Отправлено: 19.07.09 18:02. Заголовок: дермоидный синус (часть - 2)

Дополнительная информация...

1. История исследований Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста". В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время. В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии. В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт". В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном. Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году. В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями. Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии. Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса. Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству. Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков. Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении. 2. Что такое Дермосинус Дермосинус представляет собой нитевидный канал (отверстие) в коже, проникающий до позвонка или до твердой оболочки спинного мозга; синус можно обнаружить в области позвоночника, начиная от затылочного бугра и до корня хвоста. Синус можно найти также вдоль всей спины; был случай обнаружения синуса на боку собаки-метиса, а так же на голове, но это исключение. Чаше всего дермосинус локализуется в области шеи; у пораженной собаки может быть сразу несколько отверстий на одном участке. Другая зона, которая поражается чаще других - от острого конца части риджа до хвоста. Иногда каналы можно обнаружить и на самом хвосте, были случаи выявления отчетливых синусов на ридже. На пораженном щенке можно обнаружить один или несколько каналов. Каналы могут быть расположены на одном из перечисленных выше участков, или сразу на нескольких участках. В помете ни у одного из щенков может не быть синуса, может быть один или несколько щенков с синусом - исходя из этого, прежде чем продавать щенков, всех необходимо тщательно несколько раз проверить на наличие дермосинуса. В сомнительных случаях следует обращаться за помощью к опытному заводчику или ветеринарному специалист. У пораженного дермосинусом щенка заболевание проявляется с самого рождения, синус не исчезает и не появляется позже - он или есть или его нет. В большинстве случаев его можно выявить сразу после рождения, однако, в тех случаях, когда отверстия в коже слишком маленькие, синус может проглядеть и самый опытный заводчик, а заметить дефект значительно позже, когда щенкам исполнится уже несколько и недель и даже месяцев. Синус открывается отверстием на поверхности кожи и углубляется до позвоночного столба. Синус представляет собой вдавленную в виде канала кожу поэтому на поверхности стенок синуса присутствуют волоски, поры, потовые и жировые железы. В канале могут обнаруживаться отмершие клетки Дандрафа и кожи, а также волоски и скопления секрета жировых желез. Эти отложения образуют карманы или утолщения в полости канала. Там может образоваться гной и воспаление достигает такой стадии, когда единственным решением может быть хирургическое удаление скопившейся массы. Эта операция тонкая и достаточно сложная, потому что необходимо уладить все частицы синуса - малейшая оставшаяся частичка приводит к новому воспалению и образованию "цисты". Если заводчику и владельцу щенка, пораженного синусом, не удастся рано выявить заболевание, и оно обнаружится только тогда, когда щенку исполнится уже несколько месяцев, то наилучшим выходом из положения (если обе стороны откажутся от эутаназни), будет оперативное удаление еще не успевших воспалиться синусов. 3. Методы обнаружения Дермосинуса Толщина синуса описывается по-разному как 1-5 мм в ширину, как хлопчатобумажный жгутик, впившийся в кожу и ниже лежащие ткани, и как "легко выявляемая опытным специалистом". Синус напоминает тонкую нить, которая у маленького щенка не толще хлопчатобумажной нити, а у щенка в возрасте трех месяцев и старше эта "нить" утолщается, напоминая уже тонкую веревку Лучше всего определить вид синуса так: "словно застрявшая в коже щенка, которого специально прошивали нитка". Существует три метода осмотра щенка для выявления у него дермосинуса: - Кожу на шее или на спине вдоль позвоночника соберите в складку. Оттяните складку начиная от позвоночника - пропустите кожу через пальцы свободной руки, тщательно прощупывая ее, нет ли в ней темных характерных следов синуса. Так проверяют кожу на всем протяжении позвоночника от головы до хвоста. - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - В некоторых случаях устье синуса можно обнаружить, если выстричь шерсть на подозреваемом участке кожи. Подстриженная шерсть, выбивающаяся из устья, выглядит как маленький пучок более темного цвета - размером с булавочную или со спичечную головку Шерсть вокруг синуса более светлого цвета, потому что она сострижена у самого корня, в то время как шерсть на синусе сострижена только на концах, которые ярче окрашены - Если шерсть над устьем синуса состричь полностью острой безопасной бритвой, или состричь так же всю шерсть вдоль позвоночника, то, слегка приподняв кожу по ямочкам можно найти, где синус проник в кожу и ниже лежащие слои. Этот метод не приносит страдания щенку шерсть быстро отрастает и приобретает нормальный вид еще до момента его продажи. Последний метод наиболее удобен и результативен. - Некоторые заводчики для выявления синуса в области шеи пользовались также яркой лампой и просматривали кожу щенков на просвет: синус хорошо заметен в складке, как на рентгеновском снимке. Если у щенка выявлен дермосинус, то его лучше всего гуманно усыпить. В том случае если болезнь замечена у подросшей собаки и заводчик с владельцем не решается на усыпление, то необходимо удалить синусы хирургическим путем, а собаку стерилизовать, чтобы ни в коем случае не допустить ее участия в разведении и не свести на нет достигнутое. С помощью жесткого подхода к проблеме и уничтожения пораженных щенков в самом раннем возрасте, за последние годы удалось значительно снизить частоту заболевания дермосинуса в породе. Даже если нет возможности полностью искоренить это наследственное заболевание, можно, по крайней мере, добиться того, чтобы оно стало очень редким.

первая часть http://thairidgeback.forum24.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0-1289925025

 Отправлено: 16.11.10 19:36. Заголовок: Hiro пишет: Тоже во..

Hiro пишет:

цитата:

Тоже вот не соглашусь по поводу данной пары. Она есть в родословной у матери Хириных дочерей.Причем она есть с двух сторон! и нету синусов в помете,в котором родилась мать и нету синуса у ее дочек! click here

Да, я посмотрела. В этой родословной еще один инбридинг, помимо Фо дэнг и Мод Дэм.

Будем считать, что ДС статистика искажена не была.

Но я все равно буду стараться избегать инбридингов.

А остальные - как хотят. Это выбор заводчика.

 Отправлено: 16.11.10 19:52. Заголовок: ­Карамелька пишет: Б..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.11.10 19:56. Заголовок: Карамелька пишет: Б..

Карамелька пишет:

цитата:

Будем считать, что ДС статистика искажена не была.

Не поняла.Расшифруйте. Где можно посмотреть эту статистику? скажем,какую-нить четкую таблицу?
Я вам показала родословную,где сильно много данной пары и что?где синусы у потомков?

 Отправлено: 16.11.10 20:11. Заголовок: Тема стала горячей..

Тема стала горячей.

А цель дискуссии? Анализ родословных. Тогда это затянется.

У меня тоже подобраны некоторые родословные.

Собак, дававших синусы - будем все пересчитывать?

Ушли от темы.

А резюме таково - посмотрите на мой пост с поливалентным наследованием.
Думаю все эти примеры это подтверждают.

Но очень многие боятся, что у собак будет плохая репутация: не бойтесь, не будет.

Я пока не решусь на инбридинг, а кто-то найдет свои доводы.

