Отправлено: 12.02.14 17:49. Заголовок: Собака бывает кусачей только ли от жизни собачей

Этой теме предшествовали две темы об "отдавашках" Красный ТРД Кай и Голубой ТРД Лаврик

Почему собака кусается?

Такой вопрос , мне кажется, к сожалению, редко задают себе люди. Они не спрашивают себя, что я сделал не так, почему она меня укусила? Они сразу же всю вину адресуют собаке или заводчику . Многие начинают фрустрировать: "Тварь неблагодарная! Я тебя кормлю, вот ошейник какой купил, а ты ,гадина, ...."
А собака - это дитя природы. Обижаться на нее - все равно, что обижаться на наступление зимы, мороз и слякоть.

Собака кусает потому, что она хищник. С зубами. Укус для нее - это не только для пережевывания. Это жест. Или средство общения. Типа "пошел вон", "щас в репу дам" и далее по нарастающей.

Когда человек берет себе собаку, он должен отчетливо себе представлять, что у этого домашнего любимца есть зубы - и он ими воспользуется, если...

Если Вы не научите собаку нормам поведения! Не собачьим, а человеческим. Но объяснять эти нормы придется по-собачьи.

Укус это очень понятно для собаки: мама прикусит, если щен зарвался и обнаглел. Про братьей и сестер - те просто наваляют.

Поэтому укус (наказание другими словами) может использовать и хозяин (не поймите буквально: под укусом понимается тычок двумя пальцами ). Очень отрезвляет собу. И это гораздо лучше, чем бить собаку плеткой, поводком или прутом, как советуют некоторые дрессы даже на кинологических площадках. Ну, может амстафу и НО это и полезным будет, а вот для тайского риджбека вряд ли - они не так давно из кустов вылезли и вошли в славный перечень ФЦИ.

Моя знакомая хэндлерица говорила, что всегда знает как, т.е. чем, и куда бил хозяин свою собаку: она подносит руку, чтобы подправить постав, а собака зажмуривается или шарахается (речь идет не о каком-то там примитиве, а об амстафах! и родезиках).

Кусаются все собаки. Но одни это делают быстро, а других надо еще довести до укуса. Чих или той с их зубишками, которые выпадают годам к 3 или к 5 - это неопасно. Даже смешно. А вот собака покрупнее или в племенном отборе которой шла селекция на силу хватки (все травильные: таксы, терьеры, борзые) и служебники, которые и должны были хорошо брать неприятеля - эта при отсутствии должного воспитания просто опасна.

Это сейчас у нас на выставке эксперта кусать нельзя! Агрессивность - это дискв . порок, а раньше злобность ценилась! Ну, это уход от темы.

Что делать, чтобы собака не кусала? Воспитывать и соблюдать технику безопасности.

 Отправлено: 12.02.14 18:01. Заголовок: Про технику безопасности

Техника безопасности.

Когда я пришла в школу верховой езды, мне в глаза бросился плакат про обращение с лошадью, где крупными буквами было написано: лошадь существо неразумное, пугливое и бессознательно может нанести всаднику травму. Как может покалечить лошадь нам рассказали уже на инструктаже. Очень впечатлило.

А что заводчики рассказывают будущим владельцам?


Так вот, чтобы лошадь не покалечила, надо выполнять простые правила:

- не входить в денник, не окликнув громко лошадь (она может спать, вы не заметите, испугаете лошадь и получите копытом).
- нельзя подходить к лошади сзади (см. выше)

- надо правильно давать лошади лакомство, чтобы не остаться без пальцев

- на лошади для контроля уздечка. Без уздечки неопытный всадник не должен общаться и воздействовать на лошадь.

И такие же правила техники безопасности существуют и для собак! И эти правила общения с собаками надо донести до владельца и предупредить его, что собака это животное. Человеческими качествами ее наделяют люди. Но собака -это животное. Хищник. С зубами. И бессознательно может нанести человеку травму!

Конкретные примеры завтра. Может быть, кто-то выскажется и поделится опытом?

 Отправлено: 13.02.14 10:35. Заголовок: Пример укуса: доминантный

Два примера из жизни: с человеком и собакой.

