Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 22.11.12 23:11. Заголовок: Ellen пишет: Джен л..

Ellen пишет:

цитата:

Джен лучший кобель и лучший производитель.

А не этот ли кобель на Европе пролетел как фанера над Парижем???
И кем он назван лучшим?
Или это "реклама кобеля"???


Ellen пишет:

цитата:

А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!!

Меня устраинвает его анатомия!!! Моя сука не имеет общих с ним недостатоков. Анатомия у него намного лучше чем у многих собак на УКРАИНЕ и в РФ.

И что же у него со здоровьем? Прошу пишите (с фактами, подтвержденными врачом).

Ellen пишет:

цитата:

Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе!

за 500 баксов
Считаю.
1300 евро дорога.
80 евро проживание в гостинице за собак + одноместное размещение 45 евро.
20 евро - евро справка
500 евро вязка
(Это не считая что мне там надо кушать и собаку кормить, а это тоже минимум тысяч на 5)
И так = 1645 евро!!!!
И нефига тут говорить про 500 баксов. Свечку не держали!!!

Для меня Ваш Джент, не идеал, а кобель с синусом! И какой бы он красивый не был. Я не хочу удалять с щенка по 5-10 синусов.....

Сами себе Вы яму роете.

 Отправлено: 22.11.12 23:32. Заголовок: Ellen Сколько на да..

Ellen
Сколько на данный момент от него полученно щенков???
Это на тему о лучшем производителе)))

Если он стабильно будет давать в помёте синусы Вы будите дальше его размножать?
А если его дети будут рожать по 3-4 синусных щенка в помёте, что будете делать???, хотя это не Ваша проблема, а проблема уже владельцев, которым не повезло купить щенка именно от таких предков.

А почму Вы не повязали его с Вашими суками? А подставили других??? Почему не сказали хозяйке Чери про синус? А вязка Джента с сукой ДС тоже Вами курировалась?


Живой пример того как принебрегают здоровьем собаки ради экстерьера.


Носитель и пораженный - это 2 разные вещи.


Родезики - НЕ ДОПУСКАЮТ В РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК С СИНУСОМ!!!

А почему нельзя было сделать дубль помёт Ардженто и получить что-то похожее, но без Синуса???

(Если вяжут собак с синусами, почему тогда не вязать собак с белыми пятнами??? ведь можно закрасить. А ещё можно залом хвоста отрезать и тоже повязать. Там же анатомия просто шикарная. Давайте будем с таким подходом вязать собак? А что, какая разница)

 Отправлено: 23.11.12 02:43. Заголовок: Ellen пишет: Ой дев..

Ellen пишет:

цитата:

Ой девочки,какие вы смешные!!

Аха сидим вот тут смеёмся

цитата:

Не Вам обсуждать детей Ардженто! Джен лучший кобель и лучший производитель.Я это знаю! !!

Лена, ну нельзя же быть такой...ЗАБАВНОЙ, а каком лучшем кобеле и производителе, тем более, может идти речь, когда детям и недели еще нет

цитата:

А вы как вижу очень далеки от всего!

Где нам всем до королевы

цитата:

В своё время был пост о ДС у Джена! Я этого не скрыла,на оборот,только сделала фото!!

Респект и уважуха

цитата:

Затем я объявила на данном форуме и на главном ,о том,что Джен будет идти в разведение,т.к. он шикарный кобель по всем параментам стандаота! Возражения были,но замолкли! Теперь то что разкудахтались!!!???

Лена, именно, так ты и сказала, да вот только вязать собиралась с суками СВОЕГО питомника

цитата:

Или вы хотите,как родезики...вывели соб.норомальных и получили левреток! А теперь ввели с ДС и всё наладилось)))

Правда???? Спрошу обязательно на форуме РР, может озвучишь ФИО заводчиков, раз это в порядке вещей

цитата:

Да у вас у всех собаки-носители ДС!

Ну конечно, главный кинолог и генетик ВСя Украины и Русси, нам это говорит и разбирается в этом лучше всех, так же как и в наследовании длинной шерсти

цитата:

Дамми так вообще с удалённым синусом была повязана с Байтоном!