Посмотрим результаты. А вдруг найдут ген ДС?

 Отправлено: 16.11.10 20:14. Заголовок: Статистику пометов п..

Статистику пометов посмотрите на европейском форуме в разделе щенки.
Ссылка выше в моем посте.
Там года за три последних.
А интерпретировать будет каждый по своему разумению.

В догпэдс посмотрите родословную Thaiko - он всегда давал синусы - там есть инбридинг.

Больше у меня нет времени на переписку .

Успеха,

Ольга

 Отправлено: 16.11.10 22:56. Заголовок: Я вообще, честно гов..

Я вообще, честно говоря, не понимаю к чему все это? Ну, во-первых я не особо то верю в статистику, ну, а во-вторых, я не считаю, что ДС это проблема века. Во всяком случае, ТР от этого не вымерли, а вполне себе хорошо развиваются. Проблемы со здоровьем и брак вылезают почти в каждой породе и что теперь?
Обнаружили ДС, вырезали, не пускайте дальше собачку в разведение, при следующем подборе пары постарайтесь сократить риск. Усе. На 100% уверенным вы можете быть только в своем поголовье.

 Отправлено: 16.11.10 23:32. Заголовок: Lola пишет: Проблем..

Lola пишет:

цитата:

Проблемы со здоровьем и брак вылезают почти в каждой породе

действительно наша больная тема ДС, а у других мама не горюй что творится дисплазия и эпелепсия и еще куча др...
Славо богу у нас с психикой проблем пока нет, вот это гораздо сложнее...

 Отправлено: 16.11.10 23:52. Заголовок: Lola Элен Полностью..

Lola Элен
Полностью согласна

 Отправлено: 17.11.10 00:02. Заголовок: ­конечно я понимаю, ч..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.11.10 00:04. Заголовок: ­по моему мне нужно п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.11.10 01:45. Заголовок: Дамы, пока я спала, ..

Дамы, пока я спала, дискуссия переросла в глобальные дебаты

Я очень прошу, от лица администрации, не переходить на личности и не лицеприятные высказывания, так как это всё таки общественное место, а не частная переписка

 Отправлено: 17.11.10 14:19. Заголовок: Lola пишет: Я вооб..

Lola пишет:

цитата:

Я вообще, честно говоря, не понимаю к чему все это? Ну, во-первых я не особо то верю в статистику, ну, а во-вторых, я не считаю, что ДС это проблема века. Во всяком случае, ТР от этого не вымерли, а вполне себе хорошо развиваются. Проблемы со здоровьем и брак вылезают почти в каждой породе и что теперь? Обнаружили ДС, вырезали, не пускайте дальше собачку в разведение, при следующем подборе

Это как раз то, о чем я всегда и писала!

И это полностью мое мнение.

 Отправлено: 17.11.10 14:31. Заголовок: А я знаю, почему н..

А я знаю, почему некотрых так задели мои посты!

Видимо, они пошли вразрез с чьими то матримониальными планами и кто-то, кто сам старательно занимается порчей чужой репутации, очень испугался за свою, нет , не репутацию, а за ....

Вот и все.

А я начала обсуждение в деловом ключе.

В Германии существует вестник по результатам вязок и актировок, его рассылают по клубам, там все заводчики видят результаты пометов. Мне тоже обещали прислать, жду.

Не волнуйтесь, сохраню при себе и в тайне - попользуюсь одна и никому не скажу, но

для пугливых - перечитайте мои посты. И ни слова вы не найдете там в плане остракизма, а только попытка найти закономерности.

П.С. Мон вязался один раз - про два раза я ошиблась.

И чтобы Вы не думали, что я топлю Мона, я напишу,что результаты его неудачной в плане синусов и риджей, а потом и прикусов первая вязка, меня не остановила бы, если бы не присутствие в его и таиной / апассионатиной родословной одной и той же пары. Хотя кого-то это могло и отпугнуть.

И особенно уверила меня в этом вязка таиной сесты и изабеллового Галоппа - большой и чистый помет по дс и по риджам.

Не позволяйте эмоциям захлестывать ваш разум. Читайте вдумчиво, дамы!

 Отправлено: 17.11.10 15:00. Заголовок: Карамелька пишет: П..

Карамелька пишет:

цитата:

П.С. Мон вязался один раз - про два раза я ошиблась.

Да, что ж это такое, что это за не соответствие фактов постоянное, какая-то прямо загадка для меня
Светлана пишет:

цитата:

У Мона было два помёта. Один от красной суки Pat Thai, принадлежащей Хельмуту, а второй от черной Rainy Pass Ara, в обоих помётах все щенки были черные

А так же была третья вязка в 2008 году, но щенков не было. Ольга, не знаю что Вами движет в этом случае, но рекомендация для Вас

Карамелька пишет:

цитата:

Читайте вдумчиво, дамы!

 Отправлено: 17.11.10 15:06. Заголовок: Карамелька пишет: А..

Карамелька пишет:

цитата:

А я начала обсуждение в деловом ключе.

ну давайте тогда по деловому!

обоснуйте пожалуйста Ваше высказывание по поводу этой пары, которая по Вашему мнению даёт ДС!
мне просто очень хочется знать какие факты привели Вас к такому выводу?


Карамелька пишет:

цитата:

Не волнуйтесь, сохраню при себе и в тайне - попользуюсь одна и никому не скажу, но для пугливых - перечитайте мои посты.

вы что меня запугать решили?
мне нет разницы до вашего вестника! я свою собаку ни с кем не вяжу!


Карамелька пишет:

цитата:

И чтобы Вы не думали, что я топлю Мона

его не утопить, он обалденная собака!

Карамелька пишет:

цитата:

и кто-то, кто сам старательно занимается порчей чужой репутации

это вы про кого? можно по точнее?

 Отправлено: 17.11.10 15:06. Заголовок: Спасибо, воспользу..

Спасибо, воспользуюсь советом.

А вот что движет вами, Светлана, я понимаю...

Желаю ,

Успеха

 Отправлено: 17.11.10 15:24. Заголовок: Карамелька пишет: Э..

Карамелька пишет:

цитата:

Это как раз то, о чем я всегда и писала! И это полностью мое мнение.

Мы выражаем свои мысли по разному, и я видимо более доходчиво

Ну, тогда не совсем понятно, к чему все то, что вы написали ранее?

 Отправлено: 17.11.10 15:40. Заголовок: Katya пишет: его не..

Katya пишет:

цитата:

его не утопить, он обалденная собака!

Это факт)))))))))) Да же добавлю, Мон. один из самых любимых на форуме кобелей

И действительно, с учетом моего, ни какого знания языка, я не смогла совместить информацию, не было 2-го помёта, посыпаю голову пеплом

Карамелька пишет:

цитата:

А вот что движет вами, Светлана, я понимаю...

Позвольте не поверить))))

 Отправлено: 17.11.10 22:03. Заголовок: Карамелька пишет: ..

