got sick and she fast recovery at that time. The length of time showing how beautiful and smart she is.. Take care my dear friend..
Noi

D-anko пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ Лена не повязала Ардженто напримаер Анчан или Лану? Почему она не проэксперементировала сначала на своих суках??? Как это было обещано

Может я скажу кромолу Вот на такую вязку, я бы с уважением посмотрела, при условии, что был бы объявлен, точный расклад по браку. И отслеживала бы именно этих щенков, посмотреть, что именно они в себе несут. Это было бы удивительно, так как можно было бы смотреть какая линия закрепляет в синус, а какая наоборот может нести чистые (относительно) от синусов гены. Но БЫ мешает...
Ellen пишет:

цитата:

специально объявляю о своём решении,не скрывая ничего,и несу за это ответственность!

Это были основные слова....но....не сбылось...

 Отправлено: 26.11.12 15:23. Заголовок: Svetlana пишет: Dik..

Svetlana пишет:

цитата:

Dikovinka пишет: цитата: В Тае не все породники, как и везде. И я считаю не нужным ровняться на заводчиков в тайланде. Соня, а на каких именно заводчиков, ты не хочешь ровняться? Ведь никто так и не озвучил, тех самых, которые поддерживают метод привлечения собак с DS в разведение?

Я не хочу ровняться на заводчиков, которые разводят неуровновешанных психически собак и собак с проблемами со здоровьем.

Svetlana пишет:

цитата:

Соня, прошу тебя быть очень-очень внимательной!!!!!! О каком одном помете идет речь, ты понимаешь? Лена, ведь пишет тут как раз о помете моей собаки! И ее изыскания по этому помету не могут быть хоть как-то верны, потому как (повторюсь в 359 раз)

Я имела ввиду помёт Чери..., а не Дами)))

 Отправлено: 26.11.12 15:32. Заголовок: Dikovinka пишет: Я..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я не хочу ровняться на заводчиков, которые разводят неуровновешанных психически собак и собак с проблемами со здоровьем

Соня, так ни кто не хочет Только вот, не могу я сказать, что собаки Таиланда, хуже собак СНГ... Ты же вот неспроста. выбрала собаку Таиланда для вязки
Dikovinka пишет:

цитата:

Я имела ввиду помёт Чери..., а не Дами)))

Sorry, неверно поняла тебя
Я и моя заводчица Нои ведь, все ждем, когда же Лена тайну откроет, во сколько и когда ей сон про Дамми приснился Но вот все ни как, и мне уже мерещятся "враги"

 Отправлено: 26.11.12 15:32. Заголовок: Софья, согласна почт..

Софья, согласна почти во всем кроме того, что нельзя ровняться на тайских заводчиков. Тут дело не в принадлежности к стране, а в здравом смысле. И в Тае полно "Лен Ф." и в Европе и везде. Надо смотреть на лицо питомника в целом и на то каких собак мы хотим получить в итоге.
По моих наблюдениям ситуация с темпераментом собак изменилась и на родине, отбор все таки стал более жестким.
П.с спасибо, за помощь маме в Минске! Слышала, Рэд с тобой оч.хорошо пошел))

 Отправлено: 26.11.12 15:39. Заголовок: Думала промолчать, н..

Думала промолчать, но блин, не могу уже это всё спокойно читать!!!
Похоже только единицы задумываются и понимают, что делают, когда вяжут двух собак. Ещё меньшее кол-во владельцев вяжущихся сук имеют хоть какое то отдалённое представление о генетике и наследовании ген заболеваний! Я вообще не понимаю КАК можно заниматься "разведением" не зная элементарных вещей и не желая знать хотя бы какие то основы! Ну если уж или не когда или лень ходить на курсы, учиться, то хотя бы книжки умные по вечерам можно прочесть!!!! Очень рекомендую одно такое издание "Контроль наследственных болезней у собак" автор Джордж Паджет. Прочтите, хотябы для того, чтоб не выглядеть глупо на форумах, а может и задумаетесь в следующий раз, когда свою суку вязать решите.
Tanya
Ваш мальчик действительно очень красив и этому подтверждение полученные им на выставках титулы!!! Нооо, не всё что шоу, годится для разведения!!!!! Неужели вы действительно думаете
Tanya пишет:

цитата:

Мы рискнули и все получилось!!!