1. Когда мой Дима был маленький (7 лет) мы пошли в гости к его учительнице музыке на день рождения. Муж учительницы художник. Народу (взрослых) было много. У учительницы бала миттельшнауцериха в возрасте элегантности. Она цапнула Диму за мягкое место, порвав джинсы и до крови - не сразу, а когда представилась возможность. Бетси наказали, Диму отвели на кухню, смазали зеленкой, он заплакал, я сказала, что шрамы мужчину украшают, Бетси наказана, а он должен потерпеть и не портить гостям настроение. И оченьрасстроившейся хозяйке. Бетси на была надолго удалена по моей просьбе: Диме я велела быть рядом и не скакать по квартире и т ак заставленной картинами и мольбертами и заваленной нотами. Второго покушения не было.

Почему так произошло и Бетси так среагировала?

Потому что Дима маленький - значит неопасный. Хотела самоутвердиться. Это в тему "Собаки и дети".

2. Когда маленькую таину внучку Бету я принесла в дом, Тая приняла ее отлично: играла с ней, впав в детство, правда никогда ее не вылизывала! - не ее ребенок. Когда Бета чуть подросла (ей было месяца 4) Тая совершенно на первый взгляд без повода очень больно и в кровь укусила малышку! Почему: объяснила ей сразу же, кто здесь главнее. Наперед. Бета безоговорочно приняла таино старшинство. Писать о том, что картина произошла в нашем присутствии и корона леди Босс слегка съехала набок, думаю, писать не стоит.

Так быстро и просто определились с иерархией вновь прибывшей собаки.

С таиной иерархией определяться не пришлось: заложили с щенячьего возраста простыми методами (без наказания).


Такие ситуации случаются часто. Главное, правильно их интерпретировать.

Альтик наш начинал общение с большинством собак с предварительного укуса. Я тебя укусил - знай кто я - кто ты. Если ответа не было - собака подчинялась, дальше все было нормально. Если визави был большой и сильный или просто сильный и убежденный - он позой и энергетикой сразу же проводил границу: Альтик утступал и держался тактично дальше. Не скажу, что такое его поведение нам нравилось. Но так было.

Однажды в парке мы столкнулись с огромным французским мастифом. Альтику было 4 месяца и он смело вцепился мастифу в плечо, повиснув на нем. Пес заревел, повел могучим плечом - Альтик упал на землю и сразу на спину, мастиф порычал над ним. А дальше произошло удивительное: Альтик вскочил и изъявил непреодолимое желание гулять в обществе этого великана. И весь его вид говорил: "Мы с приятелем вдвоём морду всем всегда набьём". Увести не могла - пришлось ловить и вести домой на поводке.

Реактивная готовность вступить в конфликт и кусать сразу же встречается у собак. Наверно, чаще чем у других пород у басенджи, тайских и у кокеров англ.

Если эта манера поведения по отношению к другим собакам на улице не устраняется со временем, то остается 1 выход: прогулка на поводке под строгим контролем или в обществе собак, ставших кусаке приятелями.

Кстати, наш Альт в нашей квартире не кусал гостей, хотя очень хотелось: его поведение контролировалось строго. К гостям его приучили. Покусы были на даче, если ему удавалось вылететь за калитку. Увидел соседку - подошел и цапнул слегка. Одна соседка влезла на лавочку возле колодца и сломала ее и еще крышку от колодца, за которую держалась. У нас были неприятности. Соседка со мной до сих пор не разговаривает, хотя я приходила извиняться и мазь принесла "Левомеколь". Но не отнеслась с должным пиететом к ее маральным страданиям. Укус был несильный, так ерунда.

Есть в нашей породе собаки, охотно пускающие в ход зубы. Но из разведения я Альта вывела даже не за это, поскольку его склонность кусаться контролировалась и с возрастом сошла на нет. Чтобы не возникало вопросов - мне очень не нравилось его "дикое" поведение и шараханье от незнакомых предметов в незнакомых местах. На своей территории он ходил гоголем. А на новой его приходилось выковыривать из-под лавок. И это несмотря на то, что мы научились ездить в метро и общественном транспорте, освоили электрички. Степень "дикого" поведения была слишком высокой. Жизнь в загородном доме без раздражителей - не в городе - это то, что было нужно. Кстати, в совершенно незнакомой обстановке он никогда не кусался! Сначала оценивалась обстановка, потом он действовал.

Здесь прямо переходим в тему "дикое" поведение. Неприятная тема, тяжело будет продать щенков? Скажете, что это только "у нее" такие собаки? Или продолжить?

 Отправлено: 13.02.14 11:54. Заголовок: Карамелька пишет: З..