Карамелька пишет:

цитата:

А я знаю, почему некотрых так задели мои посты! Видимо, они пошли вразрез с чьими то матримониальными планами и кто-то, кто сам старательно занимается порчей чужой репутации, очень испугался за свою, нет , не репутацию, а за ....

Карамелька пишет:

цитата:

А вот что движет вами, Светлана, я понимаю...

Вот из-за таких пинкертонов ..Да,Лен, ты права, действительно смешно ходить на форум)))
Katya пишет:

цитата:

ну давайте тогда по деловому! обоснуйте пожалуйста Ваше высказывание по поводу этой пары, которая по Вашему мнению даёт ДС! мне просто очень хочется знать какие факты привели Вас к такому выводу?

Кать,ну, что ты вот так сразу и конкретно! сказали же: смотри статистику на стр такой-то на форуме таком-то, думай, читай вестник, не скрывай пометы от Прини и будет тебе общекинологическое счастье!

 Отправлено: 25.11.10 20:30. Заголовок: I breed dogs with DS..

I breed dogs with DS all the time because most Thai ridgeback have DS. In Thailand every breeder breeds dogs with DS. Most Thai Ridgeback have DS but most DS are benign and never cause infection or problems. Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS. Dogs with DS can/do make pups with no DS, and dogs with no DS can/do make pups with DS. What makes the biggest difference with DS is the health and nutrition of the mother dog.
Humans can suffer from a similar condition and one way doctors recommend to avoid it in newborns is for expecting mothers to take pholic acid throughout the pregnancy. A complete and balanced diet can help your dogs to produce less pups with DS. The ridge is a genetic mutation and with the ridge comes the DS.

Вот так вот,господа присяжные!!!

 Отправлено: 25.11.10 22:14. Заголовок: Лен, это кто такой м..

Лен, это кто такой молодец?
_{ни с Чехии ли девушка? (спрашиваю, потому что уже о ней такое слышала.)}

 Отправлено: 25.11.10 23:07. Заголовок: Ellen пишет: Many d..

Ellen пишет:

цитата:

Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS.

как ни грустно, но это мне кажется похожим на правду.

 Отправлено: 26.11.10 08:07. Заголовок: Katya пишет: Лен, э..

Katya пишет:

цитата:

Лен, это кто такой молодец?

Оди известный заводчик из Тайланда,не буду называть кто,это его честный ответ на мой вопрос.А вопрос у меня возник у меня вот по этому: Долгое время,я искала красного кобеля,а моя знакомая-искала красную суку.Мы связывались со многими заводчиками Тайланда,общались как по интернету,так и по телефону...нам предлагали очень много красных собак,рассказывали о происхождении,высылали фото...однажды мне понравилась одна девочка,заводчик честно сказал,что у девочки синус,что он его вырежет и заметно не будет. Ну я конечно в тихом ступоре пишу ему письмо примерно такого содержания - "В нашей стране,щенков с подобными явлениями отбраковывают,это пет класс и стоимость на таких щенков гораздо ниже.В Тайланде же я знаю некоторых заводчиков,которые используют таких собаней в разведении,и довольно успешно рождаются здоровые щенки...а Вы, что используете таких собак...?" На что и получила вот такой вот ответ Ещё этот заводчик сказал,что стоимость одинаковая на всех щенов,что с синусом,что без ...

Так вот,теперь я боюсь покупать собак в Тае,пока сама не посмотрю на собу . Мальчика и девочку мы нашли,и теперь за ними летит чел.,который разбирается в породе и говорит по английски

Many dogs have DS that are not identified and people think the dog has no DS.Strix пишет:

цитата:

как ни грустно, но это мне кажется похожим на правду.

Пок есть ридж,будет и синус,мы можем только сократить процент. Просто у нас раздули из мухи слона,а тайцы относятся к ДС так,как например мы к прыщу. И о каких 9 поколениях у пуха не было ДС, никогда теперь не поверю

 Отправлено: 26.11.10 09:47. Заголовок: Ellen пишет: это ег..

Ellen пишет:

цитата:

это его честный ответ на мой вопрос.

Просто другие, зная, что у нас так ревностно относятся к ДС, умалчивают, и скорее всего спецально!!!
Где то еще год назад..,я читала (не поню точно, помоиму у родезийцев), что собаки с ДС, даже анатомически бывают лучше , чем без. И их специально используют в развидении, что бы выбрать лучшее поголовье)))
Ellen пишет:

цитата:

И о каких 9 поколениях у пуха не было ДС, никогда теперь не поверю

Лен, да и не только у Пуха))) Тебе же четко человек ответил..., что у всех пометах есть ДС, что у большинства ))) Что все!!! заводчики в Тае пускают таких собак в Развидение))) А будим ли мы это делать..., это зависит только от нас))) от нашего отнашения к этой проблеме))))

 Отправлено: 26.11.10 22:38. Заголовок: Я могу только повтор..

Я могу только повторить, то о чем говорила все время. ДС это не "ужасная проблема породы".
Закидайте меня тапками, но я не считаю, что собаки с ДС не должны участвовать в выставках. И уж тем более я не понимаю, почему они должны выводится из разведения. Вернее я считаю, что каждый сам решает выводить такую собаку из разведения или нет. На основании чего? Какую пометку заводчик должен поставить в общепометке? ДС? Так это не является племенным браком исходя из нашего стандарта.

 Отправлено: 27.11.10 01:14. Заголовок: Lola пишет: Закидай..

Lola пишет:

цитата:

Закидайте меня тапками, но я не считаю, что собаки с ДС не должны участвовать в выставках.

Я не раз слышала от заводчиков ТРД, что они видели в Тае собак-чемпионов со следами вирезанного синуса. Так,что сами тайцы выставляют и разводят, судя по всему, таких собак.
Lola пишет:

цитата:

я считаю, что каждый сам решает выводить такую собаку из разведения или нет.

ППКС. Это точно дело каждого.

 Отправлено: 27.11.10 11:17. Заголовок: Hiro пишет: Я не ра..

Hiro пишет:

цитата:

Я не раз слышала от заводчиков ТРД, что они видели в Тае собак-чемпионов со следами вирезанного синуса.

А у многих даже и следа нет!Lola пишет:

цитата:

Так это не является племенным браком исходя из нашего стандарта.

Да,в стандарте про ДС ничего не пишут А вот ещё один ответ тайского заводчика на тему выводить ли из разведения собаку с ДС !?

Hello Elena. If your litter there was puppy with an identified DS. That does not mean the rest of the litter have no DS, only that DS was not identified in the rest of the litter. If your litter isn't present any DS, it doesn't mean that it isn't present in general, is simple DS not identified in this litter. The answer is yes you could use any dog with DS in cultivation, but what are the rules of your kennel club? if your kennel club only accepts dogs with no DS then I would recommend having the DS removed.

Hiro пишет:

цитата:

ППКС. Это точно дело каждого.

выходит,что так...а я чуть не лешила девочку документов Так какую отметку ставить в родословной!? ДС или не для разведения? Или то и другое!?

 Отправлено: 27.11.10 11:45. Заголовок: Вот, а тебе советова..

