Отправлено: 16.01.15 12:04. Заголовок: Два кобеля TRD в доме...!!!???

Тема о наболевшем. Многие знают, что пол года назад, к нам приехал жить сын нашего Филла, Альт. Появление его в нашей семье было незапланированным, так что оказались мы не готовы к такому повороту дел.
Приехал к нам Альт в возрасте 6 месяцев. Первый месяц все было прекрасно, жили наши парни в согласии друг с другом, Альт доставал Филла, Филл понимал, что Альт еще маленький (но не по размеру) и его не трогал.
Все произошло одномоментно. Как то Альт швырнулся на Филла, и швырнулся не на шутку, Филл в ответ - это была их первая свара.
Порвали друг друга они тогда не хило... Потом была вторая серьезная драка.
Альт Филла боится. Когда видит Филла начинает на него рычать, и провоцируется драка. Филл, раньше мог, если мы рядом, не спровоцироваться, но теперь ему плевать кто там рядом, он отвечает, и жрет Альта серьезно, я даже боюсь, что с намерением его убить, так как всегда берет его выверенным движением, за холку, за горло.
Как устроен наш быт сейчас...
Живем мы в своем доме, помещений много, у каждого есть своя комната.
По очереди выпускаем, то одного, то другого в свободный полет по дому. Но если вдруг не уследили, и они встретились в доме в холле, в гостинной и тд, то мгновенно происходит драка, всегда по оному сценарию, Альт напрягается и начинает рычать, двигаясь на Филла, Филл в ответ швыряется на Альта.
Когда они не дерутся находясь рядом:
Гуляют они вместе, одновременно, на поводках, без намордников.
Едят они вместе, миски держим в руках, один с одной стороны стоит, другой с другой.
Перед прогулкой и после прогулки, они находятся рядом друг с другом, одеваются на прогулку и раздеваются после нее.
Во всех этих случаях конфликтов нет, они просто не замечают друг друга.
Они заняты чем то другим, и это их отвлекает.
Так же периодически одев на них намордники, они бегают свободно по дому (но всегда в поле нашего зрения, мало ли намордник снимут, и чтобы понимали, что мы все равно контролируем их) и друг на друга так же никак не реагируют.
В общей основной вопрос - можно ли научить их жить вместе.
Может кому то покажется, что ничего критичного в данной ситуации нет, но я бы хотела объяснить, что напрягает, с чем мириться нам крайне неудобно, и даже моментами опасно.
Во-первых, сам тот факт, что постоянно надо держать ситуацию под контролем, что не дай Бог не уследить, и кто то выбежит и опять свара.
Во-вторых, у нас дети, и маленькие в том числе, которые могут даже нечаянно отпустить их, и опять свара.
Последняя их свара закончилась моей прокусанной (достаточно серьезно) рукой, вина в этом только моя, но от этого не легче.
Сама не уследила, и они оказались в одном помещении, и тут же сцепились, и сама же ринулась их в одиночку разнимать, да к тому же пытаясь схватить за ошейники... В общем сама тупанула...но чуть не перекусили связки на кисти руки... они и не меня то кусали, они даже и не знают что натворили. В этом то и весь риск.
Очень интересно услышать конкретные мнения, у кого живут несколько кобелей.
У Татьяны Бачо, слышала несколько кобелей живут вместе свободно.
Ну очень нужны рекомендации)))

 Отправлено: 16.01.15 12:28. Заголовок: У меня проблем нет с..

У меня проблем нет с кобелями., и с сука тоже.Бачо и Лон живут вместе, даже когда текут суки, ни кто не дерется.Хотя, кто знает нашего Лона , он кобель любвиобильный к людям и ненавидящий всех собак .Он часто провоцировал Бачика, но Бачику все равно .Когда в доме были щенки с ними все играли.Мы забирали Меркури от хозяев, его плохо растили.Его приняли хорошо.Драк не было .Была ситуация, когда Марк у Лона забрать вкусняшку хотел, Лон его прижал к полу, Марк понял-наглеть нельзя.Скорее воспитательный момент.Старшие учат младших.Боев у меня нет .ТТТ.В Вашем случае , скорее надо обратиться к специалисту . которые смогут помочь.Но есть много собак, которые неуживаются друг с другом и живут в разных помещениях.Хотя при правильном вмешательстве и помощи кинолога все будет хорошо.Ну и контроль , с моей стороны есть всегда.Каждый знает, что можно , что нельзя.У кого где место.Кто когда и в каком порядке ест , где спит.Короче дисциплина для каждого., про любовь я и не говорю.Мы все их обожаем , холлим и лелеем.

