Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 25.11.10 22:14. Заголовок: Лен, это кто такой м..

Лен, это кто такой молодец?
_{ни с Чехии ли девушка? (спрашиваю, потому что уже о ней такое слышала.)}

 Отправлено: 25.11.10 23:07. Заголовок: Ellen пишет: Many d..

Ellen пишет:

цитата:

Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS.

как ни грустно, но это мне кажется похожим на правду.

 Отправлено: 26.11.10 08:07. Заголовок: Katya пишет: Лен, э..

Katya пишет:

цитата:

Лен, это кто такой молодец?

Оди известный заводчик из Тайланда,не буду называть кто,это его честный ответ на мой вопрос.А вопрос у меня возник у меня вот по этому: Долгое время,я искала красного кобеля,а моя знакомая-искала красную суку.Мы связывались со многими заводчиками Тайланда,общались как по интернету,так и по телефону...нам предлагали очень много красных собак,рассказывали о происхождении,высылали фото...однажды мне понравилась одна девочка,заводчик честно сказал,что у девочки синус,что он его вырежет и заметно не будет. Ну я конечно в тихом ступоре пишу ему письмо примерно такого содержания - "В нашей стране,щенков с подобными явлениями отбраковывают,это пет класс и стоимость на таких щенков гораздо ниже.В Тайланде же я знаю некоторых заводчиков,которые используют таких собаней в разведении,и довольно успешно рождаются здоровые щенки...а Вы, что используете таких собак...?" На что и получила вот такой вот ответ Ещё этот заводчик сказал,что стоимость одинаковая на всех щенов,что с синусом,что без ...

Так вот,теперь я боюсь покупать собак в Тае,пока сама не посмотрю на собу . Мальчика и девочку мы нашли,и теперь за ними летит чел.,который разбирается в породе и говорит по английски

Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS.Strix пишет:

цитата:

как ни грустно, но это мне кажется похожим на правду.

Пок есть ридж,будет и синус,мы можем только сократить процент. Просто у нас раздули из мухи слона,а тайцы относятся к ДС так,как например мы к прыщу. И о каких 9 поколениях у пуха не было ДС, никогда теперь не поверю

 Отправлено: 26.11.10 09:47. Заголовок: Ellen пишет: это ег..

Ellen пишет:

цитата:

это его честный ответ на мой вопрос.

Просто другие, зная, что у нас так ревностно относятся к ДС, умалчивают, и скорее всего спецально!!!
Где то еще год назад..,я читала (не поню точно, помоиму у родезийцев), что собаки с ДС, даже анатомически бывают лучше , чем без. И их специально используют в развидении, что бы выбрать лучшее поголовье)))
Ellen пишет:

цитата:

И о каких 9 поколениях у пуха не было ДС, никогда теперь не поверю

Лен, да и не только у Пуха))) Тебе же четко человек ответил..., что у всех пометах есть ДС, что у большинства ))) Что все!!! заводчики в Тае пускают таких собак в Развидение))) А будим ли мы это делать..., это зависит только от нас))) от нашего отнашения к этой проблеме))))

 Отправлено: 26.11.10 22:38. Заголовок: Я могу только повтор..

Я могу только повторить, то о чем говорила все время. ДС это не "ужасная проблема породы".
Закидайте меня тапками, но я не считаю, что собаки с ДС не должны участвовать в выставках. И уж тем более я не понимаю, почему они должны выводится из разведения. Вернее я считаю, что каждый сам решает выводить такую собаку из разведения или нет. На основании чего? Какую пометку заводчик должен поставить в общепометке? ДС? Так это не является племенным браком исходя из нашего стандарта.

 Отправлено: 27.11.10 01:14. Заголовок: Lola пишет: Закидай..

Lola пишет:

цитата:

Закидайте меня тапками, но я не считаю, что собаки с ДС не должны участвовать в выставках.

Я не раз слышала от заводчиков ТРД, что они видели в Тае собак-чемпионов со следами вирезанного синуса. Так,что сами тайцы выставляют и разводят, судя по всему, таких собак.
Lola пишет:

цитата:

я считаю, что каждый сам решает выводить такую собаку из разведения или нет.

ППКС. Это точно дело каждого.

 Отправлено: 27.11.10 11:17. Заголовок: Hiro пишет: Я не ра..