Вот, а тебе советовали дать ей доки!
Я не знаю,что писать. Жалко,что вопрос возник только сегодня. Я вчера была в нашем Кеннел-Клабе и там было 4 судьи-международника и именно по 5 группе и могла бы у них спросить.
Но ничего, во вторник будет торжественное собрание и я поспрашиваю у судей, как нам поступать.

 Отправлено: 27.11.10 14:43. Заголовок: Hiro пишет: Но ниче..

Hiro пишет:

цитата:

Но ничего, во вторник будет торжественное собрание и я поспрашиваю у судей, как нам поступать.

Да Оль,спроси обязательно!

 Отправлено: 27.11.10 19:26. Заголовок: Hiro пишет: ППКС Ол..

Hiro пишет:

цитата:

ППКС

Оль, а что это?
Ellen пишет:

цитата:

Так какую отметку ставить в родословной!? ДС или не для разведения? Или то и другое!?

А фиг его знает ДС не является официальным основанием для выведения из разведения, так что поставить о нем пометку нельзя. Написать, только не для разведения, тоже не прокатит, потому что должно быть обоснование. Поэтому, наверное, единственным решением является продажа на совладение или вообще только честное слово покупателя.

 Отправлено: 27.11.10 19:37. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 27.11.10 19:39. Заголовок: Кать, это я тут на н..

Кать, это я тут на нашем форуме нашла).Обозначает Подписываюсь Под Каждым Словом.Означает,что я с тобой абсолютно согласна!

 Отправлено: 27.11.10 19:45. Заголовок: Hiro пишет: .Обозна..

Hiro пишет:

цитата:

.Обозначает Подписываюсь Под Каждым Словом.Означает,что я с тобой абсолютно согласна!

буду знать

 Отправлено: 28.11.10 10:58. Заголовок: Lola пишет: ДС не я..

Lola пишет:

цитата:

ДС не является официальным основанием для выведения из разведения, так что поставить о нем пометку нельзя. Написать, только не для разведения, тоже не прокатит, потому что должно быть обоснование.

Кать, а что если сделать пометку "ограничения в разведении" ? Или что-то в этом роде?

Сейчас собак мало и каждый помет на виду. И с большей или меньшей достоверностью мы знаем о качестве щенков.
А вот как отслеживать щенков, когда порода разрастется....

 Отправлено: 28.11.10 15:28. Заголовок: Sveta пишет: Кать, ..

Sveta пишет:

цитата:

Кать, а что если сделать пометку "ограничения в разведении" ? Или что-то в этом роде?

Боюсь, что не получится. Собака не может быть частично ограничена в разведение. Может только стоять пометка о повторном осмотре после какого то возраста. Дело в том, что если у собаки будет стоять пометка плембрак по документам, а по факту этого плембрака не будет обнаружено, владелиц может подать прошение об обмене родословной без пометки. Я не совсем точно помню процедуру, но суть в этом.
Sveta пишет:

цитата:

А вот как отслеживать щенков, когда порода разрастется....

А ничего отслеживать не надо, все это обычно само всплывает.

 Отправлено: 28.11.10 17:22. Заголовок: Lola пишет: А ничег..

Lola пишет:

цитата:

А ничего отслеживать не надо, все это обычно само всплывает.

Это верно Всплывает однозначно,одно радует,что своих щенков проще "отследить".

 Отправлено: 29.11.10 05:31. Заголовок: Меня скорее в этой с..

Меня скорее в этой ситуации волнует вопрос искренности заводчика.
Говорит об этом (о наличии синуса) заводчик или умалчивает информацию.
Информация, ведь нужна не для того, что бы кто-то тыкал пальцем: "А вот посмотрите, какой(ая) производитель (ница) у него (неё), а больше для анализа.
Заставить конечно ни кто ни кого это сделать не сможет

 Отправлено: 29.11.10 10:02. Заголовок: Svetlana пишет: Инф..

Svetlana пишет:

цитата:

Информация, ведь нужна не для того, что бы кто-то тыкал пальцем: "А вот посмотрите, какой(ая) производитель (ница) у него (неё), а больше для анализа. Заставить конечно

Дорогая Света, когда я писала об анализе , то в меня было брошено очень много камней: анализ называли наездом. А в моих мыслях были только попытки обобщить информацию и постараться минимизировать количество неприятных сюрпризов. Синус это не неправильный прикус: его надо оперировать.

Дело в том, что среди людей всегда найдется тот, кто потычет пальцем - с желанием притопить конкуренты. Многие именно этого боятся. Поэтому будут скрывать.

И в итоге каждый решит этот вопрос для себя сам.

Но я оптимистка и надеюсь, что при правильном формировании общественного мнения отношение к ДС будет объективным.

Мой опыт говорит, что такие факты, как скрытые синусы, выползают всегда! Со временем.
Подойдут на выставке, позвонят и спросят, где можно делать операцию и пр.

Но что важно лично для меня: отмечая собак с синусом и давая об этом информацию я на какой-то процент гарантирую, что эту собаку не пустят в разведение , и уж профессиональные заводчики точно. Тем более, что большинство желающих приобрести собаку заниматься щенками (разведением) не собираются, а берут для себя.

Вот живет у меня дома чудо - наша Беточка: умница, красавица и просто идеальная собака.
Мы легко удалили мааленький Беточкин синус, а месяц назад также быстро, просто и легко прошла операция по ее стерилизации. К сожалению, это было достаточно дорого (около 10 тыс.9,5 тыс. ). И теперь мы будем наслаждаться ее обществом и не париться по поводу течек. Сплошное удовольствие.

Одно жалко, что Беточка так и не сможет передать свой чудесный характер потомкам!

Переписка с Таиландом - это лишь мнения отдельных заводчиков. Уверена, что ни один нормальный человек не будет вязать собаку с синусом. Зачем? Когда в тайских питомниках рождается огромное количество щенков и всегда есть возможность выбрать перспективного, без синуса и сделать на него ставку.

 Отправлено: 29.11.10 10:41. Заголовок: Svetlana пишет: Мен..

Svetlana пишет:

цитата:

Меня скорее в этой ситуации волнует вопрос искренности заводчика

Пока ещё, слава Богу, никто ничего не скрывал... Карамелька пишет:

цитата:

Уверена, что ни один нормальный человек не будет вязать собаку с синусом. Зачем? Когда в тайских питомниках рождается огромное количество щенков и всегда есть возможность выбрать перспективного, без синуса и сделать на него ставку.

Значит тайцы ненормальные, по крайней мере трое заводчиков с огромным опытом и стажем И по поводу возможности выбрать перспективного... это очень трудно,даже при большом количестве помётов! По поводу этого уже много было дискуссий. Вопрос был,какую пометку ставить в родословную?(если интересны наши рассуждения,можно прочесть посты не только которые на этой странице)

 Отправлено: 29.11.10 10:50. Заголовок: Карамелька пишет: Д..

Карамелька пишет:

цитата:

Дорогая Света, когда я писала об анализе , то в меня было брошено очень много камней: анализ называли наездом. А в моих мыслях были только попытки обобщить информацию и постараться минимизировать количество неприятных сюрпризов. Синус это не неправильный прикус: его надо оперировать.

