Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 23.11.12 15:52. Заголовок: Lola пишет: А мне к..

Lola пишет:

цитата:

А мне кажется смысл в том, чтобы не бороться. Нужно прежде всего следить за собой и совершать правильный выбор самому. А попытки сделать из не порядочных людей, порядочных ни к чему не приведут.

Катя, согласись, когда один из ведущих (как по словам владелицы) так и по колличеству титулованных собак идет на такие вязки, что ожидать от "простых" смертных.....

Вишенка пишет:

цитата:

Но случившееся уже не исправить и я начала изучать данный вопрос.... Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал, и есть у всех собак в скрытой форме. И если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов! И наоборот- у без синусных собак могут родится щенки с дс!

Лена, условно твой пост можно поделить на
1) Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал - совершенно верно. В стандарте, это как дисквал непрописано.
2) Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс и есть у всех собак в скрытой форме - вот в этом месте можно подробнее? Что именно ты имеешь ввиду??
3) Из того что удалось почитать я сделала вывод что если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов Лена...прошу тебя, скажи, что ты ПОШУТИЛА !!! Кто тебе подобную ЧУШЬ сказал?? Особенно после того, как Татьяна (Бачо) выложила информацию о своих синусных щенках от синусной суки, кто этот умник??? Не могла же ты сама такое придумать, ведь ТАКОГО не написанно ни где!
4) Из того что удалось почитать я сделала вывод что у без синусных собак могут родится щенки с дс! - совершенно верно, так бывает.

Карамелька пишет:

цитата:

Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!!

Я вот тоже не поняла, а что тут зазорного?? Ну повязали, да хоть за бесплатно, это уж как договоришься В чем криминал-то??

 Отправлено: 23.11.12 16:21. Заголовок: Lola пишет: Оля, то..

Lola пишет:

цитата:

Оля, только по меньше пыла) Существует масса генетических заболеваний и их наличие не является обязательным условием для выведения собаки из разведения, так как большая часть этих заболеваний скрыта. Пока много вопросов остается не решенными и это один из них. По факту для получения родословной собака может сходить на выставку даже с родословной с пометкой, и если ее признают внешне соотвествующей стандарту, она получит чистые документы. На выставках оценивают лишь внешнее соответвие, но не как не генетически скрытые заболевания.

По-моему, мои посты отличаются уравновешенностью. Что такое "поменьше пыла"?

Существует масса генетических заболеваний и их наличие не является обязательным условием для выведения собаки из разведения, так как большая часть этих заболеваний скрыта.

Самые неприятные и опасные передаваемые по наследству заболевания / дефекты - это те, что обуславливаются РЕЦЕССИВНЫМИ генами.

То, что Вы называете "скрытыми".

Доминантные признаки очень быстро и просто выводятся - потому что всегда проявляются.

Свинью подкладывают рецессивные гены.

Разведение - это не только выставки. Это еще и подбор производителей. Судью можно обмануть - природу нет.

Почему-то очень часто звучит постулат: ВСЕ РАВНО ОБМАНУТ (сделают регитровую родословную и пр.).

Если воровство неискоренимо, значит, удалим из кодекса статьи по воровству?!

Речь идет о принципиальной позиции по дефекту /заболеванию, а не о том, кто и каким способом будет обходить разумные вещи.

В принципе, такие дискуссии можно вести вечно. Посмотрим, какое мнение выскажет ФЦИ. Правда, его придется подождать...

 Отправлено: 23.11.12 16:29. Заголовок: Вишенка пишет: Из т..

Вишенка пишет:

цитата:

Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал, и есть у всех собак в скрытой форме. И если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов! И наоборот- у без синусных собак могут родится щенки с дс!

Милая Вишенка,

где же вы такое могли прочитать

Вы не поняли, что такое ДС, если пишете, что он у всех собак есть в скрытой форме!
Про пассаж про то, что у одного из родителей его обнаружили и вырезали - дети родятся без синусов - [img]
http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/good.gif[/img]

Абсолютная безграмотность.
Может, у вас с русским проблемы и вы имели в виду что-то другое?