 Отправлено: 16.01.15 19:42. Заголовок: Это такое счастье, т..

Это такое счастье, тот что собаки живут вместе без драк и агрессии, вот бы нам добиться этого. Татьяна а вы конкретно сами как то с ними занимались? Или они в принципе так сами живут.

 Отправлено: 16.01.15 20:46. Заголовок: Юля,у меня Бачо до 5..

Юля,у меня Бачо до 5 лет очень ненавидел кобелей.Он впринципе, вообще был дикий и сильно кусался в детстве.Хочу сказать что практически половина кобелей разных пород не любят кобелей.После 5 лет Бачо начал успокаиваться и 1, 5 года назад мы привезли кобеля .Лон .на улице не любит вообще собак, но дома запрет на рычание, драки.Воспитывали мы сами .Но пока Лон не повзрослее и ему не будет лет 6 , другого кобеля мы не заведем.Он не примет.Хотя дома очень лоялен и терпелив ко всем козням щенков.Мы до сентября жили в однокомнатной квартире и все хорошо уживались.Мне сложно советовать.Я знаю кобелей тайцев , которые спокойно живут вместе., но так же знаю, что большая часть кобелей не могут уживаться друг с другом.Впринципе, так же как и суки.Среди сук есть тоже такие ситуации.Многие хозяева разводят по комнатам, гуляют раздельно , не провоцируют едой, вкусншками , внимание, водят в намордниках.Но это всегда надо держать руку на пульсе.Обратитесь к кинологу или надо искать любящие руки Альту.Боюсь, агрессия будет повторяться и неизвестно во что выльется.

 Отправлено: 17.01.15 13:24. Заголовок: Бачо Татьяна, спасиб..

Бачо Татьяна, спасибо за подробный ответ.
Попутно хотелось бы задать несколько вопросов:
1) как собаки едят, есть ли очередность?
2) как собаки спят?
3) когда были провокации со стороны Лона к Бачику, как вы поступили? Были ли наказания?

Бачо пишет:

цитата:

надо искать любящие руки Альту.Боюсь, агрессия будет повторяться и неизвестно во что выльется.

К сожалению, согласна.

 Отправлено: 17.01.15 13:58. Заголовок: Juliya пишет: ервый..

Juliya пишет:

цитата:

ервый месяц все было прекрасно, жили наши парни в согласии друг с другом, Альт доставал Филла, Филл понимал, что Альт еще маленький (но не по размеру) и его не трогал. Все произошло одномоментно

Юля, мы с тобой много раз говорили про эту ситуацию. Но наверное я не те вопросы задавала. Одномоментно произойти такое не могло. Скорее всего вы подняли статус Альта, раз он решил претендовать на место Фила и посмел тем более при вас.

Juliya пишет:

цитата:

общем сама тупанула...но чуть не перекусили связки на кисти руки... они и не меня то кусали

Вот тут ты ошибаешься, они прекрасно знали, что это твоя рука. Отличается человек от собаки. Наказать надо было так, чтобы искры из глаз сыпались.
Juliya пишет:

цитата:

В общей основной вопрос - можно ли научить их жить вместе

Юль, а зачем??? Это собаки, это не два брата и не сын с папой.

 Отправлено: 17.01.15 16:08. Заголовок: Svetlana пишет: Юль..

Svetlana пишет:

цитата:

Юль, а зачем??? Это собаки, это не два брата и не сын с папой.

Поддерживаю!

 Отправлено: 17.01.15 17:05. Заголовок: Светик, привет))) ты..

Светик, привет))) ты наверное помнишь с какой пищевой агрессией альт приехал (слава Богу эту проблему убрали полностью) и первая их серьезная драка произошла на кухне, мы что то готовили альт кружился рядом в надежде получить вкусное, фил начал заходить в кухню и альт на него швырнулся

 Отправлено: 17.01.15 17:18. Заголовок: Свидетелем второй др..