Ольга, мне конечно приятно, такое ко мне обращение. Но ведь ни кто с вами и не спорил, по этому поводу.

 Отправлено: 29.11.10 17:15. Заголовок: Что записать в род..

Что записать в родословную щенку с синусом?

В разведении заводчики руководствуются стандартом и положением о племенной работе (оно есть у всех кинологических организаций и соответствует требованиям ФЦИ).

Так вот, в положении о плем. работе написано, что в разведении участвуют пары , не имеющие наследственных заболеваний.

ДС - это наследственное заболевание. Если о собаке без выявленного синуса вы можете предполагать, что она носитель или не носитель этого наследственного заболевания. То у собаки с синусом ответ однозначный - это носитель и особь, у которой этот признак проявился.

Поэтому в родословную ставится штамп "без племенного разведения" или похожая формулировка.

В щенячке тоже делаетс я такая же отметка.

Может ли собака с оперированным ДС участвовать в выставке?

Выставка это у нас племенное мероприятие. То есть в нем участвуют племенные животные.
Или считающиеся такими. Вот и ответ.

Я спросила у нас в клубе и мне ответили, что собаку , в родословной которой стоит штамп "неплеменная" на выставку записывать не будут. А вот в спортивных рингах они могут участвовать (аджилити и пр.).

У кошколюбов есть на выставках класс, называется он довольно смешно - класс кастратов.
В этом классе выставляются неплеменные стерилизованные животные. На ЛПП они не сравниваются, но дипломы победитель класса получают. И многие любят показывать своих кастрированных котов и кошек, хвалятся их красотой и демонстрируют дома их дипломы с описаниями. И часто заводчики выставляют там своих животных: засиделся котик , его почикали (очень сложно и вонюче держать нестерилизованного кота в доме при наличии кошек и других котов, они метят и пр.), привезли на выставку и хвалятся своим разведением. И часто с выставок их покупают те, кто не хотят заниматься разведением и держать дома племенное метящее все вокруг животное.

 Отправлено: 29.11.10 17:42. Заголовок: Вот ссылка на плем..

Вот ссылка на племенное положение РКФ

rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Я его прочитала и не нашла там положения о обязательном требовании безупречного здоровья племенных пар (в советском положении это было!). Но здесь есть косвенные указания:

Вот некоторые выдержки :

"Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным. "Учитывая общий настрой ФЦИ в плане гуманного отношения к животным: запрет на купирование, призывы зеленых и некоторых природоохранных организаций не разводить уродов, не способных рожать самим, брахицефалов и пр. , допуск в разведение собаки с ДС, неаккуратное к нему отношение (производство щенков с большим процентом ДС) будет рассматриваться как негуманное разведение, следствием которого становятся вмешательства хирургические - отсюда запрет в некоторых европейских странах на дубль пометы, в которых проявились наследственные пороки.


"Положение о племенной работе должно способствовать разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением " - это тоже цитата


"Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП. "

Там еще есть пассаж, согласно которому НКП имеют право формулировать свои рекомендации по разведению - в этих рекомендациях как раз и указываются присущие породе насл. заб-я.

Кстати, в Швейцарии, напр., пытались запретить разводить родезиков, отнеся их разведение к негуманным из-за синуса. Потом этот запрет сняли.

Так что к таким требованиям, а самое главное, к тенденциям надо относится серьезно.

На днях дам Вам ссылки на сайт зеленых и межд. организации по охране прав животных.

Почитаете с программой-переводчиком. И у вас волосы на голове встанут дыбом - увидите настоящий экстремизм.

А оседлали они этого конька основательно: в этом году BBC отказалась спонсировать чемпионат Мира, обвинив ФЦИ в покровительстве негуманного отношения к животным! И это создало комитету по проведению чемпионата Мира серьезные проблемы. А до этого решения ВВС выпустила фильм о негуманном характере племенного разведения: там показывали бульдогов, толстых и задыхающихся, говорили, что в угоду человеческим вкусам разводят собак, не способных родить самостоятельно, больных разными наследственными заболеваниями из-за лежащего в основе племенного разведения инбридинга и пр. О короткой жизни гигантских пород (ирландские волкодавы, напр., не доживают до 8 лет!).

 Отправлено: 29.11.10 18:26. Заголовок: Карамелька пишет: ..

Карамелька пишет:

цитата:

"Данное Положение составлено в соответствии с Положением FCI о племенной работе и с соблюдением принципов гуманного отношения к животным.

Ну.. у каждого свое понятие о гуманности)))
Карамелька пишет:

цитата:

запрет на купирование

,

цитата:

не способных рожать самим,

...и т.д....
На счет купирования, это бред!!!( мое субъективное мнение) Некоторые породы тиряют свой первоначальный (аборигенный) вид))) САО_не купированы
Значит и кесерево никому брать нельзя...или как?!!
Во всем должна быть мера)))Карамелька пишет:

цитата:

в Швейцарии, напр., пытались запретить разводить родезиков, отнеся их разведение к негуманным из-за синуса.

Карамелька пишет:

цитата:

больных разными наследственными заболеваниями из-за лежащего в основе племенного разведения инбридинга и пр.

Не могу согласиться ))) В основном все ведущие крови , линии построины на инбридинге)))
Карамелька пишет:

цитата:

О короткой жизни гигантских пород

Простите... ну это вообще смешно.. Ну не знаю как там волводавы..., САО вриди как тоже не маленькие))) А живут, дай Бог каждому, при нажлежащем сам о собой уходе.

 Отправлено: 29.11.10 19:32. Заголовок: Карамелька пишет: Д..

Карамелька пишет:

цитата:

ДС - это наследственное заболевание

это не заболевание,тем более не наследственное. У каждой собаки с риджем есть ДС,у когото в скрытой форме. Карамелька пишет:

цитата:

Может ли собака с оперированным ДС участвовать в выставке? Выставка это у нас племенное мероприятие. То есть в нем участвуют племенные животные. Или считающиеся такими. Вот и ответ.

До недавнего времени вы везде писали обратное lida пишет:

цитата:

В основном все ведущие крови , линии построины на инбридинге)))

Абсолютно верно,и даже ТР!!!

 Отправлено: 30.11.10 01:23. Заголовок: Карамелька пишет: Я..

Карамелька пишет:

цитата:

Я его прочитала и не нашла там положения о обязательном требовании безупречного здоровья племенных пар (в советском положении это было!). Но здесь есть косвенные указания:

Ольга, мне кажется вам сначала нужно было его изучить, а уже потом писать:) а то у вас то одно, то другое.
И, кстати, сказать никакого косвенного указания в нем нет.
Карамелька пишет:

цитата:

ам еще есть пассаж, согласно которому НКП имеют право формулировать свои рекомендации по разведению - в этих рекомендациях как раз и указываются присущие породе насл. заб-я.

Это только рекомендации и они не могут носить обязательный характер. НКП вообще не имеет право вмешиваться в разведение.
lida пишет:

цитата:

Значит и кесерево никому брать нельзя...или как?!!