 Отправлено: 23.11.12 16:33. Заголовок: ZingallRoz пишет: а..

ZingallRoz пишет:

цитата:

а тем более если такой ген.порок как ДС не прописан в стандарте!

В стандарте не будут прописываться наследственные заболевания.
Стандарт - это описание истории породы, экстерьера и темперамента.

Понимаю, кого-то вводит в заблуждение последний пассаж (про тестикулы)- выведение из р азведения.

Но когда создавалась форма этих стандартов , генетика не была так развита, чтобы вписывать еще и наследственные заболевания!

 Отправлено: 23.11.12 16:33. Заголовок: Карамелька пишет: П..

Карамелька пишет:

цитата:

Про пассаж про то, что у одного из родителей его обнаружили и вырезали - дети родятся без синусов

Ой, что-то мне подсказывает, что информация идет от "нашего" ГУРУ, по синусному разведению

 Отправлено: 23.11.12 16:34. Заголовок: Lola пишет: Я верю ..

Lola пишет:

цитата:

Я верю только себе. У каждого должна быть своя голова на плечах.

золотые слова)
Lola пишет:

цитата:

я бы действительно обратила внимание на доки

я учту, спасибо. И отнесу в клуб пораньше на проверку. Мы ждем родословную
Lola пишет:

цитата:

с тебя взяли одно, а с другого человека другое...

нет, стоимость была одинаковая на самом деле, но я не учитываю расходы на дорогу.
Lola пишет:

цитата:

вы девочки пытались сделать секрет из того, что секретом никогда не было, отсюдо и столько вопросов. Мне позвонили из другого города, люди которые далеки от ТР и сообщили инфу, ну наверное это не очень правильно так узнавать.

Катя, вот не соглашусь с тобой в данном вопросе, уж прости
Неужели все после вязки выкладывают анонсы? Для меня вот вязка Хиро и Иглы например тоже была в тайне, но несомотря на это очень порадовали ваши дети)))
И вот например я суеверная, очень....
И я знала о многих вязках в этом году, но если люди просили не говорить, я молчала, т.к. у каждого свои сомнения насчет беременности суки, насчет итогов вязки, да мало ли у каждого своих...ээээ...как бы помягче выразиться... "таракашек" в голове....
Ну а питомник "Панда Шарм" конечно был в курсе событий, вместе все же ездили, они очень активно выставляют собак, и всегда в центре внимания, знают все новости.

 Отправлено: 23.11.12 16:35. Заголовок: почему не пришло))) ..

цитата:

почему не пришло))) Пришло Скоро будет еще один помет...

я не знала..
Свет, я имела ввиду закономерность того,что каждый год в одно и тоже время, а именно, во время продажи щенков начинаются такие выяснения, а все остальное время все между собой мирно уживаются..я не претендую на истину,просто написала свое наблюдение.
Касательно вязки с тайским кобелем. Да хоть за 10000 евро.это дело каждого. Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке? и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных?

цитата:

А я могу. Я видела кобеля "вживую".

я тоже видела Джена вживую, и на нем не было таблички ДС

цитата:

Можете не волноваться, и у Бусиных и у Квининых щенков будут документы.

буду только рада, так как радоваться чужому горю не умею

 Отправлено: 23.11.12 16:46. Заголовок: Бороться в горе-за..

Бороться в горе-заводчиками и с синусами можно только одним способом:

просвещением и будущих владельцев, и будущих заводчиков.

Чтобы глупости про "ДС у всех собак в скрытой форме" не писали.