Свидетелем второй драки на следующий день после первой, можно сказать была Наташа Лотус, мы с альтом ездили к вету, его укусил клещ, фил был дома, и когда мы приехали, зашли а дом, я как раз разговаривала с Наташей по телефону, обсуждали ситуацию с первой д такой, в общем мы зашли и вот тогда на альта швырнулся фил, вернее даже допишу подробно как все было. Мы зашли, фил встретил нас спокойно, и в тот момент когда альт повернулся к нему спиной, он спокойно без всякого рыка подошел к нему, заскочил ему на спину и вцепился в холку, те все было сделано тихо не проронив ни звука со стороны фила. И вот после этого случая альт очень его боится и швыряется первый. Вернее альт начинает злобно рычать первый а швыряются они вместе.
По поводу руки даже не знаю, одной рукой я схватила альта за ошейник, а второй рукой пыталась поймать ошейник фила, а в этот момент они стоя друг к другу мордой жрались. Конечно мы их очень сильно наказали, но я так думаю что они поняли что мы их назвали за драку, я думаю что по руку мою они и не поняли ничего

Почему хочу примерить, потому что я задолбалась вечно быть на стрёме... Как бы кто куда не выскочил и не началась свора. Да и жалко их. Сегодня ходили в намордниках по дому, сидели прекрасно рядом на подоконниках смотрели в окно, но близко друг к другу не подходят.
Девочки что касается другой семьи для альта, я не исключаю такой вероятности, и в первую очередь для его блага. Ему любовь нужна, он очень нежный, заточен на людей, очень умненький и безпроблемный пёс. Но семья должна быть без маленьких детей. И семья должна жить со мной а одним городе, желательно чтобы люди были нам знакомы, так как на расстоянии я не смогу если что откорректировать ситуацию, а я очень его люблю его переживаю.

 Отправлено: 17.01.15 17:41. Заголовок: Juliya пишет: Почем..

Juliya пишет:

цитата:

Почему хочу примерить

Этого уже не будет никогда. Даже если ты будешь заниматься постоянно, это не принесет тех результатов на которые ты рассчитываешь.
Чтобы две собаки мирно жили в доме надо драк (такого уровня тем более) не допускать. Они не забудут это, это не люди им нельзя объяснить - он просит у тебя прощенья и обещает, что так больше не будет.
Тут принцип постоянного разделения и постоянного на стреме. Даже если ты отработаешь основные моменты, то все равно гарантии того, что драка не состоится никто тебе не даст никогда.
Собаки молодые, а значит проживут еще долго и только от тебя зависит счастливо или нет.

Юль, ты меня прости, но это уже выглядит ни как забота о парнях, а как какой-то рубеж для тебя лично. Может при переводе на человеческие поступки будет проще. Муж изменил жене, да по пьянке, да раскаялся, да она простила, но она ВСЕГДА будет это помнить, не смотря на все цветы и бриллианты, которые он ей подарит, несмотря на совместно проведенные отпуска, как только будет хоть малейший повод, у нее тут же в голове будет всплывать эта мысль, ну вот, он это сделал опять. Раз обманул единожды, значит может и опять это сделать. А это люди, у которых "совесть" есть и мышление. Ну должно быть

Тебе в контакте девушка у которой 3 кобеля (черный, красный, голубой) писала, что все тип топ у нее. Я только не поняла, разделяет она собак или нет. При этом как живет с голубым красный понятно (все тип топ), а вот как черный с голубым интересно потому, что когда голубыш был мелкий - был конфликт.
Этот план (мирного сосуществования) не выполним прежде всего для тебя - ты человек, а не механизм. Тем более ты с ними не одна живешь и каждый раз держать в голове все правила их совместного проживание, это значит посветить свою жизнь этому делу.

 Отправлено: 17.01.15 18:08. Заголовок: Когда прилетел Танге..

Когда прилетел Танген мы тоже начали работу по внедрению его в стаю. И вроде начало получаться. Но проанализировав, мы решили не сходить с ума, так как более, чем напряженного терпения друг друга и все равно не будет. И живут у нас все раздельно и все счастливы) Покой и тишина) Но тут уж кому что. Два взрослых доминантных кобеля не будут жить в обнимку и весело играть друг с другом.... рано или поздно будет жесткая драка.... Этот процесс еще как-то можно контролировать сидя с ними постоянно дома, бдя, пресекая как только у них мысль проскочила... Но.... Действительно, тогда надо посвятить им все свое время...