Карамелька пишет:

цитата:

Здесь прямо переходим в тему "дикое" поведение. Неприятная тема, тяжело будет продать щенков? Скажете, что это только "у нее" такие собаки? Или продолжить?

Оль, продолжить :)))

 Отправлено: 13.02.14 14:28. Заголовок: Карамелька пишет: Е..

Карамелька пишет:

цитата:

Если Вы не научите собаку нормам поведения! Не собачьим, а человеческим. Но объяснять эти нормы придется по-собачьи.

Щенки всех пород и трд тоже, еще в раннем щенячестве понимают, что кусать руку человека нельзя, тк человеку больно, что им объясняет хозяин/заводчик. И собака может применить укус, прикус в игрищах с другими собаками, может любовно выкусывать руку хозяина, словно выгрызая блошек, но когда взрослая собака кусает человека - она прекрасно понимает, что она делает. (Оправданием здесь может служить только ситуация, когда собаку сознательно учат кусать или несознательно подкрепляют ее укусы поощрением, но такие ситуации очень редки, и чаще случаются в семьях, где собака первая, а трд не стоит продавать в семью первой собакой - но это уже мое личное мнение).
Дополнительная информация...

цитата: Собака кусает потому, что она хищник. С зубами. Укус для нее - это не только для пережевывания. Это жест. Или средство общения. Типа "пошел вон", "щас в репу дам" и далее по нарастающей. Когда человек берет себе собаку, он должен отчетливо себе представлять, что у этого домашнего любимца есть зубы - и он ими воспользуется, если... Такими темпами трд никогда не станет компаньоном в общепринятом понимании слова. Для меня собака (конкретно моя тайка) - это партнер для прогулок, приятель, с которым приятно приводить время, взаимодействовать, путешествовать, а не Карамелька пишет:  цитата: А собака - это дитя природы. Обижаться на нее - все равно, что обижаться на наступление зимы, мороз и слякоть. Карамелька пишет:  цитата: Кусаются все собаки. Но одни это делают быстро, а других надо еще довести до укуса. Чих или той с их зубишками, которые выпадают годам к 3 или к 5 - это неопасно. Даже смешно. А вот собака покрупнее или в племенном отборе которой шла селекция на силу хватки (все травильные: таксы, терьеры, борзые) и служебники, которые и должны были хорошо брать неприятеля - эта при отсутствии должного воспитания просто опасна. Таец - не такса, не терьер и не борзая и не служебник. Нельзя сравнивать собаку, у которой поколениями культивировалась агрессия в диким животным, для применения в охоте и к чужим, для применения на службе с тайцем, который на данный момент является сырой породой, в особенности если сравнить с тем, какого поведения просит стандарт. Вот чем сложнее довести собаку до стадии готовности к укусу своего родного хозяина и к человеку в принципе, тем лучше для собаки, у которой в стандарте сказано "лояльная семейная собака". Агрессия собаки не может оправдываться вот такими словами:  цитата: А собака - это дитя природы. Обижаться на нее - все равно, что обижаться на наступление зимы, мороз и слякоть. Карамелька пишет:  цитата: Что делать, чтобы собака не кусала? Воспитывать и соблюдать технику безопасности. Я даже не знаю, стоит ли спрашивать зачем вы разводите собак, с которыми вы живете в режиме соблюдения техники безопасности...

Карамелька пишет:

цитата:

Чтобы не возникало вопросов - мне очень не нравилось его "дикое" поведение и шараханье от незнакомых предметов в незнакомых местах. На своей территории он ходил гоголем. А на новой его приходилось выковыривать из-под лавок. И это несмотря на то, что мы научились ездить в метро и общественном транспорте, освоили электрички. Степень "дикого" поведения была слишком высокой. Жизнь в загородном доме без раздражителей - не в городе - это то, что было нужно.

Это не "дикое" поведение - это иллюстрация слабой нс, когда собака не может совладать с собой при раздражителях, которые для собаки с нормальной нс - являются вариантом нормы окружающей среды.

Вот, что писал об этом физиолог И.П. Павлов:

цитата:

И. П. Павловым были выделены четыре основных типа высшей нервной деятельности: 1) сильный уравновешенный быстрый (живой), 2) сильный уравновешенный медленный (спокойный), 3) сильный неуравновешенный (безудержный) и 4) слабый тип. Не следует забывать, что наряду с этими основными типами существует множество переходных и смешанных типов. Трудно дается выработка сложных стереотипов и особенно ломка их представителям слабого типа; резкое изменение обстановки нарушает нормальную деятельность слабых животных. Медленно и с затруднениями происходит изменение сложившегося стереотипа у животных сильного медленного типа. Легче всего дается смена стереотипа сильному живому типу нервной системы.