Надо на этом форуме сделать короткую памятку про ДС:

1. Рецессивное наследование (кратко пояснить, что это такое).
2. Выявляется пальпацией и осмотром.ВАЖНО: ОСМАТРИВАТЬ СОБАКУ НАДО ДО ИСПОЛНЕНИЯ ЕЙ ОДНОГО ГОДА.
Синус может быть очень маленьким - он вырастет вместе с собакой. Синус это нарушение эмбриогенеза (он формируется внутриутробно).
Когда щенок родился, то ДС либо есть, либо его нет (или вы его пока не обнаружили).

3. Вовремя удаленный синус не сказывается на благополучии и продолжительности жизни собаки, но с целью уменьшения проявления ДС вязка собак с ДС производится не должна!

Далеко не все собаки идут в разведение - уж лучше подождать и выбрать себе щенка без ДС!

Я прекрасно понимаю, что глупость, жадность, воровство и пр. неискоренимы в принципе. Тем не менее все-таки надо создавать общественное мнение и стараться удобрять почву под нашими ногами.

Люди, вам нужны проблемы с появлением у вас синусных пометов - или на авось будем надеяться?
Не ср... те себе в карман, ровно как и будущим заводчикам...

Собака может быть красива, умна - пусть украсит вашу жизнь, размещайте ее фотки , но не включайте синусника в разведение!!!!

 Отправлено: 23.11.12 16:49. Заголовок: StreamKa !!! Уважаем..

StreamKa !!!
Уважаемая Дана!!! Я вас не называю Аней или Таней.
Софа и Соня разные имена, так вот я Софья или Софа, но Соней меня могут называть только некоторые люди, извините Вы в их число не входите.
StreamKa пишет:

цитата:

Начну с Сони, так как у меня в последнее время к ней крайне "теплые отношения"...

Я с Даной виделаь один раз на "России - 2012" И человек даже не сказал мне привет!
КОГДА Я СТОЯЛА ПОЛ ЧАСА В ОЧЕРЕДИ ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ НОМЕР НА СТРИМА (МОНО+САСИБ) МНЕ ДАЖЕ НИКТО СПАСИБО НЕ СКАЗАЛ. Да, Дана???
Если Вы обиделись что Батлер был со Стримом в одном классе, то извините! Батлер мой подопечный. И он будет выставляться в том классе, где я считаю ему будет лучше.
И тем более что обижаться если Ваш кобель выиграл???

Ваше хамское поведение на выставке, извините конечно, не произвело на меня никакого впечатления. Научитесь сначало вежливо общаться!
Думаю что мало кого волнует как тепло Вы ко мне относитесь!
Не буду скрывать что я общаюсь со всеми заводчиками и владельцами ТРД на очень дружеских тонах! И ко всем отношусь очень хорошо.
И никогда не позволю себе, опуститься на Ваш уровень и высказывать своё отношение к тому или иному человеку.

И Вас, не должно волновать с кем и за сколько я повязала свою собаку, это по-моему лично моё дело. Я не интересовалась и небуду сколько Вы отдали за вязку. Главное получите то, что хотели. Вот когда выростут мои детки, тогда и посмотрим какой был кобель у моих щенков плохой и больной? Или хороший и здоровый.


Кто-то вяжется с обычными кобелями за 1500 евро, а мне повезло! Я получу красный помёт от тайского кобеля с хорошим заводчиком, с хорошей родословной.

А Вы Дана! Зря так ко мне относитесь. Я собираюсь серьёзно заниматься разведением. И кобели у меня тоже будут. И надеюсь очень высокго кач-ва и интересные для ВЯЗОК Подумайте о том что будет завтра.

"спасибо за внимание"

 Отправлено: 23.11.12 16:53. Заголовок: StreamKa пишет: То..

StreamKa пишет:

цитата:

Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке?