 Отправлено: 17.01.15 19:44. Заголовок: Если бы Лон появился..

Если бы Лон появился 3года назад, они бы тоже бились.
По- поводу того- кто когда ест, то сначала ест тот кто быстрее.Миски всегда мы в руках держим , никогда на стойке не стоит.Потом едят те, кто ест медленно и в тишине.Бачо лежа на кровати, Чудо в домике.Они едят медленно, перебирая кусочки.Спят где сами хотят.За ночь они перемещаются.Чудо может уснуть в домике, а утром в с мужем.Щенки спали на кровати и выжилы мужа с кровати.Сейчас только Фиса с нами осталась, остальные в своих новых семьях, но она спит или в домике . или на матрасе.
Провоцировал Лон тем , что подхоил и пинал Бачика, но тот не реагировал.Лон строил Марка.и Анжика.И провокация могла быть любая.Дали вкусняшку, один съел, другой не успел.Один прошел по территории другого , я села -меня охраняют.Драки мы исключили.Наказывать физически- глупо это только больше вводить в агрессиию.Помогал намордник.Начали рычать-на мордочке намордник.Варя, вот тоже ненавидит Чудо.И это с самого приезда Чудо.Я контролирую, или развожу по комнатам.. но при этом гуляют все вместе.Лон, Бачо, Чудо и Варя.
Но , если. Юля, так кобели бьются серьезно, прямо не на жизнь , а на смерть, то выхода 2:живут в разных комнатах и гуляют отдельно или Альт живет в новой семье хорошо и счастливо.Если , Вы , пишите , что у Вас маленькие дети , можно и не досмотреть когда собаки выскочат, лучше найти семью Альту.Всем будет лучше .Возможны и более страшные варианты боёв, когда и Вы и дети попадете.Просто за чем это нужно.

 Отправлено: 18.01.15 17:37. Заголовок: Свет, да, я знаю тво..

Свет, да, я знаю твою позицию по поводу альта, но где как найти ему правильную семью? Я не буду рисковать дальнейшей судьбой альта, поэтому семья должна на 200% внушать доверие, и жить в Екатеринбурге, на других условиях я альта не отдам. Парень не простого характера, и я не хочу потом заполучить обратно пса с искалеченной психикой или распущенного в проведении. Он уже стал родной, наш, и для него будет не просто поменять семью он очень заточен на нас.
Наташ, расскажи как они у тебя разделены? Они даже не едят вместе, не гуляют, не пересекаются в доме ни в намордниках, ни на поводках, т.е. Вообще друг друга не видят в быту?
Я то очень не хочу разделять их совсем, они же потом вообще смогут вместе находиться.
Наташ. А они у вас гуляют по дому по очереди.
Татьяна, я так поняла, что в нашем случае момент упущен... К сожалению...

Сегодня с альтом ездили заниматься аджилити, такой он умничка у нас))) проговорила с тренером, она тоже придерживается мнения, что нужно разделять. Хотя с другой стороны альт становиться старше, спокойнее и увереннее в себе, может и перестанет так бурно реагировать на фила.
А пока наверное все таки нужно подумать как организовать быт фила т альта так чтобы всем было удобно
Думаю может построить типа вольера дома для альта. Но я все равно хочу, что бы они по очереди ходили по дому и были с нами. Ну и видимо в намордниках друг при друге.

Да еще, девочки, по поводу альта, альт сидит в клетке по как спит и далее до тех пор пока ему не надоест. А потом начинается такой кордебалет, что хорошо, что мы живем в доме и терпим это только мы, иначе из квартиры нас бы выселили))) так что все равно необходимо ему быть с нами, фила при этом закрывать.

 Отправлено: 18.01.15 19:21. Заголовок: Юля, я не имею права..