Hiro пишет:

цитата:

Я не раз слышала от заводчиков ТРД, что они видели в Тае собак-чемпионов со следами вирезанного синуса.

А у многих даже и следа нет!Lola пишет:

цитата:

Так это не является племенным браком исходя из нашего стандарта.

Да,в стандарте про ДС ничего не пишут А вот ещё один ответ тайского заводчика на тему выводить ли из разведения собаку с ДС !?

Hello Elena. If your litter there was puppy with an identified DS. That does not mean the rest of the litter have no DS, only that DS was not identified in the rest of the litter. If your litter isn't present any DS, it doesn't mean that it isn't present in general, is simple DS not identified in this litter. The answer is yes you could use any dog with DS in cultivation, but what are the rules of your kennel club? if your kennel club only accepts dogs with no DS then I would recommend having the DS removed.

Hiro пишет:

цитата:

ППКС. Это точно дело каждого.

выходит,что так...а я чуть не лешила девочку документов Так какую отметку ставить в родословной!? ДС или не для разведения? Или то и другое!?

 Отправлено: 27.11.10 11:45. Заголовок: Вот, а тебе советова..

Вот, а тебе советовали дать ей доки!
Я не знаю,что писать. Жалко,что вопрос возник только сегодня. Я вчера была в нашем Кеннел-Клабе и там было 4 судьи-международника и именно по 5 группе и могла бы у них спросить.
Но ничего, во вторник будет торжественное собрание и я поспрашиваю у судей, как нам поступать.

 Отправлено: 27.11.10 14:43. Заголовок: Hiro пишет: Но ниче..

Hiro пишет:

цитата:

Но ничего, во вторник будет торжественное собрание и я поспрашиваю у судей, как нам поступать.

Да Оль,спроси обязательно!

 Отправлено: 27.11.10 19:26. Заголовок: Hiro пишет: ППКС Ол..

Hiro пишет:

цитата:

ППКС

Оль, а что это?
Ellen пишет:

цитата:

Так какую отметку ставить в родословной!? ДС или не для разведения? Или то и другое!?

А фиг его знает ДС не является официальным основанием для выведения из разведения, так что поставить о нем пометку нельзя. Написать, только не для разведения, тоже не прокатит, потому что должно быть обоснование. Поэтому, наверное, единственным решением является продажа на совладение или вообще только честное слово покупателя.

 Отправлено: 27.11.10 19:37. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 27.11.10 19:39. Заголовок: Кать, это я тут на н..

Кать, это я тут на нашем форуме нашла).Обозначает Подписываюсь Под Каждым Словом.Означает,что я с тобой абсолютно согласна!

 Отправлено: 27.11.10 19:45. Заголовок: Hiro пишет: .Обозна..

Hiro пишет:

цитата:

.Обозначает Подписываюсь Под Каждым Словом.Означает,что я с тобой абсолютно согласна!

буду знать

 Отправлено: 28.11.10 10:58. Заголовок: Lola пишет: ДС не я..

Lola пишет:

цитата:

ДС не является официальным основанием для выведения из разведения, так что поставить о нем пометку нельзя. Написать, только не для разведения, тоже не прокатит, потому что должно быть обоснование.

Кать, а что если сделать пометку "ограничения в разведении" ? Или что-то в этом роде?

Сейчас собак мало и каждый помет на виду. И с большей или меньшей достоверностью мы знаем о качестве щенков.
А вот как отслеживать щенков, когда порода разрастется....

 Отправлено: 28.11.10 15:28. Заголовок: Sveta пишет: Кать, ..

Sveta пишет:

цитата:

Кать, а что если сделать пометку "ограничения в разведении" ? Или что-то в этом роде?

Боюсь, что не получится. Собака не может быть частично ограничена в разведение. Может только стоять пометка о повторном осмотре после какого то возраста. Дело в том, что если у собаки будет стоять пометка плембрак по документам, а по факту этого плембрака не будет обнаружено, владелиц может подать прошение об обмене родословной без пометки. Я не совсем точно помню процедуру, но суть в этом.
Sveta пишет:

цитата:

А вот как отслеживать щенков, когда порода разрастется....

А ничего отслеживать не надо, все это обычно само всплывает.

 Отправлено: 28.11.10 17:22. Заголовок: Lola пишет: А ничег..