Лида, прошу прошения, что значит брать кесарево?!
lida пишет:

цитата:

Во всем должна быть мера)))

согласна

lida пишет:

цитата:

В основном все ведущие крови , линии построины на инбридинге)))

Без инбридинга не возможна линия, а без линейного разведения, вообще по сути своей нет разведения.

 Отправлено: 30.11.10 14:22. Заголовок: Кстати, в в.у. фил..

Кстати, в в.у. фильме ВВС в числе мучений племенных животных была названа также сильна выраженная аллергия ( в фильме конкретно обсуждали шарпеев). В том же русле пошла и необходимость подтягивать веки у шарпеев.

Катя, по поводу наличия или отсутствия требований о безупречном здоровье племенных собак.

В Положении его нет, возможно, потому, что список наследственных и уже диагностируемых болезней достаточно длинный, однако, кто будет возражать,что в разведении должны участвовать здоровые животные?

Разве мало было примеров передачи по наследству таких болезней, как аллергии /атопические дерматиты (у меня был прекрасный пример дома, наш мопсик. Его папа, импортированные из Финляндии с кучей титулов, всем детям передал очень сильную аллергию,точнее это был атопический дерматит)? А некоторые заболевания сердца, диабет?

ДС не заболевание? Тогда почему его оперируют? Подберите другое слово.

Порок? Состояние? Назовите как хотите, но выше кто-то задал вопрос, а можно ли вязать собак с ДС.

Что касается меня, то мое мнение, что нельзя ни дсников вязать, ни аллергиков.

Еллен, я могу поменять мнение, что в принципе , естественно для человека - люди меняются во времени.

Но я не меняю мировоззрение, которое заключается в том, что я никогда не буду вязать собаку с дс или прочими известными наследственными заболеваниями - ни по каким соображениям - чтобы не рыть другому яму.

Можно ли выставлять собаку с ДС? Если заводчик не внесет пометку "без племенного разведения", а шрам малозаметный, то можно, наверное. Но если опытный эксперт спросит, что это за шрамчик, то что врать ему, что просто шрам. А если ответишь ДС, то он собаку может дисквалифицировать...

Я всегда буду вносить эту пометку, потому что люди, которые приобретают щенков, разные и не всегда легко прочитать их намерения. Мне, к сожалению, попадались плохие хозяева для щенков, были и просто бесконечно глупые. Что делать, люди разные.

И еще одна сторона вопроса, а надо ли ездить с неплеменной собакой на выставки, долго ее готовить, ждать своей очереди и пр. И это все вместо поездки за город на выходные?

Думаю, что есть люди, которые захотят поделиться радостью обладания красивой собаки, к тому же дисциплинированной настолько, что она прекрасно показывается.

Может, стоит нам задуматься и ввести , как у кошколюбов, класс "домашних любимцев"? Слово класс кастратов мне лично не нравится.

 Отправлено: 30.11.10 14:29. Заголовок: lida пишет: Ну.. у ..

lida пишет:

цитата:

Ну.. у каждого свое понятие о гуманности)))

Понятие-то у каждого свое, а жить придется по их понятиям - по фцишниковским понятиям!

Поэтому я и подписала петицию о снятии запрета на купирование, точнее , о том, чтобы вопрос о купировании решали не политики, а НКП или страны-кураторы породы - где-то здесь ссылку размещала.

 Отправлено: 30.11.10 14:41. Заголовок: Карамелька пишет: Е..

Карамелька пишет:

цитата:

Еллен, я могу поменять мнение, что в принципе , естественно для человека - люди меняются во времени.

Вотут я с вами согласна Карамелька Карамелька пишет:

цитата:

Но я не меняю мировоззрение, которое заключается в том, что я никогда не буду вязать собаку с дс или прочими известными наследственными заболеваниями - ни по каким соображениям - чтобы не рыть другому яму.

Никто и не заставляет,и тем более не советует Вы для начала займитесь вязками или разведением...а ещё лучше поезжайте на стажировку в Тайланд,там тоже как вы выразились, фцишниковскиe понятия !!!)))

 Отправлено: 30.11.10 15:06. Заголовок: Карамелька пишет: К..

Карамелька пишет:

цитата:

Катя, по поводу наличия или отсутствия требований о безупречном здоровье племенных собак. В Положении его нет, возможно, потому, что список наследственных и уже диагностируемых болезней достаточно длинный, однако, кто будет возражать,что в разведении должны участвовать здоровые животные?

Возражать никто не будет, но и обязывать тоже. Не забывайте, что много наследственных заболеваний, которые не всегда вовремя можно диагностировать.

Карамелька пишет:

цитата:

Что касается меня, то мое мнение, что нельзя ни дсников вязать, ни аллергиков.

Это ваша позиция, моя позиция тоже заключается в выведение таких собак из разведения, НО у кого то она может быть другой и закон в данном случае не обязывает.

Карамелька пишет:

цитата:

Но если опытный эксперт спросит, что это за шрамчик, то что врать ему, что просто шрам. А если ответишь ДС, то он собаку может дисквалифицировать...

Эксперт не выполняет в ринге функцию ветеринарного врача и снять собаку не может.

Карамелька пишет:

цитата:

И еще одна сторона вопроса, а надо ли ездить с неплеменной собакой на выставки, долго ее готовить, ждать своей очереди и пр. И это все вместо поездки за город на выходные?

Это личное дело каждого.

 Отправлено: 03.09.11 20:46. Заголовок: Вот еще одно подтвер..

Вот еще одно подтверждение, что ДС не сугубо заболевание риджбеков и часто встречается у других пород. Например этот хаски Алмазик, ему во взрослом возрасте нашли и вырезали дермосинус. Вот такой красава (хась а не Дс разумеется)



Ветеринары к слову, со слов хозяйки Алмаза в теме на хаски форуме, долго не могли даже предположить, что такое...

 Отправлено: 03.09.11 20:53. Заголовок: Все началось с того,..

цитата:

Все началось с того, что у Маси закашлатился кусочек шерсти (как в что-то липкое влез), расчесать не получилось и мы просто состригли этот кусок, хорошо размочили это место перекисью, чтоб было чисто. Через пару дней вокруг опять начало появляться что-то налипшее - промыли, несколько дней и все повторилось. Повели сегодня к ветеринару. Это просто ужас Вообщем у него под кожей как туннель сантиметра в три и вот оттуда эта шерсть и растет и еще в конце этого "туннеля" шишка (ему в дырку, откуда шерсть растет, загоняли спицу Алмаз даже ухом не повел). Врачи в шоке, что это точно не знают, есть несколько гипотез. Сказали, что посоветуются с коллегами дерматологами из Москвы и нам перезвонят, но скорее всего надо делать операцию. Может кто-то что-то подобное слышал? Я в панике.

цитата:

вот одна из гипотез как раз про ранку и что туда попал волос и прижился, но точно они понять не могут, есть еще версии про опухоль и про какую-то хрень, которая образуется еще в эмбриональном развитии и она встречается только у одной породы и даже у них крайне редко

 Отправлено: 12.09.11 10:03. Заголовок: Надо же... я читала,..

