Приветствуем ВАС!!!

Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!!
Приятного времяпровождения!!!

Команда нашего Форума

Aurum | Svetlana |


ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!

Именинники в _______:

___________________

~ Поздравить именинника ~

~ Добавить свою дату ~



АвторСообщение
Aurum
администратор




Сообщение: 432
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Ukraine, Odessa
Репутация: 1

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)


Дополнительная информация...





первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

___________________________
Питомник тайских риджбеков - "Per se Aurum"!
Тайский риджбек- уже не собака, но ещё не человек!
www.thaidog.perseaurum.com
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Бачо





Сообщение: 530
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2

Награды: :ms01
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.12 23:35. Заголовок: Странно. недавно выя..


Странно. недавно выяснили, что Дамми не имела синуса!А он опять всплыл.Пользоваться этими данными можно только при условии честных фактов от хозяев или заводчикв.У Черри надо искать.Если хозяйка их не нашла , это не значит . что их нет.Надо знать что искать.


Спасибо: 0 
Профиль
Lotus30





Сообщение: 802
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация: 2

Награды: :ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 00:17. Заголовок: ..


Про Дамми вот интересно....... получается Нои обманула и продолжает обманывать Свету? От куда факт про синус?

Мои личная страница на форуме... Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
администратор




Сообщение: 2800
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 02:50. Заголовок: Lola пишет: Свет, д..


Lola пишет:

 цитата:
Свет, да собственно и так не молчим) ну, мы ведь все все обсуждаем, никуда от этого не деться. Просто разговоры ни к чему не приведу. Все равно найдется тот кто не знал и кого не предупредили.
Ты же не хуже меня знаешь сколько наболевших тем есть сейчас и даже если мы все это вынесем на суд общественности лучше не станет.

Катюш, согласна я, что найдутся такие уникумы А про обсуждение конечно не согласна
Lola пишет:

 цитата:
Да не должны они участвовать. Только вот не должны и не участвуют разные вещи.



Lotus30 пишет:

 цитата:
Про Дамми вот интересно....... получается Нои обманула и продолжает обманывать Свету? От куда факт про синус


Бачо пишет:

 цитата:
Странно. недавно выяснили, что Дамми не имела синуса!А он опять всплыл


Дамы, вы меня убиваете, вот честно. В каком месте "всплыл" сунус у Дамми? В больной голове Елены Форманчук?? Она, что написала хоть словечко в подтверждении своих слов?? Если она сейчас напишет, Наташа, что твой муж с ней спал, мы все в это поверим, только потому, что ЛЕНА это написала?? Или скажет, что Татьяна отдала ребенка (15 лет назад) в детский дом, мы тоже в это будим верить Потому что Лена нам тут всем всегда правду глаголила?? (Дамы, за переходы на личности sorry, но по другому не могу донести до Вас)
Или все тут как в том анекдоте,
Дополнительная информация...
Разве не понятно, почему Лена это пишет?! Может потому, что я - "враг государства" для ее величества, и только говоря гадости про мою собаку, она может хоть как-то отыграться. Меня вообще, не трогали бы посты Лены (потому, как я считаю глубоко больным и несчастным человеком) если бы не реакция общественности на ее откровенную ложь...Которая всплыла только тогда, когда зашел разговор о вязке синусного Аржденто.

Ellena пишет:

 цитата:
При вязке собак,у которых выявлен ДС и удалён,щенки рождаются без подобной "проблемы"! Но они опять же могут дать потомство с ДС,если партнёр "чист" от ДС!


Ellena пишет:

 цитата:
Тоесть,каждая собака с риджем-является носителем ДС!

ЛЕНА!!! Ты сам-то читаешь, то что пишешь????
Это только я что ли вижу??? Все эти несовпадения
Ellena пишет:

 цитата:
Мися+ЭЛ=БЕЗ КОМЕНТОВ!!!!



На голове у малыша родимые пятна???

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
Профиль
Ellen





Сообщение: 4820
Зарегистрирован: 13.03.09
Откуда: Украина, Симферополь
Репутация: 6

Награды: :ms01:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 08:10. Заголовок: Питомнику 5 лет. За..