Юля, я не имею права ставить"диагноз".-запущен случай или нет! Это кобели, тайцы!Оба в самом расцвете сил и только кинолог, зоопсихолог т.е специалист, протестировав обеих собак, может сказать , что делать.Цепляться и кобели, и суки могут и очень хорошо.Чтобы все живы были и здоровы , надо разделить.В клетке держать и все время в намордниках не вариант, так временно.Как живут собаки в питомниках?Они же не все сместе , а имеют вольеры теплые , выгулы свои и большинство вообще друг с другом никогда не встречаются.А хозяева кормят, гуляют, занимаются , выставляют и тд.

 Отправлено: 19.01.15 02:52. Заголовок: Juliya пишет: Наташ..

Juliya пишет:

цитата:

Наташ, расскажи как они у тебя разделены? Они даже не едят вместе, не гуляют, не пересекаются в доме ни в намордниках, ни на поводках, т.е. Вообще друг друга не видят в быту? Я то очень не хочу разделять их совсем, они же потом вообще смогут вместе находиться. Наташ. А они у вас гуляют по дому по очереди.

Мы разделили совсем, нам так удобнее и им спокойнее. По началу и в намордниках, и в клетках... но это не для нас... У нас вместо клеток комнаты))) Но у нас есть такая возможность, если бы не было, то использовали бы клетки скорее всего.
Да Юль, если ты так разделишь, то больше никогда они не смогут общаться нормально. Если ваши хотя бы гуляют вместе, пусть так и будет. А дома можно разделять... Трудно давать советы виртуально. Действительно, если что-то менять, нужно как минимум консультации спеца на месте, не на площадке, а именно на их территории, то есть дома, во дворе....
Juliya пишет:

цитата:

альт сидит в клетке по как спит и далее до тех пор пока ему не надоест. А потом начинается такой кордебалет, что хорошо, что мы живем в доме и терпим это только мы, иначе из квартиры нас бы выселили))) так что все равно необходимо ему быть с нами, фила при этом закрывать.

В данном случае, я бы сделала режим, но не они его должны устанавливать, а вы. Сколько он сидит тихо в клетке? Надо его опережать, иначе он вами очень хорошо рулит.
Когда я закрываю одного(у нас нет временного режима), то второй слышит характерные звуки и уже точно знает, что сейчас его очередь)) Это наш выбор и нам удобно именно так ;)

 Отправлено: 19.01.15 04:58. Заголовок: Juliya пишет: Свет,..

Juliya пишет:

цитата:

Свет, да, я знаю твою позицию по поводу альта, но где как найти ему правильную семью

Знаю ответ на твой вопрос: Кто ищет, тот всегда найдет!

Juliya пишет:

цитата:

Я не буду рисковать дальнейшей судьбой альта, поэтому семья должна на 200% внушать доверие, и жить в Екатеринбурге, на других условиях я альта не отдам

Сколько конкретно людей вы отсеяли? И если такие есть, то почему?

Juliya пишет:

цитата:

Он уже стал родной, наш, и для него будет не просто поменять семью он очень заточен на нас.

Надеюсь ты сама понимаешь, что "история Хатико" это "разговоры для бедных" - он как под вас заточился, так же и под других заточится

И самое главное, меня удивляет, что разговоры длятся не первый месяц, большая часть людей дает советы и вполне жизненные. Но по каким-то причинам, они (эти ответы) не подходят.
Присутствует иллюзия, что все ж таки все не правы и парни будут жить в обнимку? Не будут!!! А если будет иллюзия дружбы - значит вам всем (всей семье) придётся положить на алтарь этой "иллюзии" максимальное количество сил, времени и тд

 Отправлено: 19.01.15 07:02. Заголовок: Наташ, когда альт во..

Наташ, когда альт воет в клетке то его не отпускаем, к нему не подходим, уловкам момент когда он молчит, и тогда похожим выпускаем. Я понимаю, что если я пойду к нему в момент его завываний и отпущу, то эта манипуляция не прекратится)))
Света, среди потенциальных семей были несколько семей знакомых, но у всех них, после первого мимишнного всплеска эмоций желание дать его прошло, некоторые испугались его чрезмерной активности, а кто то понял что не готов. Да и выбор семей не велик, альт не поедет в семью с детьми, за плюсом пищевая агрессия, вернее не агрессия даже, а издержки воспитания, которые мы отлично откорректировали на сегодняшний день, значительно сокращали выбор. Да плюс, повторюсь, семья должна быть только из Екатеринбурга.
Свет, еще раз услышь меня, у меня нет задачи добиться от них всеобъемлющей Люси друг к другу, у меня есть задача исключить момент их швыряния при нас. Наша дрессировщик не отрицает момент того, что это возможно, но я обращаюсь к форуму для того, что бы услышать от владельцев какие возможны особенности породы в данном вопросе, да к тому же уверена, что этот вопрос и другими владельцами решался.