Надо же... я читала, что изредка у некоторых пород встречается, кстати шестой и пятой группы....
Но никогда не слышала, чтоб встретилось..


Улыбнуло.
Выводит в ринг юниорчика родезийского риджбека хендлер. В этом году. Судит интерэксперт, фамилию называть не буду
Эксперт:
- Дермосинус проверяли?
Хедлер (хорошо, что знает такое слово, давно уже в РР, и на актировке некоторых пометов была, знает, что у РР ищут какую -то гадость )
- Ага, все ок...(ну вообще-то у собаки не то, чтобы нет и не было... но ничего и не наталкивает на эту мысль )
- Супер! - обрадовалась эксперт! (а у остальных спросить забыла ) а вдруг другие бы не знали- не все хозяева знают о таком слове у нас на самом деле....
Слышала звон, да не знаю где он.. И такое чаще всего..
Про эксперта, что не снимет... не согласна... что в голову прийдет, то и сделает

 Отправлено: 18.09.11 04:13. Заголовок: Bagrik на поверку ес..

Bagrik на поверку если поискать, то на самом деле ДС не редкость во многих породах. В последние годы дермосинус частенько находят и удаляют на молоссах, в частности знаю о случаях на бордоских догах и бульмастифе.
Еще например знаю в Украине "шишки" режут регулярно у мелких терьеров, эта тема не раз поднималась на их породных форумах...

 Отправлено: 20.09.11 23:56. Заголовок: Aurum Да, тоже знаю..

Aurum
Да, тоже знаю... А у них считают это проблемой? не заходила никогда на их форумы- просто слышала случаи...

 Отправлено: 03.11.11 12:37. Заголовок: Напишу СВОЕ мнение о..

Напишу СВОЕ мнение о ДС.
Дермоидный синус это не "тот черт" от которого надо бежать, как от ладана))))))))
Так как у Тайских Риджбеков есть особенность роста волос в разных направлениях, то всегда будет существовать вероятность проясления ДС.
Образование ДС, немного схоже с образованием вихревой воронки при смерче или урагане. Когда сталкиваются два противоположных направления ветра, то воздушный поток закруживается в воронку. Так и при ДС - при формировании волосяного покрова у плода , образуется "воронка" , которая как бы затягивает вглубь часть кожного покрова с зачатками волосков. А так как в этой "воронке" есть хоть и тонкий, но слой кожи, то он должен "дышать" и кожные железы работают. Пока отверстие на поверхности этой "воронки" открыто, то проблем не возникает. Но как только произойдет закупорка этого отверстия ( по принципу угрей на лице подростков), то "продуктам жизнедеятельности кожных желез" некуда выделяться и начинается воспалительный процесс......
Поэтому сам по себе ДС не страшен. Удалить этот "вихревой жгутик" можно в любой момент. Конечно это лучше сделать пока щенок маленький ( его легче удержать на руках во время процедуры, не применяя общий наркоз, а только местную анестезию) Взрослую собаку удержать в неподвижном состоянии не реально, поэтому и делают общий наркоз. Наш врач проводил уже несколько операций по удалению ДС. (за каждую процедуру я заплатила по 800 рублей!) На каждой операции я присутствовала (щенок лежал у меня на руках спокойно). Вся операция занимает по времени минут 15..... Всё это время щенок бодрствует (без применения общего наркоза). Щенку делается местное обезболивание в районе ДС ( как нам при лечени зубов).
ДС обнаруживается сразу при рождении щенка. И уж с каким количеством синусов родился щенок, с таким количеством и придется справляться. Новые ДС не образуются в процессе жизни. Это не заболевание, а особенность роста волос соответственно породе. Пока существуют риджи (противоположный рост волос) до тех пор будет существовать возможность "встречи вихревых птоков", т.е. ДС.
Если ДС обнаружен на взрослой собаке, то это однозначно не качественный просмотр синусов при рождении. Но ни в коем случае не образовавшийся в процессе жизни собаки!!! Дело в том, что чаще всего "волосяные жгутики" легко прощупываются , но бывают и очень тонкие жгутики, котрые сразу и не нащупаешь. Но заводчик не должен огранчиваться только просмотром щенка в первую неделю жизни щенка. Обнаружить даже самый тонюсенький жгутик можно месяцев до 2. Как раз это самый удобный возраст для проведения процедуры удаления ДС. (Не хочу применятьслово операция, т.к. операция подразумевает использование общего наркоза и что-то более серьезное и глобальное.....)
В нашем питомнике уже были случаи ДС, поэтому я с уверенностью могу сказать, что ДС не страшно!!!!!!!
Наличие ДС (до удаления или после удаления) никаким образом не сказывается на поведении, характере и здоровье собаки!!!!!!!!!!
Почему же все так боятся ДС?
Образование ДС передается по наследству ( так же , как наличие риджа, форма риджа, наличие или отсутствие "короны" (завитков) на ридже), если не обращать внимание, на то что собака родилась с ДС и пускать ее в разведение, то можно получить множественные ДС на одном щенке.... На здоровье собак это не отразится( до тех пор пока ДС не воспалится), а вот по карману заводчика или владельца ударит ощутимо ( удаление ДС стоит денег, и за каждый жгутик платятся отдельные деньги).
Поэтому заводчики и стараются держать под контролем собак с ДС. Чем меньше собак, имевших ДС будет участвовать в разведении, тем реже будут рождаться щенки с ДС. Но даже если ВСЕ будут выводить таких собак из разведения, полностью исключить проявление ДС НЕ ВОЗМОЖНО.

stasco пишет:

цитата:

На сегодня у нас хватает собак, достойных использования в дальнейшем разведении, чтобы мы могли себе позволить выводить из разведения щенков, которые имеют проблемы!

Полностью согласна!

 Отправлено: 07.11.11 09:24. Заголовок: Врачи в шоке, что эт..

Врачи в шоке, что это точно не знают, есть несколько гипотез. Сказали, что посоветуются с коллегами дерматологами из Москвы и нам перезвонят, но скорее всего надо делать операцию.

Как же плохо у нас обучают ветеринаров в институте!
И ведь кафедру кинологии открыли - в Москве во всяком случае.

Когда у нашей Беты обнаружился синус, я не поленилась и потратила время, обойдя две близлежащие ветклиники и показала Бету - чтоб знали!

И о ужас, ветеринарам в институте про дермоидные кисты, якобы, не рассказывали. Или у нас все сплошные двоечники...

Стыдно, господа ветеринары!

Бетин синус мы удаляли у доктора Колева в Москве на Школной улице - мне родезисты посоветовали. Стоило около 5 тыс. Удалили хорошо п од общим наркозом, шрам практически не виден - удаляли на 5 месяце: синус был очень тонкий около 3 см и шел не вглубь, а параллельно позвоночнику.

Пальпировать собак следует до года - так говорили мне владельцы родезиков.

Бету нашу мы кастрировали и она радует нас просто тем, что есть.