Я когда читаю такое-плакать хочется! Очень обидно за породу! Вы не понимаете чем чреваты такие риски для развития породы. Хотяяя, какое развитие, о чём это я?! Скорее для деградации! Никогда ни одна порода не будет развиваться успешно, если заводчики станут целенаправленно закреплять ген.заболевания у собак. Опомнитесь пожалуйста! Иначе породу ожидает не радужное будущее и ооочень скоро!

 Отправлено: 26.11.12 15:48. Заголовок: Дорогая Таня, уст..

Дорогая Таня,

устроившая вязку синусных собак!
Поймите правильно нас!

Я РЕДКО вяжу своих собак, и по вполне понятным причинам мне очень не хочется получать МНОГО ДСных щенков! Я не питомник, делающий за 5 лет 77 щенков! Я развожу собак ДЛЯ СЕБЯ - когда решаю оставить кого-то в моем доме.

И мне будет крайне неприятно, если случайно через пару лет я наткнусь на очень красивого кобеля, потомка синусников - и получу то, что получали другие заводчики (не буду называть их имен здесь!): 70-80% синусных щенков! Рецессивный ген тем и опасен - отложенным неприятным сюрпризом!

Того же опасаются и другие! Уверяю Вас.

Пусть Ваши родившиеся вопреки общепринятому щенки найдут хороших хозяев и радуют их и темпераментом, и красотой!

Только, пусть они делают это дома, чтобы потом случайно не насыпать мне и другим в корзину!

У Вас родилось 3 щенка! БезДС! Поздравляю. А если бы это было 10 щенков, 3 без ДС, а у остальных ДС , а у кого-то несколько ДС! И что бы вы говорили? Или просто усыпили бы всех сразу - после обнаружения?

Кажется, я не перепутала имя владелицы этого спорного помета?

Ну, а про Дамми - это вообще ниже плинтуса!

Кстати, мне было бы интересно знать, кто из тайских заводчиков практикует вязки синусных собак? Просто для сведения, куда не стоит обращаться за щенками.

 Отправлено: 26.11.12 15:51. Заголовок: Svetlana пишет: Сон..

Svetlana пишет:

цитата:

Соня, так ни кто не хочет Только вот, не могу я сказать, что собаки Таиланда, хуже собак СНГ... Ты же вот неспроста. выбрала собаку Таиланда для вязки

Так вот надо стремится к улучшению наших собак. Пока без Таиланда мы не сможем, но надо иметь голову и правильно вести работу с этой породой.

Lola пишет:

цитата:

Софья, согласна почти во всем кроме того, что нельзя ровняться на тайских заводчиков. Тут дело не в принадлежности к стране, а в здравом смысле. И в Тае полно "Лен Ф." и в Европе и везде. Надо смотреть на лицо питомника в целом и на то каких собак мы хотим получить в итоге. По моих наблюдениям ситуация с темпераментом собак изменилась и на родине, отбор все таки стал более жестким.

Именно так!

Lola пишет:

цитата:

П.с спасибо, за помощь маме в Минске! Слышала, Рэд с тобой оч.хорошо пошел))

Твои Тайчики просто плюшевые)) Очень хороший характер! Всегда рада помочь!

 Отправлено: 26.11.12 15:52. Заголовок: Карамелька пишет: К..

Карамелька пишет:

цитата:

Кажется, я не перепутала имя владелицы этого спорного помета?

Ольга. чуть-чуть перепутали Татьяна, это владелица кобеля, которая если я правильно понимала (не уверена в этом на все 100%) не уведомила хозяйку суки Елену (Черри), что у кобеля (Арженто) DS
Карамелька пишет:

цитата:

Кстати, мне было бы интересно знать, кто из тайских заводчиков практикует вязки синусных собак? Просто для сведения, куда не стоит обращаться за щенками.