Питомнику 5 лет. За это короткое, но не малое время, проведена огромная выставочная карьера и племенная работа. На сегодняшний день с приставкой Лотосов 77 тайских риджбека. Конечно же не все из них для разведения, выставок, не каждый имеет отличный темперамент и сложение…)))
Из 77 ТР- 4 с ДС,1 без риджа,1 залом хвоста. 2 кобеля кастрированы,1 сука стерилизована.
К сожалению, В «собачьем» мире, да и не только, существуют такие не красивые термины, как зависть и ложь. Красивые и похвальные термины- борьба за породу, качество . Очень хотелось бы добавить такие замечательные термины, как логика, ум, порядочность, знание, учение, опыт…)))
Время идёт, мы учимся! Пусть бывает и на ошибках, но это того стоит!
Мы вам желаем только добра, любви, процветания, удачи! С уважением, Форманчук Елена, Андрей «Tenderness Petal of Lotus»

Tenderness Petal of Lotus
http://petal-of-lotus.narod.ru/

forman@crimea.com
Спасибо: 0 
Профиль
Lola





Сообщение: 1001
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 09:31. Заголовок: Вот таким финальным ..


Вот таким финальным постом и должна были закончить
Это, кстати, то о чем я вам говорила) попробуйте теперь доказать покупателям, что Лена-бяка))))

"Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет никаких сомнений:Вы-прекрасный человек!" О.Уайлд Спасибо: 0 
Профиль
D-anko





Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Россия, Калуга
Репутация: 7

Награды: :ms01:ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 09:52. Заголовок: Только вчера вечером..


Только вчера вечером прочитала тему... (раньше не знала, по причине моего отсутствия дома....)

Кать, а зачем что-то кому-то доказывать? ВСЕГДА найдется человек, который захочет чтобы его обманули.... Ну согласись, ведь есть такие звонящие, которые очень ясно дают понять, ЧТО они хотят услышать... и хоть ты им обобъясняйся, что "планета не стоит на трех китах", НО если человек свято в это хочет верить, то и ГУРУ для него будет только тот, кто скажет, "ну конечно! на трех китах.. а так бы мы все свалились бы с круглой Земли... вот все не понимают этого, но мы то с вами это знаем..."
Я таких звонящих могу только разочаровать тем, что у нас нет подходящего для них щенка....

Ну разве не так? Так что сейчас пытаться что-то доказать или донести до всех определенные сведения - гиблое дело....

Питомник "ElfGrace"
http://www.dogchin.com
наша страничка -
http://thairidgeback.forum24.ru/?1-3-0-00000003-000-0-0-1321692445
d-anko@mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Lola





Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 10:51. Заголовок: D-anko пишет: Ну ра..


D-anko пишет:

 цитата:
Ну разве не так? Так что сейчас пытаться что-то доказать или донести до всех определенные сведения - гиблое дело....


Полин, так и я об этом толкую) Беспрлезно кому то, что то доказывать,а девочки думают, что обсуждая данные проблемы, это сможет, как то помочь.

"Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет никаких сомнений:Вы-прекрасный человек!" О.Уайлд Спасибо: 0 
Профиль
Бачо





Сообщение: 531
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2

Награды: :ms01
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 10:56. Заголовок: Светлана, всплыл. я ..


Светлана, всплыл. я имела в виду , что Лена подводя итоги по вязкам опять назвала Дамми синусной, а не то. что он появился.Всплыл , в данном контексте является в переносном смысле.т к Нои все разъяснила своим письмом про Дамми.

Спасибо: 0 
Профиль
Метель





Сообщение: 323
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия , Йошкар-Ола
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 13:41. Заголовок: Карамелька пишет: Д..


Карамелька пишет:

 цитата:
Да, был синус и залом хвоста.

Но был и отличный темперамент, что отмечено на выставках в присутствии судей.
И не на ринге, а за рингом!


Это типа: "Человек он не плохой, хотя срётся и глухой" (с) ? так что ли? Вы чего подменяете понятия? Собака несущая ДС больная и несет ЭТО в своих генах. И никто не знает,что вылезет при сочетании с генами "партнера" по разведению...

Мои любимые Тои и тайка... Спасибо: 0 
Профиль
Метель





Сообщение: 324
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия , Йошкар-Ола
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 14:22. Заголовок: Карамелька пишет: П..