цитата:

Сила нервных процессов — самый важный показатель типа, имеющий наибольшее жизненное значение. От силы возбудительного и тормозного процессов зависит работоспособность клеток коры, их выносливость. Известно, что окружающий мир постоянно обрушивает на нервную систему множество всевозможных воздействий; в жизни встречаются чрезвычайные события, раздражители большой силы, требующие значительного нервного напряжения. Нередко возникает надобность подавлять, задерживать действие одних раздражителей под влиянием других, еще более могущественных. От силы возбудительного и тормозного процессов зависит, какую нагрузку может выдержать нервная система. Характерный прием определения силы возбудительного процесса — применение так называемого «сверхсильного» раздражителя. В обычных условиях возбуждение, возникающее в нервных клетках, соответствует силе раздражителя: сильный раздражитель вызывает сильное возбуждение, слабый раздражитель — слабое возбуждение (закон силы). Но когда берут раздражитель очень большой силы (например, очень громкий, трудно выносимый для слуха звук трещотки), то оказывается, что не всякая нервная система отвечает на него возбуждением соответствующей силы. У одних собак на такой раздражитель вырабатывается без каких-либо осложнений условный рефлекс; это говорит о силе возбудительного процесса у них, о способности выдерживать сильное напряжение. У других собак на такой очень сильный раздражитель не удается выработать условного рефлекса. Более того, применение этого раздражителя задерживает и разрушает уже имеющиеся рефлексы, наступает «срыв» нервной деятельности. Очевидно, что во втором случае выявляется предел работоспособности.

P.S.
Ольга, вы осознаете, что вы пишете? Трд - это в первую очередь собака, которую хозяин может разбудить в 3 часа ночи и повести гулять, он может когда хочет открыть ей пасть и засунуть таблетку, он может взять ее на руки и поставить на хеппи легз, в конце концов он может просто не нарочно споткнуться о нее и никакие лирические отступления о ребенке природы не дают ей права кусать.


Ума не приложу, почему вы ставите "=" между отношениями собака-собака и собака-человек.

Карамелька пишет:

цитата:

Реактивная готовность вступить в конфликт и кусать сразу же встречается у собак. Наверно, чаще чем у других пород у басенджи, тайских и у кокеров англ.

Про английсских кокеров есть целая тема на форуме pesiq.ru (по мнению форумчан эта агрессия берет начало в определенных линиях и потому чаще встречается у собак определенного окраса)
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=26405
Но там почему-то никто не говорит, что это норма.

 Отправлено: 13.02.14 15:12. Заголовок: Прошу прощения, пока..

Прошу прощения, пока мне некогда перечитывать (вдумчиво, что написали)

Поэтому пока скопирую мини разговор из контакта сюда. Пусть будет.

Вопрос задает человек, которая взяла отдавашку, взрослого кобеля тая:

цитата:

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, может быть тайский риджбек без агрессии? Может он быть обычным любимчиком, домашним компаньоном? Другом? Можно ли воспитывать эту породу мягкими методами?

Ответы:
Настя
У меня такой домашний ,супер -пупер ласковый и абсолютно не агрессивный домашний любимчик!!!!)))очень его люблю!!!

Полина Данильченкова
Для тайского риджбека очень важно начальное воспитание и такие понятия, как иерархия и субардинация. Что бы щенок это понял, нужно не жесткое, а настойчивое и терпеливое, с какой-то стороны умное и хитрое воспитание. Если воспитывать ТОЛЬКО мягкими методами, то это будет избалованная, не знающая "свое место" собака. И это можно сказать не только про ТР, а про собак в целом.

цитата:

Полина, я взяла взрослую собаку. С агрессией. Живет у меня 2 недели. Очень не хочу переходить к жестким методам.

Полина Данильченкова
Взрослая собака - это уже другая история и тут с бухты-барахты нельзя прибегать к "агрессии со стороны человека" (именно так и воспримет таец Ваши действия), а если Вы к нему так, то и он так ... А агрессия ли? Возможно кобель просто доминантный, и при не логичном поведении "вожака" стаи, таец берет бразды правления в свои лапы.