 Отправлено: 19.01.15 07:19. Заголовок: Juliya пишет: что э..

Juliya пишет:

цитата:

что этот вопрос и другими владельцами решался.

Юль, ну вот я никого не знаю у кого бы после такой махни, все наладилось
Мало того, знаю много случаев когда суки переставали с кобелями жить-дружить после серьезной драки

Juliya пишет:

цитата:

Наша дрессировщик не отрицает момент того, что это возможно,

Она реально говорит, что может сделать так, что парни будут лежать на расслабоне рядом с вами и ровно относится к друг другу???

Juliya пишет:

цитата:

что бы услышать от владельцев какие возможны особенности породы в данном вопросе

Все особенности говорят о том, что с нашей породой такой финт прокрутить сложнее, чем со многими другими.
Juliya в любом случае, тема очень полезна и важна и тем более будет полезен результат

 Отправлено: 19.01.15 10:55. Заголовок: Svetlana пишет: Она..

Svetlana пишет:

цитата:

Она реально говорит, что может сделать так, что парни будут лежать на расслабоне рядом с вами и ровно относится к друг другу???

Свет, да, объясняя это тем, что наш авторитет для них должен быть выше любых их поползновений, амбиций и эмоций...
так же на первом занятии мы учились делать так, чтобы Филл с Альтом находясь рядом вообще не обращали друг на друга внимание.
Но... если бы я была уверенна в результате, то и не было бы данной темы.
Это с одной стороны, с другой стороны, только в спорах рождается истина, вот сейчас мы тут все пообщаемся, подумаем, и глядишь найдем то самое решение)))
Ведь выслушивая различные мнения, ты проецируешь их на свою ситуацию и это помогать в принятии решений.
Как например с вопросом о побегах Рича в Лысьве, в рассуждениях о ситуации, мне Наташей был предложен один из вариантов, на мой взгляд действительно действенный, о том, чтобы люди завели себе еще и девочку (не обязательно тайку, и безусловно стерилизованную, мне даже видится, что бы она не была совсем щенком к примеру), в компанию к Ричу, и ему будет интересно с ней, а не убегать в поисках приключений.
Воспользуются ли этим советом хозяева Рича, не знаю, я бы воспользовалась)))

 Отправлено: 19.01.15 15:12. Заголовок: Juliya пишет: что н..

Juliya пишет:

цитата:

что наш авторитет для них должен быть выше любых их поползновений, амбиций и эмоций...

Нюююююю, это не для таев, я бы сказала. Не для таев будет еще долго. Хорошо, когда просто есть контакт с хозяином, но ведь они более самостоятельные и способные принимать самостоятельные решения.
Я согласна с Татьяной (Бачо), что много завит еще и от возраста собак, у вас практически ровесники - половозрелые кобели.

Juliya пишет:

цитата:

например с вопросом о побегах Рича в Лысьве, в рассуждениях о ситуации, мне Наташей был предложен один из вариантов,

Чуток разница есть
1) Убегает собака и может пострадать, ТОЛЬКО собака
2) Дерутся кобели и могут пострадать собаки, хозяева, ребенок

Разные приоритеты ИМХО

 Отправлено: 19.01.15 17:05. Заголовок: Svetlana пишет: Jul..

Svetlana пишет:

цитата:

Juliya пишет:  цитата: например с вопросом о побегах Рича в Лысьве, в рассуждениях о ситуации, мне Наташей был предложен один из вариантов, Чуток разница есть 1) Убегает собака и может пострадать, ТОЛЬКО собака 2) Дерутся кобели и могут пострадать собаки, хозяева, ребенок

Это совершенно две разные ситуации.
Juliya пишет:

цитата:

так же на первом занятии мы учились делать так, чтобы Филл с Альтом находясь рядом вообще не обращали друг на друга внимание.

В данном случае очень важно, чтобы занятия проходили на территории кобелей! То есть в вашем доме и участке.