Карамелька пишет:

 цитата:
Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!!


Видимо Джента вязали бесплатно?

Мои любимые Тои и тайка... Спасибо: 0 
Профиль
Ольга





Сообщение: 727
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация: 2

Награды: :ms10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 14:50. Заголовок: Метель пишет: Видим..


Метель пишет:

 цитата:
Видимо Джента вязали бесплатно?


Ты что....он же СУПЕР-производитель Таких задорого вяжут.
Это вот мы на вязке сэкономили, поэтому и повязались с больным насквозь уродом


Собака облаивает гостя вошедшего, в то время как человек - гостя ушедшего... Спасибо: 0 
Профиль
Метель





Сообщение: 325
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия , Йошкар-Ола
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 15:09. Заголовок: Уф, осилила... в общ..


Уф, осилила...
В общем я щас свои пять копеек вставлю: прям слов нет, одни буквы когда в тексте звучит фраза со словами "ДС вырезали и ВСЁ, проблем в потомстве не будет!!!" Вот это жесть... И бредятина,которой я очень давно уже не слышала!!!"

Приведу пример: марийцы (коренное население республики моего проживания) имеют одну генетическую особенность - у них после смены молочных зубов часто не вырастают верхние резцы. Они в более взрослом возрасте СТАВЛЯЮТ себе зубы. Поэтому на "марийских вечеринках" поголовоно женщины с железными и золотыми зубами. И уж поверьте, но от того,что они вставили себе зубы у их детей этот вопрос сразу не отпал
Или такой случай: у моей подруги муж без обеих рук. Ему в армии оторвало обе руки до логтей взрывом.
И вот не поверите, Лена, у ребенка "ЕСТЬ ПРОБЛЕМА" - у него ОБЕ РУКИ на месте , слава богу не передалось генетически

А Лена-Чери получила что хотела, надеюсь никто в этом не сомневается? Минимум затрат - максимальная прибыль.Вот только "бесплатный" сыр бывает в мышеловке...мда.... Не получится выезжать на шее других долго.

Нашему немецкому БРАТУ огромное спасибо за его пост, очень своевременный и конкретный.

Люди, укоторых ребенок Даун, уже профи в этой болезни, у кого родственники больны диабетом или раком - тонны литературы перелопачены, советы с врачами, поиски излечение или облегчения существования. А у собаки с такой проблемой как ДС - ВАЩЕ НЕ В КУРСЕ, что это ПЛОХО? Или любди недалекие, либо пос...ть на все, лишь бы денежек срубить (срубили же за вязку, сто процентов).

А по поводу видел-не видел кобла лично, это вообще не тема для обсуждения. Многие не видели родитетей своих собак, многие первый раз увидели кобла на вязке. А некоторые вообще замороженной спермой оплодотворяют и что?

И последнее... Знаю, что личность нашей СВЕТЫ вызывает неоднозначные эмоции, но все со мной согласятся,что в ее голове сосредоточенно столько ценной инфы про ТРД не только России. По каждому помету, щенку, собаке. И,возможно иногда стоит пустить ее знания в созидательное русло, просто набрать несколько слов в личной переписке. Уверена, что Света очень достойно и аргументировано сможет рассказать вам про ту или иную собаку, про ее "возможности", ее характер и т.д. И я обращалась к ней с вопросом о выборе кобеля, о раскладе по цветам и т.д. Получила исчерпывающий ответ, в этом нет ничего зазорного. А вот устраивать новичкам-недоучкам самодеятельность и думать, что они САМЫЕ УМНЫЕ - так жизнь-то учит!!!
Удачи всем, не болейте и очень прошу ДУМАЙТЕ ГОЛОВОЙ.

Мои любимые Тои и тайка... Спасибо: 0 
Профиль
Lola





Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.12 18:07. Заголовок: Марина, http://i.sm..


Марина,

"Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет никаких сомнений:Вы-прекрасный человек!" О.Уайлд Спасибо: 0 
Профиль
Tanya





Сообщение: 128
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Украина, Симферополь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 10:38. Заголовок: Ellen Спасибо Лена!!..