Тадамммм Браво!!! Интересно долго ты думала, что именно написать обо мне и моей собаке
Лена, такие вещи надо говорить или аргументированно или рот вообще не открывать.
Я конечно могу сейчас отписаться в стиле "сама такая" например так - "О!! Лена, конечно помню, вязку синусного Батона и синусной Дамми, как все ловко получилось у нас"
Могу, но не буду.

Лена, не надо даже пытаться тужится тебе в эту сторону. Не путай Теплое с Мягким. Факты и твои инсинуации ( ) если не знаешь, что значит это умное слово, прочти
Итак факты - Джент и Багира, собаки с удаленным DS. А твой яд, по отношению к моей собаке, это не более, чем твоя попытка хоть как-то мне насолись. Хотя смысла не вижу совсем, ведь вся переписка с Нои, по поводу приобретения DD у меня в целости и сохранности

И опять же, Лена...как ты не поймешь, раскручивая тему о моей собаке, ты сама себя оплевываешь с ног до головы, начиная с того, что мой заводчик и твой кстати, и еще многих людей, непорядочная, так как обманула меня и продала мне щенка с браком выдавая ее за здорового!! И второй плевок в свою же сторону, что ты опять таки вязала мою собаку ЗНАЯ!! что она с косяком и пошла на это... И конечно мне очень интересно, откуда у тебя информация которой нет, ни у меня, ни у Нои Это тебе сон приснился или Батон на ушко нашептал? Начинаю переживать, за твоё психологическое здоровье, может к врачу пора

 Отправлено: 23.11.12 03:31. Заголовок: А тут как всегда вес..

А тут как всегда весело...
Если позволите свои 5 копеек вставлю...
Начну с Сони, так как у меня в последнее время к ней крайне "теплые отношения"...
Считается оплата вязки, а не сколько у тебя стоила дорога, проживание и питание. Как говориться личное дело каждого... Поэтому по факту оплата в 500$ за вязку, с кобелем, о котором ты ничего не знаешь, и к стати оформлены ли документы на вязку в России.. Это вопрос, а так же с кобелем кот повязал еще одну суку параллельно... Не могу сказать, что есть чем гордиться... Не бегала бы и не кричала... Или у нас тут, кто упал, того и топчем?!:)
Касательно Лены и ее действий, если позволите высказать свое мнение.. В этой породе каждый знает на что идет... Хозяйка черри выбрала кобеля, повязала, а теперь виновата Лена...
Я не могу сказать, что я люблю Лену или пытаюсь ее каким-то образом защитить(хотя у меня ее сука, мы не общаемся давно) но голова же на плечах должна быть...
Почему-то больше никому в голову не пришло вязать свою суку с синусным кобелем...
И я абсолютно согласна с мнением о том, что в Тае продаются собаки, за которых гарантию никто не несет. Единственная собака, в которой Вы можете быть уверенны- это выращенный вами щенок не в первом поколении и даже не в третьем...
Мне кажеться пора становиться цивилизованнее и прекращать охоту на ведьм каждый раз, как появляться новые помёты щенков...
Спасибо за внимание

 Отправлено: 23.11.12 04:11. Заголовок: StreamKa пишет: Хоз..

StreamKa пишет:

цитата:

Хозяйка черри выбрала кобеля, повязала, а теперь виновата Лена...

Дана, у тебя ведь и кобель и сука, скажи тебе все равно КОГО вяжет твой кобель?? Ты лично дашь добро на вязку суки с DS
StreamKa пишет:

цитата:

И я абсолютно согласна с мнением о том, что в Тае продаются собаки, за которых гарантию никто не несет

Дана, так не только в Тае такая ситуация (как оказалось)

StreamKa пишет:

цитата:

Почему-то больше никому в голову не пришло вязать свою суку с синусным кобелем...

почему не пришло))) Пришло Скоро будет еще один помет...
StreamKa пишет:

цитата:

Мне кажеться пора становиться цивилизованнее и прекращать охоту на ведьм каждый раз, как появляться новые помёты щенков...

Охота на ведьм - это откровенный поклеп и наговоры, пока это присутствует только со стороны Лены. А вот про цивилизованность, совершенно согласна

Бачо пишет:

цитата:

Но они не остановились и продолжали искать., и нашли кобеля.Но страшно, то что заводчики Багиры знали и ни как не остановили ., и соответственно и заводчики кобеля были в курсе синуса у суки и предложили синусного кобеля.О какой совести и честности можно говорить.