Я уже "запытала" многих, не сознаются наверное привыкли к пыткам

 Отправлено: 26.11.12 15:56. Заголовок: Карамелька пишет: К..

Карамелька пишет:

цитата:

Кстати, мне было бы интересно знать, кто из тайских заводчиков практикует вязки синусных собак? Просто для сведения, куда не стоит обращаться за щенками.

Мне кажется Лена точно не ответит на это вопрос)))Svetlana пишет:

цитата:

Я уже "запытала" многих, не сознаются наверное привыкли к пыткам

Я с ними не особо общаюсь, но мне кажется что сами заводчики бы не сказали об этом нам...Или это опять у кого -то больная фантазия

 Отправлено: 26.11.12 16:03. Заголовок: Dikovinka пишет: но..

Dikovinka пишет:

цитата:

но мне кажется что сами заводчики бы не сказали об этом нам...Или это опять у кого -то больная фантазия

А чем это мы хуже Елены?? Если. как пишет Лена, это используют для дела, то чего им скрывать А вот про фантазию.....ну каждый сам вывод сделал я думаю

 Отправлено: 26.11.12 17:13. Заголовок: А я думаю что ситуа..

А я думаю что ситуация с Дженом простая.

ДС обнаружили поздно - после того, как его дорого продали людям, ориентированным на выставки, разведение или им просто обещали, что деньги вернутся: собака красивая и пр.

А тут такой ляп! ДС! Хозяина успокоили... А, может, он на заводчицу наехал с претензиями... Купил дорого, а , оказывается, пэт класс...

Поэтому и было ему обещано , чт о ДС это ерунда, главное, что соб красивый... Подобрали л..ку, пардон, мало разбирающуюся в вопросах разведения даму с собачкой. Своих вязать не стала Елена Ф. - то ли все отказались, то ли зачем, когда у Елены огромный выбор импортированных производителей.

Простая история...

Я сегодня спрошу в фейсбуке про ДС ное разведение. Интересно...

 Отправлено: 26.11.12 18:48. Заголовок: Мне кажется , некото..

Мне кажется , некоторые уже запутались.

 Отправлено: 26.11.12 19:44. Заголовок: Бачо пишет: Мне каж..

Бачо пишет:

цитата:

Мне кажется , некоторые уже запутались.

К сожалению - да

 Отправлено: 27.11.12 01:54. Заголовок: Daiana пишет: К сож..

Daiana пишет:

цитата:

К сожалению - да

Подробнее в этом месте

Бачо пишет:

цитата:

Мне кажется , некоторые уже запутались

И как быть? Что имеенно сделать, что бы было понятнее?? Выделить основные посты в отдельную тему?
Основные мысли
1) Состоялись две вязки с кобелем, имеющим DS, первая вязка с сукой, хозяйка которой вообще не знала, что у кобеля оперирован DS. В результате родился помет из трёх щенков, в даный момент (одна неделя) у щенков DS не обнаружен. Как все помним, синус может обнаружиться и на актировке и попозже Второй помет от этого же кобеля и суки с DS, пока не рожден.
2) Основным вопросы к заводчику, курирующему даные пометы и пустившему кобеля с DS в разведение, зачем и почему. А главное, почему не на суках своего собственного пимника и не с собаками своего разведения, что бы ло бы логичнее, по крайней мере, точно знаешь что и в каком помете у тебя было и какая линия с кем пересечена.

Аргументы приводимые противниками вязок DS - самый важный из них, это помет голубой суки с DS, она дала помет с большим колличеством DS, при этом не одиночными (один синус на одной собаке) а множественными, см. страницу № 6 (эта тема)
Аргументы, приводимые заводчиком Еленой переводу не подлежат (по крайней мере, я их не понимаю) Если кто-то понял, что имела ввиду Лена, плиз озвучить.

Все остальные дебаты, это на эмоциях и на личном отношении каждого, как друг к другу, так и к породе и вязкам в целом. ИМХО

 Отправлено: 27.11.12 12:07. Заголовок: Кроме вопросов к зав..