А в Европе удаляют в 1,5 - 2 месяца практически во всех клиниках! Видимо, их врачей учат лучше.

Ольга Певунова
www.thaika.ru

 Отправлено: 20.11.12 16:15. Заголовок: Бачо пишет: Вязалис..

посты перенесены вот из ЭТОЙ ТЕМЫ
Бачо пишет:

цитата:

Вязались с синусным кобелем ?

да, мне непонятно только, с чем поздравляют хозяйку Черри...

 Отправлено: 20.11.12 16:24. Заголовок: Ольга злая ты!!! htt..

Ольга злая ты!!!

 Отправлено: 20.11.12 22:21. Заголовок: Дело -то не в злости..

Дело -то не в злости.Рождение щенков прекрасное событие !Только этой вязкой . к сожалению, показанно, что можно вязать синусных собак .Теперь все настоящие и будущие владельцы тайцев будут считать, что можно и не покупать здоровых и свободных от синусов щенков,а достаточно купить по сходной цене синусную собу и разводить.Породе конец! То с чем все пытаются бороться прахом пойдет! Неужели, для такой суки, как Черри не нашлось ,достойного кобеля для продолжение линии ММ.?Это не все сюрпризы .

 Отправлено: 21.11.12 05:31. Заголовок: Ольга пишет: да, мн..

Ольга пишет:

цитата:

да, мне непонятно только, с чем поздравляют хозяйку Черри

Оля, поздравляют как раз понятно с чем , детки это всегда хорошо, тем более, что сука жива и здорова

Бачо пишет:

цитата:

Только этой вязкой . к сожалению, показанно, что можно вязать синусных собак .Теперь все настоящие и будущие владельцы тайцев будут считать, что можно и не покупать здоровых и свободных от синусов щенков,а достаточно купить по сходной цене синусную собу и разводить.Породе конец!

эх, Татьяна...я с Вами и согласна и нет. Вы ведь знаете, что пометы, дело не всегда предсказуемое. И это личная ответственность хозяина.
И породе не может прийти "конца" пока все мы будет ответственно к этому относится.
А вот тут
Бачо пишет:

цитата:

Неужели, для такой суки, как Черри не нашлось ,достойного кобеля для продолжение линии ММ.?

Совершенно согласна с вопросом, но попробую ответить на него, дело в порядочности хозяев сук и кобелей. Человек не может все знать. И Лена не знала, что именно Джент, титулованный, красивый, а самое главное очень адекватный кобель) с DS ......
Дополнительная информация...

Татьян, знаю, что у Вас был не самый приятный опыт, если это Вас не затруднит, не могли бы Вы привести статистику, наследования DS от родителей с DS.

Бачо пишет:

цитата:

Это не все сюрпризы

Что Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 21.11.12 10:37. Заголовок: Свет, опыт был!Опыт ..

Свет, опыт был!Опыт ужасный !И опыт не от того , что я хотела. а от того , что не до смотрела.В жизни бы не решилась разводить собак с синусом и заломом.Скрывать нечего.Было 7 щенков.З не доношенных-погибли.У остальных-кобель синус, залом, 2 суки с синусами.Одна чистая-без заломов и синусов.У одной суки в 2, 5 случилось кровооизлияние в мозг, она сошла с ума.Вот и вся статистика.И Именно потому , пройдя все это, я никому даже в страшном ,сне не порекомендую вязать собак с синусами . , а наооборот, прямо по рукам надавала бы.А сюрприз будет.Повязаны две синусных собаки..Так теперь о какой честности и совести можно говорить.Когда целенаправленно повязан опять тот же кобель и синусная сука.???!!!....

 Отправлено: 21.11.12 11:25. Заголовок: повязали нашу Диту ..

повязали нашу Диту ( Багира). сама сука красивая, но блин, она не для разведения. по договору она продавалась, как пет класс. Блин, но я накосячила, что не поставила пометку в родухе.... и вот он результат.... что там народится страшно представить(((((
Теперь прорабатываем варианты продажи (и пометок в щенячке) синусных собак.... что бы такое не повторилось

 Отправлено: 21.11.12 13:58. Заголовок: Вот и обещенный сюрп..

Вот и обещенный сюрприз!

 Отправлено: 22.11.12 03:06. Заголовок: Бачо пишет: И опыт ..

Бачо пишет:

цитата:

И опыт не от того , что я хотела. а от того , что не до смотрела

Я понимаю, что не специально Вы это "затеяли"

Бачо пишет:

цитата:

Свет, опыт был!Опыт ужасный

Таня.....я просто в шоке, если честно....я конечно "слышала", что не все гладко, но что бы вот ТАКИЕ результаты

Бачо пишет:

цитата:

А сюрприз будет.Повязаны две синусных собаки..Так теперь о какой честности и совести можно говорить.Когда целенаправленно повязан опять тот же кобель и синусная сука.???!!!....

Да.....назвать это сюрпризом, очень сложно. А самое главное, вот это слово целенаправленно

Sveta пишет:

цитата:

Блин, но я накосячила, что не поставила пометку в родухе.... и вот он результат.... что там народится страшно представить((((( Теперь прорабатываем варианты продажи (и пометок в щенячке) синусных собак.... что бы такое не повторилось

Свет...может в КСУ можно написать?? Или нет смысла?
Sveta пишет:

цитата:

по договору она продавалась, как пет класс

Свет, а скан можешь выложить

 Отправлено: 22.11.12 10:43. Заголовок: Сама хозяйка Черри г..

Сама хозяйка Черри говорит что синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения! Я в шоке!
Зачем вязать синусных собак???? Если есть кобели без синусов....И я думаю что их не мало!

Как можно улучшать породу, если находятся люди, которые вяжут таких собак...
Для меня эта линия закрыта! И я не повяжу никого из своих щенков даже детьми и внуками от этой пары, какие бы они красивые не были!

Синус может за собой нести разные пороки имхо..... Откуда мы знаем что кровоизлияние в мозг не связанно с синусом???.....

 Отправлено: 22.11.12 11:06. Заголовок: Dikovinka пишет: Си..

Dikovinka пишет:

цитата:

Синус может за собой нести разные пороки имхо....

ну да, недаром в РР синусных щенов либо топят, либо оставляют строго НЕ для разведения.... Читала статьи на нескольких породных форумах, у РР этой проблемой всерьез обеспокоены и делают все возможное, чтобы избежать допуска в разведение таких собак. Я не думаю, что эти статьи писали глупые люди, проводившие масштабные исследования....
А вот от "заводчика-новичка" услышать, что
Dikovinka пишет:

цитата:

синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения!

как-то странно....ИМХО...

 Отправлено: 22.11.12 11:09. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот от "заводчика-новичка" услышать, что Dikovinka пишет: цитата: синус ни как не влияет на разведение и не является дисквал. для разведения! как-то странно....ИМХО...

Меня радует только одно! Что порода достаточно сложная, скоро стоимость на щенков упадёт и интерес разведенцев тоже. И останутся только самые крепкие, которые будут только за улучшение психики, здоровья, экстерьера.