Татьяна, я Вас хочу заверить, заводчики БАГИРЫ вообще узнали и о этой вязке, суки купленной по договору как пэт класс вообще с совершенно другой стороны Я девочек знаю, не первый год и они не скрывают "косяки" в виде DS...

 Отправлено: 23.11.12 12:00. Заголовок: Lola пишет: Ну, ана..

Lola пишет:

цитата:

Ну, аналогия не очень понятна, пуховка это не плембрак. И топили их только идиоты, потому что без них разведение кхс не возможно.

А я разве писала, что пуховка - плембрак?!

Топили их потому, что спроса на щенков не было.

А аналогия в том, что если на щенков нет спроса, то не стоит вязать собак каждый год.

И не брать грех на душу, усыпляя непродаваемых.

Вот и все.

 Отправлено: 23.11.12 12:03. Заголовок: Бачо пишет: 1 .Кст..

Бачо пишет:

цитата:

1 .Кстати, как писала Карамелька (не умею копировать цитаты) у одного щенка может быть и не один синус.Так вот у моих щенков так и было.А у одного было 5.и у одной девочки, кот потом усыпили, он возвращался 3 раза.Только одна была чистая. 2.Хозяйка Багиры хотела повязать ее сначала с другим кобелем.Но ей было отказанно. именно по причине синуса.Но они не остановились и продолжали искать., и нашли кобеля.Но страшно, то что заводчики Багиры знали и ни как не остановили ., и соответственно и заводчики кобеля были в курсе синуса у суки и предложили синусного кобеля.О какой совести и честности можно говорить.

Здесь можно говорить только о глупости.
И, возможно, о желании заработать.

Заводчики, учтите этот опыт, не пускайте в разведение собак с ДС!

И тем более - не вяжите двух ДС-ников!!!! Чуда не будет!!! Будет просто Ж...А!

 Отправлено: 23.11.12 12:38. Заголовок: Ellen пишет: Ой ..

Ellen пишет:

цитата:

Ой девочки,какие вы смешные! Не Вам обсуждать детей Ардженто! Джен лучший кобель и лучший производитель.Я это знаю! А вы как вижу очень далеки от всего! В своё время был пост о ДС у Джена! Я этого не скрыла,на оборот,только сделала фото!!Для вас же глупеньких! Затем я объявила на данном форуме и на главном ,о том,что Джен будет идти в разведение,т.к. он шикарный кобель по всем параментам стандаота! Возражения были,но замолкли! Теперь то что разкудахтались!!!??? Да,в Тае вяжут собак с инд.синусом! Но тех,которые соответствуют лучшим породным качествам! Или вы хотите,как родезики...вывели соб.норомальных и получили левреток! А теперь ввели с ДС и всё наладилось))) Да у вас у всех собаки-носители ДС! Что вы жопу то рвёте по этому поводу! Лучше вяжите своих собак с кем надо! Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!!

Я с уважением отношусь к открытости питомника Петал оф ЛОтус - вл. Елена Форманчук - и нескрывании случаев с ДС. Но я бы не стала объявлять молодого и пока непроверенного по потомству молодого кобеля лучшим производителем, тем более что у него ДС!
Чтобы стать лучшим производителем, он должен оставить много качественных пометов - и увидеть, какими получаются внуки. ДС ИМЕЕТ РЕЦЕССИВНУЮ ФОРМУ НАСЛЕДОВАНИЯ - И ПРОСТО ПОЛУЧИТСЯ, ЧТО ВО ВНУКАХ И ПРАВНУКАХ УВЕЛИЧИТСЯ КОЛ-ВО ДСНИКОВ. Это называется заложить бомбу замедленного действия или подложить свинью будущим заводчикам, но будущее нас не волнует!

Введение (даже ограниченное) в разведение собак с ДС УВЕЛИЧИТ ЕГО ПРИСУТСТВИЕ (ПОВЫСИТ ПЕНЕТРАНТНОСТЬ, говоря научным языком).
Просто будет рождаться МНОГО щенков с синусом!

Пассаж про родезиков, пардон, полная глупость! Я общаюсь с родезистами и ни разу не слышала, что они повышали указанным образом качество своих собак.

Подобные методы улучшения - это как горячей сковородкой лечить прыщи. Прыщ пройдет, да ожог останется.