Кроме вопросов к заводчикам и хозяевам синусного кобеля. хочется задать теже вопросы и заводчикам и хозяевам синусной суки .Вязка была продуманной .Что толкнуло на такай "подвиг" их.))))А голубая сука , давшая помет с множеством синусов???? Если про мой помет, то изабелла и мать у нее изабелла.Хотя не важен окрас.Важен факт передачи Дермосинуса и закрепления в следующих поколениях.
.

 Отправлено: 27.11.12 13:26. Заголовок: Svetlana пишет: Под..

Svetlana пишет:

цитата:

Подробнее в этом месте

Возможно, после прочтения постов Лены и изучения ее статистики, некоторые люди, желающие приобрести ТР, сделают для себя такие выводы:

Я пришла в полное смятение, насколько все это правдоподобно, я имею ввиду арифметику и теорию с тем, что каждая собака с риджбем автоматически носитель дс, а каждая с дс - дает безсинусных щенков, но может дать и без риджа (что значит тоже без синуса).

Это была цитата из письма. Девушка в данной ситуации разобралась быстро и четко. Ну а кто-то может и "проникнуться" этой идеей...

 Отправлено: 27.11.12 14:05. Заголовок: Бачо пишет: А голуб..

Бачо пишет:

цитата:

А голубая сука , давшая помет с множеством синусов???? Если про мой помет, то изабелла и мать у нее изабелла.Хотя не важен окрас.Важен факт передачи Дермосинуса и закрепления в следующих поколениях.

Таня, прошу прощения, конечно иза....я написала вначале имя, а потом стерла и написала окрас, перепутав с Бачо
Daiana пишет:

цитата:

Возможно, после прочтения постов Лены и изучения ее статистики, некоторые люди, желающие приобрести ТР, сделают для себя такие выводы:

жуть......

 Отправлено: 27.11.12 14:16. Заголовок: Daiana пишет: без р..

Daiana пишет:

цитата:

без риджа (что значит тоже без синуса).

Вот и нет!

Без риджа не значит без синуса.

Известны случая синусов на безриджевых собаках!Так что можно получить дерьмо в квадрате!

ДС проявился - собака гомозиготна по этому признаку.

Собака с риджем и без ДС - она может быть гетерозиготна по этому признаку (явл. носителем), а может быть и чистой...

ДС, скорее всего , полигенное наследование, рецессивный признак.

Использование собак с ДС повысит проявляемость признака в породе.Щенки с ДС, без риджа будут у нас рождаться в том или ином соотношении.

Просто желательно, чтобы их было меньше!

Опять же, как оценивать помет:

Родилось 3 щенка с риджами и без ДС от синусных родителей. Сразу вопрос: их было действительно 3?

Родилось 11 щенков с 2 ДС, 2 без риджа? Это плохо? Если бы не было ДС и не был объявлен щен без риджа: 7 чистых щенков - отлично!

Родилось просто 6 щенков с риджами и без ДС: похлопаем в ладоши, если их было действительно 6. А если 8, а двоих "умолчали".

Кидаться камнями друг в друга можно долго и по разным поводам. А зачем?

Родился синусник - прооперировали и он станет украшением дома.

Но не надо измышлять теории, ссылаться на практику Таиланда и пр. Гарантирую, что в Тае в открытую НИКТО НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, что допускал в развевдение синусника.

Если все заводчики не будут презрительно относится к т ак называемым домашним собакам, посаженным на диван из-за заломов, синусов и пр., не будут делать публичных и грубых выводов, типа "... как производитель кончился...", то у нас не будет таких длинных веток с обсуждением.

Достаточно короткой - см. выше мой пост.

Статистика по синусам важна и нужна, мы не обращаемся в генетические лаборатории, не делаем генный анализ. А в случае полигенного наследования гены синуса вообще сложно будет выявить, так что анализов не будет - будет практика и практический опыт.

Жаль, что среди наших покупателей щенков, тем более планирующих участвовать со своей собакой в разведении, так много малообразованных граждан.

И не надо рассматривать эту дискуссию как просто попытку замочить конкурента.