цитата:

Полина, да нет, агрессия к человеку. Он не доминантный. Это Лавр. Теперь Ларри)

Полина Данильченкова
В любом случае, сейчас, нужно показывать свой авторитет не силой, строгачем и эо. А логикой своих действий (не забывайте, что таец вас и ваши действия полностью анализирует). Если Ларри сейчас может показать или применить зубки, то он считает вожаком стаи - себя. А подвинуть его на правильное место исключительно мягкими методами нельзя. Опять же, это не логично.
Напишите мне пожалуйста в личку ситуацию в Вашем доме, что делает Ларри и как Вы на это реагируете (ваши действия). Какие моменты именно беспокоят и на что Вы хотите применить "жеские методы".

цитата:

Полина, вот можно посмотреть на ситуацию))))

http://www.youtube.com/watch?v=rfwppLvGXw4&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=KSisuy26r5I
http://www.youtube.com/watch?v=ngcMCs13Fkw

Полина Данильченкова
на видео, самый обычный таец)))

Ксения Третьякова
у Полины все тайцы любимчики и компаньоны, в разделе видео, можешь глянуть, как мы к ним в гости приезжали)))) самое последнее видео

цитата:

Полина, спасибо!

Sofia Melnikova
.......... по-моему Вы были у меня дома и Вас никто не укусил))) меня тоже мои собаки никогда не кусали)))

Светлана Макаренко
Полина, это для нас слова - Самый обычный таец - несут в себе смысл, а для человека который "не в теме" откуда понять, что именно это значит?

Светлана Макаренко
Полина, вот тут я с тобой совершенно согласна, по видео не видно никаких опасений с его стороны видно, что он хочет "решить ситуацию" в свою сторону и делать все так, как комфортно будет только ему. С мнением новой семьи не особо считается.

Светлана Макаренко
Татьяна, нет агрессии и не доминантный это как вы понимаете глядя на него??

цитата:

Большое спасибо за ответы! На видео- милые моменты, которые не снять было не возможно и хочется всем показать. Повторюсь, Ларик- очень милый! Но он на стороже. Пока я не могу сказать, что я для него такой же хозяин, как и для Арйрис. Да, времени прошло очень мало! Но мы будем стараться. Суть же моего вопроса- какая наиболее правильная методика воспитания Тайцев? Какая РР, знаю. Про воспитание РР написаны учебники и статьи. Достоинство РР нельзя принижать, нужно быть на равных, нельзя бить. Нагружать тело и мозг. У РР тоже есть случаи сформированной агрессии (сейчас в Питере трудный мальчик), но на моем ОПЫТЕ ПРИСТРОЙСТВ (повторюсь, я именно про пристраиваемых), агрессия к человеку у Тайцев- это чуть ли не норма.

Светлана Макаренко
вот честно...я в тупике...постараюсь подобрать слова. Таев нельзя бить - они переходят в глухую оборону и добиться от них потом "понимания" нереально. Таи более осторожны, чем родезы. Всеж таки родезы более длительное время в "культурном" разведении. Очень многие таи кусаются, чтобы предупредить "наезд человека", т.е. покусы от страха/опасности.
Если вы не будите настаивать на своем, т.е. жить параллельно, таец вас трогать не будет, они вообще сами не нападают, только при пересечении личностного пространства. Опять же я сейчас имею ввиду, тех у кого слабая НС. если собака вменяшка - можно перед пристройством протестировать у дресса, то правильно написала Полина, логичность и последовательность действий обязана быть

цитата:

спасибо! В общих чертах, то, что хотела услышать, услышала))) Основной принцип: не настаивать на своем и жить параллельно. Мне понятно)

Светлана Макаренко
Татьяна, все правильно, но при таком раскладе может возникнуть конфликт интересов как у любых соседей, поэтому совсем параллельность чревата, скажем так, он должен понимать, что "прописан в вашей квартире и вы ответственный квартиросъемщик. И жить по вашим правилам, это не наступит "завтра" это работа и не одного дня

цитата:

Светлана, )))) Это тоже очень понятно)))

Полина Данильченкова
Светлана, согласна

Sofia Melnikova
У Тайских риджбеков агрессия не норма, у них норма искать неприятности на задницу и искать не адекватных владельцев. Тайский риджбек супер собак, но только в супер руках. С собакой надо быть на одной волне и находить общий язык, но и нависать над Тайцем, заставлять Тайца делать то, что он не хочет, особенно НЕЗНАКОМОМУ человеку противопоказанно.