Джен что - последний кобель с хорошей анатомией питомника ПЕТАЛ ОФ ЛОТУС? Больше не будет? Почему надо предлагать к вязке кобеля с фенотипичным проявлением наследственного дефекта? Не понимаю... Или вы живете только сегодняшним днем?


Про разведение в Тае я много наслышана от владельцев шпицев. Поскольку в Тае отсутствует кинологическая школа -см. мой пост выше - там действительно ПОКА не заморачиваются на здоровье собак в плане их наследственности. Именно из Тая везут шпицев с "слоновьей кожей" например - т оже рецессивное наследование.

Повязали же Бусю и Квиню за 500 баксов с Таруашным коблом на Европе! А у него между прочим не айс со здоровьем и анатомией!!!!!!!!

Лена, что тебя обидело так? 500 евро за вязку с тайским чемпионом? Мало запросил? Ну, так в Таиланде такие цены....

Питомник Таруа занимается тайскими около 30 л ет. Из этого питомника г. Хэсслер привозил своих первых собак в Германию. Собак этого питомника я видела в Европе, начиная с 2005 года - ЭТО БЫЛИ ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СОБАКИ. И чемпионами Мира они становились - в Польше в 2006 году, и еще на многих выставках.

Какие у тебя есть сведения по поводу здоровья этого кобеля? Тебе сам владелец питомника сказал? Сведения достоверные? Или т олько раздражение.

Тебе не нравится этот кобель - понятно. Твои кобели выглядят по-другому.

Я хочу обратиться через РКФ в ФЦИ с просьбо й дать разъяснения по поводу вязок синусных собак. Я подготовлю письмо - желающие его подписать могут обратиться в личку ко мне.

В моем обращении я приведу статистику по увеличению количества синусных щенков после вязок синусных родителей.

 Отправлено: 23.11.12 12:39. Заголовок: и еще какая!..

и еще какая!

 Отправлено: 23.11.12 12:55. Заголовок: StreamKa пишет: о к..

StreamKa пишет:

цитата:

о котором ты ничего не знаешь

Дана, раз уж затронута тема кобеля, который будет и отцом детей моей собаки отвечу Вам в этой теме:
по поводу "не знаешь" - одно дело не знать, а другое дело сознательно вязать собак с ДС. Другой вопрос - а много ли заводчиков из России и стран СНГ сообщает о браках в своих пометах? Откуда я могу быть уверена, что повязавшись с кобелем из России или СНГ я получу "чистых" щенков? А много ли мы знаем о предках своих собак? Мама и папа моей суки из Тайланда.
StreamKa пишет:

цитата:

Не могу сказать, что есть чем гордиться...

А я могу. Я видела кобеля "вживую".
StreamKa пишет:

цитата:

В этой породе каждый знает на что идет...

вот вот. Выбор партнера для вязки - надеюсь, сознательное дело каждого. А что получилось - покажет время....
Так что посыпать голову пеплом себе я не буду.
StreamKa пишет:

цитата:

и к стати оформлены ли документы на вязку в России..

Можете не волноваться, и у Бусиных и у Квининых щенков будут документы.
StreamKa пишет:

цитата:

оплата в 500$ за вязку

если Вас так задевает вопрос о стоимости вязки, могу сказать, что она стоила не 500$.

 Отправлено: 23.11.12 12:58. Заголовок: Если присутствующи..

Если присутствующие дают себе труд иногда прочитать Вестник РКФ или заглянуть на сайт РКФ,то они заметят, что после известного фильма ВВС о разведении нездоровых собак / собак с экстремальным экстерьером, снижающим качество их жизни ФЦИ взяла курс на РАЗВЕДЕНИЕ ЗДОРОВЫХ ЖИВОТНЫХ. И курс этот настолько резкий, что , напр., пересмотрен стандарт пекинеса. И в р уководящих документах значение здоровья животных подчеркивается постоянно.

ДС это передаваемый по наследству дефект. Можно назвать это заболеванием - потому что с сину сом нельзя жить - рано или поздно он воспалится и приведет к смерти животного.

Я думаю, что намерение заводчиков улучшать породу , включая собак с ДС в разведение - вызовет ОЧЕНЬ НЕГАТИВНУЮ РЕАКЦИЮ СО СТОРОНЫ ФЦИ.