Дана, если уж на то пошло, то у нас у ВСЕХ, могут быть коты в мешках - родители твоих личных собак из Таиланда, получается гарантий нет? Судя, потому что творится с разведением в СНГ, так и тут гарантий нет, и что?? Ни кому не верить? Стерелизовать всех собак?? Логику не понимаю

StreamKa пишет:

цитата:

Свет, я имела ввиду закономерность того,что каждый год в одно и тоже время, а именно, во время продажи щенков начинаются такие выяснения, а все остальное время все между собой мирно уживаются..я не претендую на истину,просто написала свое наблюдение

Дан, конечно ситуация обостряется с рождением пометов, так как многие косяки разведения и поведения выходят на поверхность.
Но сейчас какой именно помет мы гнобим?? Обсуждение не помета и собак, а людей!!!! Если бы хотели вывернуть все грязное белье, то поверь, есть о чем написать. Чего стоит только факт рождения третьго помета от суки которой всего 2,5 !!! И т.д и т.п.

 Отправлено: 23.11.12 16:55. Заголовок: StreamKa пишет: ник..

StreamKa пишет:

цитата:

никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками

простите, Дана....а от вязки с Чемпионами Мира есть такие гарантии? А от вязки с кобелем, импортированным в Россию из Тайланда??? Могу ли я, при вязке своей суки надеяться на честность и порядочность российского\снгшного заводчика? Могу ли я быть УВЕРЕННОЙ, что он скажет мне обо всех проблемах кобеля? Например о вырезанном ДС?
Вот и у меня напрашивается вопрос
StreamKa пишет:

цитата:

это ли не кот в мешке?

Можете ли Вы, Дана, быть в своем собственном заводчике, продавшем Вам собаку, быть уверенной на 200%?
А в предках Ваших собак до десятого колена на 100% можете быть уверенной?

StreamKa пишет:

цитата:

и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных?

Простите, при какой ТАКОЙ?
Осуждать - не то слово наверное. Не про меня....я бы сказала, меня удивило, что заводчик рекомендовал такого кобеля для вязки...И меня удивило, что Лена-Черри на нее согласилась, хотя, если инфы про кобеля нет - это одно, а когда она есть....и в открытом доступе...это другое....

 Отправлено: 23.11.12 16:56. Заголовок: StreamKa пишет: Тол..

StreamKa пишет:

цитата:

Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке? и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных?

Да что вам так дался этот красный кобель из Таиланда!
Почти всех производителей у нас видят только пару раз на выставке, а некоторые вообще собак выбирают по переписке, инету и пр.
Или что, можно напроситься к производителю пожить недельку -темперамент поизучать?
А что, я с удовольствием приму такое приглашение, только вряд ли кто пригласит.....

Про кота в мешке : чего уж кот в мешке, у нас шило не в мешок кладут, а показывают и предлагают на нем посидеть - посмотреть, что получится, говорят, красиво и приятно....

Я считаю, то девочки правильно сделали, повязав своих собак с чемпионом Таиланда и вице-чемпионом Мира из старейшего питомника!

Это новая кровь. Незаиспользованный производитель. А про результаты расскажите нам честно. И меня в гости пригласите, пожалуйста!

Я хочу этих щенков посмотреть. Очень хочу.

Кстати, опыт показал, что стоимость не всегда гарантия качества. К сожалению.

 Отправлено: 23.11.12 17:04. Заголовок: Карамелька пишет: А..

Карамелька пишет:

цитата:

А про результаты расскажите нам честно

Обязательно! Я настроена на честность.

 Отправлено: 23.11.12 17:08. Заголовок: В нашей породе никто..

В нашей породе никто и не в чем не может быть уверен.
ТРД - это и есть кот в мешке.

Ольга пишет:

цитата:

StreamKa пишет: цитата: и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных? Простите, при какой ТАКОЙ?

Оль, просто ЗАБЕЙ! Мы же всё знаем про нашу вязку??? Вот и всё.

 Отправлено: 23.11.12 17:25. Заголовок: Svetlana пишет: Кат..