Ellen Спасибо Лена!!!
Я в шоке от вас всех ! Вам Что больше не очем поговорить!!! Прям сплетни какие-то!!! А Сами у Джена на страничке всегда хорошие слова выписывали!!! Это что все было неискренне!!! Мне казалось он многим нравился!!! Зачем же так !!! Ведь я никогда не про одну собаку плохого слова не написала!!! И детки вышли такие хорошие!! Мы рискнули и все получилось!!! А Вам должно быть стыдно! Я свою собаку никому не навязываю!!! Но Девочки он реально КЛАССНЫЙ не смотря не на что!! Любите своих собак и всех и тогда не будет желания писать гадости про других!!!
По прежнему с уважением квам всем ! Татьяна.

Спасибо: 0 
Профиль
Lola





Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 12:07. Заголовок: Не понятно только, г..


Не понятно только, где вы увидели гадости и плохое отношение к вашей собаке...

"Я слышал столько клеветы в ваш адрес, что у меня нет никаких сомнений:Вы-прекрасный человек!" О.Уайлд Спасибо: 0 
Профиль
Ridg





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 27.05.12
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 13:12. Заголовок: Lola пишет: Беспрл..


Lola пишет:
Беспрлезно кому то, что то доказывать,а девочки думают, что обсуждая данные проблемы, это сможет, как то помочь.

я считаю, что обсуждение очень помогает! Новички типа меня возможно и не предполагают о многих существующих " подводных камнях" , надеясь на громкое имя заводчиков . Такие посты помогают снять розовые очки и подумать с кем же все-таки вязать свою собу и у кого брать щенков.



Спасибо: 0 
Профиль
Dikovinka
moderator




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 13:39. Заголовок: Tanya Никто не говор..


Tanya Никто не говорит что он плохой.
Но рисковать не надо было! Что у Вас плучилось? 3 щенка и все без синуса??? (и то не факт) Это не показатель...
Если у его внуков не будет синусов, то тогда да... рискнули и всё получилось.

О чём Вы думали когда вязали синусную суку? Можете мне ответить только на этот вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Svetlana
администратор




Сообщение: 2803
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 14:10. Заголовок: Ellen пишет: Смотри..


Ellen пишет:

 цитата:
Смотрите картину другую: Байтон+Мона=щен с ДС
Стрим+Мона=щен с ДС
Мона+Пух=Вери Гуд!


Если судить по логике Лены, то судя по вязкам, либо Пух с DS?? Если пометы без DS при вязке, когда один с удаленным, по версии Лены, а другой из чистой линии. Судя по Моне она из "чистой" линии, а значит, если получился без сунусный помет, значит...Пух с DS.... Вот, такая "логика"...

Бачо пишет:

 цитата:
т.к. Нои все разъяснила своим письмом про Дамми



Метель пишет:

 цитата:
фраза со словами "ДС вырезали и ВСЁ, проблем в потомстве не будет!!!" Вот это жесть... И бредятина,которой я очень давно уже не слышала!!!"


Tanya пишет:

 цитата:
Ellen Спасибо Лена!!!
Я в шоке от вас всех ! Вам Что больше не очем поговорить!!! Прям сплетни какие-то!!! А Сами у Джена на страничке всегда хорошие слова выписывали!!! Это что все было неискренне!!! Мне казалось он многим нравился!!! Зачем же так

Таня, а за что Лене спасибо? За то, что она как и "обещала" подобрала девочку, для Вашего мальчика??
Сплетни? Да, тут присутствуют сплетни, со стороны Вашего заводчика. А в отношении к Дженту, какие сплетни? То что у него удален DS?
Здесь все в один голос говорят (я то уж точно _ что Джент умничка, что у него очень хороший темперамнт, ни кто не говорит, что он не красивый, только вот к вязкам, какое это имеет отношение?? Мало, того!!! Если бы Вы лично перед вязкой спросили у Лены (Черри) не против ли она, вязки с синусным кобелем, вот это Да! Это респект! Но разве так было

Ridg пишет:

 цитата:
я считаю, что обсуждение очень помогает! Новички типа меня возможно и не предполагают о многих существующих " подводных камнях" , надеясь на громкое имя заводчиков . Такие посты помогают снять розовые очки и подумать с кем же все-таки вязать свою собу и у кого брать щенков.