Лена, ты не боишься, что тебя дисквалифицируют как заводчика?

Лена, есть ли на Украине кинологические курсы? Ты училась на них?
Кто актировал твой помет? Актировщика, знавшего и не отметившего наличие ДС у щенка могут наказать дисциплинарно.

Опять же, не понимаю, почему заводчики не внесли пометку ДС - племенному разведению не подлежит - сразу же?!
Договоры купли-продажи щенка в кинологическую федерацию не передают.

Повторяю, на двух щенков с ДС в моем втором помете пометку о ДС я сделала, когда им было по 5 мес. Сообщила в клуб, они внесли отметку о том, что эти собаки не для разведения.

И потом я получила на Бету родословную с этим штампом.

ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!

И , кстати, оплатила операцию владельцам ДС кобеля. Так, между прочим, принято в Европе. Либо сам заводчик удаляет ДС, либо владелец на деньги заводчика.

 Отправлено: 23.11.12 13:01. Заголовок: Карамелька пишет: К..

Карамелька пишет:

цитата:

Какие у тебя есть сведения по поводу здоровья этого кобеля? Тебе сам владелец питомника сказал? Сведения достоверные?

ага, вот очень бы хотелось сканы выписок из вет.клиник поглядеть..... Карамелька пишет:

цитата:

Тебе не нравится этот кобель - понятно.

конкуренция, как говорят.....

 Отправлено: 23.11.12 13:23. Заголовок: Lola пишет: ДС не я..

Lola пишет:

цитата:

ДС не является основанием для отметки плембрак

Не согласна!

ДС это основание для выведения из разведения.

В стандарте породы не описываются наследственные заболевания! Что залом хвоста - выведение из разведения тоже не описано в стандарте, однако залом явл. основанием для выведения из разведения.
Но наличие любого наследственного заболевания/нежелательного признака, передаваемого по наследству, явл. основанием для выведения из разведения.

 Отправлено: 23.11.12 13:51. Заголовок: Оля, только по меньш..

Оля, только по меньше пыла)
Существует масса генетических заболеваний и их наличие не является обязательным условием для выведения собаки из разведения, так как большая часть этих заболеваний скрыта. Пока много вопросов остается не решенными и это один из них. По факту для получения родословной собака может сходить на выставку даже с родословной с пометкой, и если ее признают внешне соотвествующей стандарту, она получит чистые документы. На выставках оценивают лишь внешнее соответвие, но не как не генетически скрытые заболевания.


Карамелька пишет:

цитата:

Lola пишет:  цитата: ДС не является основанием для отметки плембрак Не согласна! ДС это основание для выведения из разведения. В стандарте породы не описываются наследственные заболевания! Что залом хвоста - выведение из разведения тоже не описано в стандарте, однако залом явл. основанием для выведения из разведения. Но наличие любого наследственного заболевания/нежелательного признака, передаваемого по наследству, явл. основанием для выведения из разведения.

 Отправлено: 23.11.12 13:55. Заголовок: Ну, а на счет Ленено..

Ну, а на счет Лененого поста Я бы вообще не стала на нем заострять внимание. Ну, скажите мне пожалуйста, от того что Лена сказала, что Ардженто супер производитель, вы что к нему на вязку ломанетесь?) или поверите, то что Тайский кобель больной?)
Я верю только себе. У каждого должна быть своя голова на плечах.

 Отправлено: 23.11.12 13:57. Заголовок: Оля и Соня, говорю п..

Оля и Соня, говорю просто чтобы предупредить, я бы действительно обратила внимание на доки. Дело в том, что с Тайским кеннел клубом оооочень много проблем, говорю потому что сталкивалась не раз. И конечно разница в правилах оформления документов очень существенна.

 Отправлено: 23.11.12 14:01. Заголовок: Ольга пишет: если В..

Ольга пишет:

цитата:

если Вас так задевает вопрос о стоимости вязки, могу сказать, что она стоила не 500$.

Дело не в том, что кого то это задевает. Тут скорее вопрос в том, что Соня считает все расходы, а не только стоимость. Ты Оля говоришь, что цена была другая, а соотвественно с тебя взяли одно, а с другого человека другое...и повторюсь, вы девочки пытались сделать секрет из того, что секретом никогда не было, отсюдо и столько вопросов.
Мне позвонили из другого города, люди которые далеки от ТР и сообщили инфу, ну наверное это не очень правильно так узнавать.