Lola пишет:

цитата:

А ничего отслеживать не надо, все это обычно само всплывает.

Это верно Всплывает однозначно,одно радует,что своих щенков проще "отследить".

 Отправлено: 29.11.10 05:31. Заголовок: Меня скорее в этой с..

Меня скорее в этой ситуации волнует вопрос искренности заводчика.
Говорит об этом (о наличии синуса) заводчик или умалчивает информацию.
Информация, ведь нужна не для того, что бы кто-то тыкал пальцем: "А вот посмотрите, какой(ая) производитель (ница) у него (неё), а больше для анализа.
Заставить конечно ни кто ни кого это сделать не сможет

 Отправлено: 29.11.10 10:02. Заголовок: Svetlana пишет: Инф..

Svetlana пишет:

цитата:

Информация, ведь нужна не для того, что бы кто-то тыкал пальцем: "А вот посмотрите, какой(ая) производитель (ница) у него (неё), а больше для анализа. Заставить конечно

Дорогая Света, когда я писала об анализе , то в меня было брошено очень много камней: анализ называли наездом. А в моих мыслях были только попытки обобщить информацию и постараться минимизировать количество неприятных сюрпризов. Синус это не неправильный прикус: его надо оперировать.

Дело в том, что среди людей всегда найдется тот, кто потычет пальцем - с желанием притопить конкуренты. Многие именно этого боятся. Поэтому будут скрывать.

И в итоге каждый решит этот вопрос для себя сам.

Но я оптимистка и надеюсь, что при правильном формировании общественного мнения отношение к ДС будет объективным.

Мой опыт говорит, что такие факты, как скрытые синусы, выползают всегда! Со временем.
Подойдут на выставке, позвонят и спросят, где можно делать операцию и пр.

Но что важно лично для меня: отмечая собак с синусом и давая об этом информацию я на какой-то процент гарантирую, что эту собаку не пустят в разведение , и уж профессиональные заводчики точно. Тем более, что большинство желающих приобрести собаку заниматься щенками (разведением) не собираются, а берут для себя.

Вот живет у меня дома чудо - наша Беточка: умница, красавица и просто идеальная собака.
Мы легко удалили мааленький Беточкин синус, а месяц назад также быстро, просто и легко прошла операция по ее стерилизации. К сожалению, это было достаточно дорого (около 10 тыс.9,5 тыс. ). И теперь мы будем наслаждаться ее обществом и не париться по поводу течек. Сплошное удовольствие.

Одно жалко, что Беточка так и не сможет передать свой чудесный характер потомкам!

Переписка с Таиландом - это лишь мнения отдельных заводчиков. Уверена, что ни один нормальный человек не будет вязать собаку с синусом. Зачем? Когда в тайских питомниках рождается огромное количество щенков и всегда есть возможность выбрать перспективного, без синуса и сделать на него ставку.

 Отправлено: 29.11.10 10:41. Заголовок: Svetlana пишет: Мен..

Svetlana пишет:

цитата:

Меня скорее в этой ситуации волнует вопрос искренности заводчика

Пока ещё, слава Богу, никто ничего не скрывал... Карамелька пишет:

цитата:

Уверена, что ни один нормальный человек не будет вязать собаку с синусом. Зачем? Когда в тайских питомниках рождается огромное количество щенков и всегда есть возможность выбрать перспективного, без синуса и сделать на него ставку.

Значит тайцы ненормальные, по крайней мере трое заводчиков с огромным опытом и стажем И по поводу возможности выбрать перспективного... это очень трудно,даже при большом количестве помётов! По поводу этого уже много было дискуссий. Вопрос был,какую пометку ставить в родословную?(если интересны наши рассуждения,можно прочесть посты не только которые на этой странице)

 Отправлено: 29.11.10 10:50. Заголовок: Карамелька пишет: Д..

Карамелька пишет:

цитата:

Дорогая Света, когда я писала об анализе , то в меня было брошено очень много камней: анализ называли наездом. А в моих мыслях были только попытки обобщить информацию и постараться минимизировать количество неприятных сюрпризов. Синус это не неправильный прикус: его надо оперировать.

Ольга, мне конечно приятно, такое ко мне обращение. Но ведь ни кто с вами и не спорил, по этому поводу.