Светлана Макаренко
Sofia, искать неприятности не норма это точно. Искать людей - это ведь прерогатива не собак, а все тех же людей. Если исходить из этого, то нашим собакам и с заводчиками не везет, не умеем подбирать им хорошие руки? Соня, я не согласна с тобой, что нельзя тая заставить делать, то что он не хочет. Не согласна и в том, что нельзя нависать и т.д. (если ты конечно говоришь не о "приемной" собаке на первых этапах жизни в новой семье) Я завожу собаку - тайского риджбека, если я нормальный человек (не садист и маньяк) я буду делать со своей собакой все что захочу (что я и делаю) нависаю над ней, таскаю ее за лапы, ругаю (съела щетку обувную), отправляю на место при виде жалобного взгляда у стола, забираю у нее из пасти (из клетки) еду любую, ловлю за хвост пресекая ее порыве поскакать за кошкой/собачкой/пакетом, в общем я делаю ВСЕ что я ХОЧУ, я не хочу иметь такую собаку чтобы контролировать каждое свое действие. Если же речь в твоем посте о чужих друг другу человеке и собаке, то тут я бы не стала полагаться на инет советы, надо брать собаку и идти только к спецам и пошагово прорабатывать экстремальные ситуации. ИМХО

Ксения Третьякова
Свет, очень во многом с тобой согласна ;)
______________________________________________________

Вот такой разговор состоялся на просторах инета В цитаты выделены фразы человека, который взял отдавашку. Все остальные владельцы ТРД (которых все прекрасно знают )

 Отправлено: 13.02.14 18:47. Заголовок: Элементы дикого поведения

Я очень внимательно прочту мнения и комментарии других, но, скорее всего лишь завтра или в понедельник: в выходные оба дня перевожу специалиста по НО из Германии, а пока, как и обещала, маленький текстик.

Благодарю всех высказавшихся и особенно надеюсь на примеры решения проблем из жизни - это будет помощь начинающим собаководам.

По поводу «дикого поведения».