Svetlana пишет:

цитата:

Катя, согласись, когда один из ведущих (как по словам владелицы) так и по колличеству титулованных собак идет на такие вязки, что ожидать от "простых" смертных

Ты знаешь, как не странно от "простых" можно ожидать лучшего.

 Отправлено: 23.11.12 17:29. Заголовок: Карамелька пишет: П..

Карамелька пишет:

цитата:

По-моему, мои посты отличаются уравновешенностью. Что такое "поменьше пыла"?

Кол-во восклецательных знаков говорит об обратном
Оль, если можно, выделяйте нормально цитаты, а то каша получается...

То то у нас все легко выявляемые и исключаемые пороки выведены Ну, честное слово, глупо сравнивать с кодексом. Есть общественная организация, которая ведет отбор по внешним признакам. Есть прописаные уставы и стандарты. Пока нового ничего не изобрели. А рвать рубашку и говорить Боже! Это как то глупо.

 Отправлено: 23.11.12 17:32. Заголовок: Ольга пишет: Катя, ..

Ольга пишет:

цитата:

Катя, вот не соглашусь с тобой в данном вопросе, уж прости Неужели все после вязки выкладывают анонсы? Для меня вот вязка Хиро и Иглы например тоже была в тайне, но несомотря на это очень порадовали ваши дети))) И вот например я суеверная, очень.... И я знала о многих вязках в этом году, но если люди просили не говорить, я молчала, т.к. у каждого свои сомнения насчет беременности суки, насчет итогов вязки, да мало ли у каждого своих...ээээ...как бы помягче выразиться... "таракашек" в голове....

Я не скрывала ожидаемый помет, мне звонили покупатели и я говорила кто родители, да и на моих свадебных фотках Хиро
Но я собственно не о том, это дело каждого показывать анонс или нет. Просто если ты уже решил держать это в секрете, то делай это так, чтобы об этом не узнали. А иначе это не секрет.
Оль, это была не Лена Гайнулина:)

 Отправлено: 23.11.12 17:37. Заголовок: DSC will destroy the..

DSC will destroy the breed for sure, its not the best way to keep a breed healthy. Here in Germany all GOOD breeders would never breed with a DSC dog. By the way its forbidden from the kennelclub of Germany.

This is one of the best rules we have...................................

greetings to all
Helmut

 Отправлено: 23.11.12 17:41. Заголовок: СОФЬЯ, во первых оби..

СОФЬЯ, во первых обижаться на людей у меня привычки нет, особенно на посторонних. Я прекрасно знаю и может где-то понимаю зачем была сделана эта запись на Росии, но для меня осталось загадкой зачем было Батлера записывать на моно в один класс, если все остальные были пустыми? Тоесть Вы решили записать своего "подопечного" так,что бы в случае проигрыша он ничего не получил?
Где логика????

цитата:

А Вы Дана! Зря так ко мне относитесь. Я собираюсь серьёзно заниматься разведением. И кобели у меня тоже будут. И надеюсь очень высокго кач-ва и интересные для ВЯЗОК

Искренне желаю удачи
Косаталено всех остальных постов.
Это то о чем я говорила, что в этой породе никто не застрахован, как минимум потому что мы не можем гарантировать правдивость инфо.
И это никоем образом не значило, что я восхваляла поступок Лены или вязки.

 Отправлено: 23.11.12 17:58. Заголовок: StreamKa пишет: Кас..

StreamKa пишет:

цитата:

Касательно вязки с тайским кобелем. Да хоть за 10000 евро.это дело каждого. Только эта вязка с кобелем,которого видели вживую впервые и никто не может дать гарантий о том был ли синус или нет и что там с предками. Что у них будет это уже их дело. Только вот вопрос напрашивается, это ли не кот в мешке? и как люди могут при твкой вязке ходить и осуждать остальных?

А вот с этим соглашусь, я вообще не особо люблю линчевать, а в данном случае это не правильно, ведь все мы так или иначе идем на риски.