Спасибо. Если эта тема помогла, хотя бы одному человеку, это уже огромный плюс.

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
Профиль
Dikovinka
moderator




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 14:29. Заголовок: Svetlana пишет: Ell..


Svetlana пишет:

 цитата:
Ellena пишет:
цитата:
Мися+ЭЛ=БЕЗ КОМЕНТОВ!!!!





На голове у малыша родимые пятна???



??? Это явно синусы.... Лена, Лена. Какой ты заводчик, если даже синусы выявить не можешь.
Или ты просто решила об этом умолчать???


Ellen пишет:

 цитата:
Опыт у породников большой,они знают что делают!


В Тае не все породники, как и везде. И я считаю не нужным ровняться на заводчиков в тайланде.
У нас будут нормальные тайцы по психике и анатомии тогда, когда в родословной наших собак будут доминировать ТРД Российского и Европейского разведения, но не Тайского. В тайланде далеко не благополучное разведение собак. И психика у этих собак тоже далекл не айс.

Мы будем уверенны в своих собаках тогда, когда будем знать каждую собаку в родословной как свои 5 пальцев. А это ещё очень долгая работа.


Ellen пишет:

 цитата:
Но одно явно,что методом "удаления" красивых собак-НЕЛЬЗЯ добиться ПОРОДЫ!!!


Наверное я сейчас скажу то, о чём вы никогда не думали.
Хороший производитель это тот производитель, который дал щенков лучше себя!
В разведение не всегда всё строиться на шоу собаках, чаще всего эти ШОУ собаки полученны от совершенно обычных родителей.

Ellen пишет:

 цитата:
При вязке собак,у которых выявлен ДС и удалён,щенки рождаются без подобной "проблемы"!


??? Откуда такая информация? Вы судите по 1 помёту?

У Вас очень странное понятие о генетике.

Ellen пишет:

 цитата:
Питомнику 5 лет. За это короткое, но не малое время, проведена огромная выставочная карьера и племенная работа. На сегодняшний день с приставкой Лотосов 77 тайских риджбека. Конечно же не все из них для разведения, выставок, не каждый имеет отличный темперамент и сложение…)))



За это время Вы очень хорошо провели племенную работу с колличеством, но пока у Вашего питомника нету линии что очень важно для развития Вашего питомника и породы.

Собак Питомника Миднайт Мьюзик я могу узнать издалека. Вы, увы пока не можете этим похвастаться.

Svetlana пишет:

 цитата:
Ellen пишет:
цитата:
Смотрите картину другую: Байтон+Мона=щен с ДС
Стрим+Мона=щен с ДС
Мона+Пух=Вери Гуд!




Если судить по логике Лены, то судя по вязкам, либо Пух с DS?? Если пометы без DS при вязке, когда один с удаленным, по версии Лены, а другой из чистой линии. Судя по Моне она из "чистой" линии, а значит, если получился без сунусный помет, значит...Пух с DS.... Вот, такая "логика"...



Собственная генетика)))

Спасибо: 0 
Профиль
Карамелька





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 14:41. Заголовок: Ellen пишет: что ме..


Ellen пишет:

 цитата:
что методом "удаления" красивых собак-НЕЛЬЗЯ добиться ПОРОДЫ!!!



Есть модели - я человеков имею в виду. Они очень красивы.
Если всех моделей "удалить " - то есть если эти модели потомства не оставят - человеки вымрут что-ли?

"Породы добиваются" не супер-пупер выставочные собаки !
Породу развивают домашние любимцы, которые своим характером и здоровьем радуют хозяев и взгянув на которые хочется завести себе такую же собаку.

Я не буду пускать в разведение собак с ДС . Никогда. И не буду использовать потомков от ДСных собак в разведении.
В Германии и др. европейских странах (Австрия, Швейцария, пр. + Великобритания, Канада .) почему-то дсников в разведение не пускают.
Дураки там одни наверное.

Письмо в ФЦИ я приготовлю на этой неделе и сдам его в РКФ. Подождем официального ответа. А дальше каждый пусть решает для себя сам.
Я выводы для себя сделала.



Карамельная сюита тайских риджбеков
www.thaika.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 367
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет






. Он родился 26 марта 2008 года.

Авто линейки для рабочего стола