Отсылаю вас к теме «Архетип» здесь на форуме. Обратили внимание, как действуют красные волки? Это мелкие хищники весом до 22 кг, ровно как и шакалы впрочем. Они загоняют крупную добычу, отскакивая от нее, чтобы не получить травму. Травма в условиях дикой природы и особенно в жарком климате – это медленная смерть от инфекции. Поэтому выживал осторожный, а не бесстрашный и безрассудный. И оставлял потомство. Прочитайте также информацию – она есть в инете и кинологической литературе о попытках доместикации волков, о собачье-волчьих гибридах. Волк – очень сильное животное, особенно европейский. Очень ловкое и очень осторожное. По той же самой причине. Среди волков выживал не самый сильный и не самый бесстрашный, а самый осторожный. То же самое можно сказать и о бездомных собаках и о собаках-париях. Но бездомные собаки это меняющаяся категория: вчера был домашний, сегодня бездомный. Или мама домашняя, а папа бродяга. Здесь картина не будет определенной. У моей подруги подобранная на улице во время салюта домашняя собачка оказалась повязанной и принесла щенков. Хозяева не нашлись, щенков усыпили при рождении, оставив одного. Он хотел стать овчаркой, но не получилось. Этот воспитанный в доме любящими и понимающими в собаководстве людьми сын домашней собачки, видимо, отцпоимел истинного парию, что сказалась на его поведении. Бакс не кусается и не дерется с собаками. Когда чужой приходит в дом, он прячется и достать его из укрытия невозможно. Он очень осторожен и от всего нового шарахается. Мучением было завести его в незнакомый подъезд, напр., когда надо сделать прививки. Честно говоря, как он отнёсся бы к мануальному осмотру мне неизвестно, потому что дотронуться до него мне ни разу не удалось: он был под диваном. От ветврачей он шарахается и его тащат два человека. Гуляют они в парке без поводка (на поводке он шарахается больше, видимо, всё же больше надеется на свои ноги). Баксу в этом году 15 лет. Он здоров, любит своих хозяев. Поскольку он не кусается в принципе, то кроме минут позора в ветлечебнице и иногда на улице неприятностей своим хозяевам он не доставляет. Кстати, по молодости он боялся гулять в темноте, из-за чего иногда справлял нужду один раз в день: его хозяйке не всегда удавалось вытащить его из подъезда. С возрастом это прошло и он гулять ходит.
Люди с момента, когда они взяли собаку в дом, стали требовать от нее самоотверженности, бесстрашия и готовности пожертвовать жизнью и здоровьем ради выполнения команды хозяина. Также от собаки требовался настрой на сотрудничество с человеком, т.е. выполнение его команд. На это было направлено разведение. Угасание инстинкта самосохранения приветствовалось человеком и на это был направлен искусственный отбор. Кстати, собакам 5 группы (маламутам, хаски и пр.) этот инстинкт все же был оставлен: собака должна была быть независимой (то есть самостоятельно принимающей решения) потому, что работала и жила в особых условиях. Вспомним историю стаи хасок (?) в чрезвычайных обстоятельствах оставленных в Арктике на зимовку. По этой истории был снят отличный фильм. Собак не просто оставили на 9 месяцев: люди вынуждены были срочно покинуть зимовье, а вернуться за собаками не смогли до конца арктической зимы. Собак оставили привязанными на цепи, т.к. планировали вернуться через пару дней. Из 12 погиб только самый старый пес 11 лет: он не смог вывернуться из ошейника и замерз. Остальные вывернулись и прокормились! И встретили хозяина живыми (одна собака была подранена тюленем). Собаки охотились на чаек и тюленей, ловили рыбу. В них был огромный резерв самосохранения. Много примеров дают гонки собачьих упряжек, когда каюр не командуют упряжкой, а предоставляет вожаку выбирать путь по льду: собака лучше чувствует, где можно пройти.
Примитивные собаки – то есть собаки «первозданные», жившие рядом с человеком – как правило, в ближайших кустах, и не подвергнутые искусственному целенаправленному отбору по целому ряду причин, сами добывавшие себе пропитание и кормившиеся отбросами от жизнедеятельности людей тоже демонстрируют ПОВЫШЕННЫЙ ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ (ПУГЛИВЫ ПО –НАШЕМУ), НЕДОВЕРЧИВОСТЬ И ВЕРУ ТОЛЬКО В СЕБЯ, НЕГОТОВНОСТЬ СОТРУДНИЧАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, то бишь выполнять его команды.
Таких собак брали из кустов, везли в цивилизованные страны и начинали делать из них удобных для цивилизованного человека животных.: отбором и прилитием крови других пород, имеющих нужные качества. И занимал этот процесс, как правило, несколько десятилетий: из дикаря, предпочитавшего на новый предмет или явление наблюдать из укрытия, делали собаку, у которой новое не вызывало реакции страха или «посижу и посмотрю, что це таке», а вызывало любопытство.
Поэтому свойственные диким предкам собак сильно развитый инстинкт самосохранение, пугливость, шараханье и пр., что мы иногда встречаем и в нашей породе, постепенно угасает, но до конца не угаснет еще какое-то время.
Добавим, что большинство пород, отличающихся диковатым поведением, происходит из стран Азии и Африки. Пород сейчас только в ФЦИ зарегистрированных более 400 – на любой вкус. Особый темперамент экзотов сужал количество их поклонников, поэтому процесс селекции на темперамент займет больше времени.
И к теме покусы: если собака пуглива, но не склонна кусаться – у нее есть шанс жить в семье. К о мне приводили тайского риджбека, который не только, видимо, был пуглив от рождения, но еще и воспитывался в загородном доме. Его хозяева не были правильно проинструктированы его горе-заводчицей, поэтому за поведение бедняги хозяевам приходилось краснеть. Вход в наш дом возможен только через шлагбаум или колитку. При виде шлагбаума собака заметалась, пришлось хозяину его вносить. Пес уворачивался от руки, но когда его крепко держал хозяин, его можно было беспрепятственно гладить. Всем своим видом собака показывала, что не претендует на главные роли: отводил взгляд, отворачивал голову. Мой прогноз был положительный: воспитывайте и будет вам счастье. А хозяева чуть не плакали: пришли гости, а соба в кустах прячется. Гораздо хуже обстоит дело, если собака от страха лязгает зубами направо и налево - здесь спасет только очень спокойное отношение хозяина и длительные меры по борьбе с пугливостью, прекрасно описанные у Гриценко в его книге «Перевоспитание собак». Когда собака бесстрашна и претендует на лидерство и готова за нее бороться – это, на мой вгляд, самый сложный случай.

 Отправлено: 13.02.14 18:57. Заголовок: Собака Павлова

С Павловым описанием типа ВНД надо быть осторожным. После появления бихевиористики (наука о поведении как людей, так и высших живостных) дала другие методы оценки поведения животного и лучшие результаты по их контролю - см. работы Карен Прайор. Учение Павлова - как бы сказать тактичнее - касается очень простых явлений, а опыты 2 половины 20 века показали, что рассудочная деятельность собак гораздо менее примитивна, чем это описано у Павлова.