 Отправлено: 23.11.12 14:17. Заголовок: Спасибо за поздравле..

Спасибо за поздравления, особенно за те которые были искренними!
Сразу скажу что писать о детях не планировала тк давно разочаровалась в этих форумах и в некоторых его участниках!
Если кратко и по существу: вязка планировалась с другим кобелем, но в последний момент нас не впустили в Европу по причине карантина АЧС!:( рекомендации нашего заводчика не подошли мне из финансовых соображений и тут мне посоветовали Джента - изучив его страничку и полюбовавшись красивым парнем я согласилась из следующих соображений: устойчивая психика и отличный экстерьер тем более человек, который его порекомендовал лично общался с собакой и характер сто процентов положительный, а так как Черри доминантная и ей явно не хватает объема, хотелось деток покостистей и поласковей!
Все прошло замечательно, но спустя 2 недели я узнаю что у кобеля был вырезан синус! Конечно я была в шоке, точнее в бешенстве.... Но случившееся уже не исправить и я начала изучать данный вопрос.... Из того что удалось почитать я сделала вывод что дс это не дисквал, и есть у всех собак в скрытой форме. И если у одного из родителей его обнаружили и вырезали то дети родятся без синусов! И наоборот- у без синусных собак могут родится щенки с дс!
Так что мне ничего не оставалось как успокоиться и ждать щенков, о которых я давно мечтала в надежде оставить себе изабелловую или черную суку если она телосложением и характером пойдет в папу!
Так вот: щенки родились, я вполне довольна, детки очень красивые и интересные, у каждого уже виден тип и характеры проявляются у всех они разные! Мне очень интересно возиться с детками, я действительно счастлива их появлением!!!!
А на мнение участников форума мне плевать если честно! Кто мне интересен как заводчик и как человек тот ситуацию знает, решила отписаться только потому что надоели эти тонны негатива которые народ выливает из зависти видимо:)

 Отправлено: 23.11.12 14:28. Заголовок: Карамелька пишет: П..

Карамелька пишет:

цитата:

Повторяю, на двух щенков с ДС в моем втором помете пометку о ДС я сделала, когда им было по 5 мес. Сообщила в клуб, они внесли отметку о том, что эти собаки не для разведения. И потом я получила на Бету родословную с этим штампом. ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!

У нас не всё так просто! Отметку в щенячке может поставить только кинолог при актировке помёта и заверить её печатью клуба(отделения) Если такая отметка просто от непонятно чьей руки поставленна, её никто не примет во внимание при обмене на родословную в КСУ. И ещё у нас может любой владелец щенка подать заявку об утере щенячки и её восстановят уже чистую. Или ещё вариант-реестровая родословная. А вообще плем допуск в Украине очень просто получить любой собаке имеющей документы. Для этого достаточно прийти на клубную выставку(плем смотр) и получить разводную оценку, для кобеля-отлично, для суки и оч.хор сойдёт. И вперёд и с песней, плодитесь и размножайтесь. И мало кого волнует какие проблемы со здоровьем или с психикой у собашки. По этой причине я вообще или не актирую своих щенков кхс с браком или щенячки не даю на руки(только копии документов родителей)
По этому, я например, не представляю как можно в Украине боротья за чистоту разведения, а тем более если такой ген.порок как ДС не прописан в стандарте! Надеяться на честность и совесть заводчиков-это глупо! Это всё равно,что шубу с закрытыми глазами выбирать и надеяться,что тебя продавец-консультант не обманет.

 Отправлено: 23.11.12 14:41. Заголовок: ZingallRoz пишет: П..

ZingallRoz пишет:

цитата:

По этому, я например, не представляю как можно в Украине боротья за чистоту разведения, а тем более если такой ген.порок как ДС не прописан в стандарте! Надеяться на честность и совесть заводчиков-это глупо! Это всё равно,что шубу с закрытыми глазами выбирать и надеяться,что тебя продавец-консультант не обманет.

А мне кажется смысл в том, чтобы не бороться. Нужно прежде всего следить за собой и совершать правильный выбор самому. А попытки сделать из не порядочных людей, порядочных ни к чему не приведут.