Вот возьмем волка: у него слабая высшая нервная деятельность, потому что он бывает пуглив, не дрессируется почти или не усваивает команд?!!! Конечно нет, его нервная деятельность направлена НА ДРУГОЕ сообразно тем условиям, в которых он живет.

По поводу 4 типов темперамента: темперамент большинства собак не укладывается в прокрустово ложе 4 типов, что, собственно, отмечается всеми собаководами и кинологами. Темперамент может меняться с возрастом, напр.

 Отправлено: 13.02.14 19:35. Заголовок: Непонятно зачем вы п..

Непонятно зачем вы пишете прописные истины о 5-ой группе, о волках и всем известных книгах... Каждый собаковод знает это.

Карамелька пишет:

цитата:

Карамелька пишет: [quote]Ко мне приводили тайского риджбека, который не только, видимо, был пуглив от рождения, но еще и воспитывался в загородном доме. Его хозяева не были правильно проинструктированы его горе-заводчицей, поэтому за поведение бедняги хозяевам приходилось краснеть. Вход в наш дом возможен только через шлагбаум или колитку. При виде шлагбаума собака заметалась, пришлось хозяину его вносить. Пес уворачивался от руки, но когда его крепко держал хозяин, его можно было беспрепятственно гладить. Всем своим видом собака показывала, что не претендует на главные роли: отводил взгляд, отворачивал голову. Мой прогноз был положительный: воспитывайте и будет вам счастье. А хозяева чуть не плакали: пришли гости, а соба в кустах прячется. Гораздо хуже обстоит дело, если собака от страха лязгает зубами направо и налево - здесь спасет только очень спокойное отношение хозяина и длительные меры по борьбе с пугливостью, прекрасно описанные у Гриценко в его книге «Перевоспитание собак». Когда собака бесстрашна и претендует на лидерство и готова за нее бороться – это, на мой вгляд, самый сложный случай.

Вы серьезно? Вы берете на себя смелось давать такие прогнозы? Собаке, которя ведет себя таким образом максимум можно закрепить стереотипы поведния, необходимые для существования в определенной среде (возьмем к примеру город), на это уйдут долгие месяцы каждодневной монотонной работы, и спустя месяцы продолжительных тренировок такая собака будет вести себя внешне более-менее сносно, тем не менее хозяева никогда не смогут расслабиться рядом с ней (скажем, на выгуле), т.к. никогда не смогут предугадать, какой непроработанный городской шум может спровоцирвоать у нее панику в следующий момент. По хорошему это нечестно так обнадеживать людей, и на мой взгляд правильно сказать им, что полностью от такого поведения собака не "излечивается", хотя и может спустя ОЧЕНЬ много постоянных тренировок научиться средне существовать в городе, но чтобы достичь этих средних резльтатов, нужно будет вложить в эту одну собаку сил как в 3-х здоровых...

Карамелька пишет:

цитата:

С Павловым описанием типа ВНД надо быть осторожным. После появления бихевиористики (наука о поведении как людей, так и высших живостных) дала другие методы оценки поведения животного и лучшие результаты по их контролю - см. работы Карен Прайор

Карен Прайор (в `Не рычите на собаку`) пишет в основном о дрессуре, основанной на положительном подкреплении. Или вы имели ввиду другую не работу?
А Павлов описывает опыты с бездомными собаками, теми самыми париями, которых вы описываете с своем посте.
И Прайор дрессировщица, зоопсихолог, а Павлов - физиолог и в его книгах есть "физиологическое" обоснование процессов связанных с восприятием раздражителей и пр. Если ещё проще - Павлов обьясняет почему поведение, присущее собаке со слабым типом НС не есть здоровое. Возьмите описанного выше вами тр, вы думаете ему идёт а пользу постоянное пребывание в городе, если он постоянно встречается с раздражителям, адекватно отреагировать на которые его НС не в состоянии? Собака впадает в неконтролируемое паническое состояние и не слышит ничего, и душится на ошейнике ( если она на привязи).Соответственно раз за разом повторяющееся ее погружение в это состояние не приносит ей здоровья.

Карамелька пишет:

цитата:

Вот возьмем волка: у него слабая высшая нервная деятельность, потому что он бывает пуглив, не дрессируется почти или не усваивает команд?!!! Конечно нет, его нервная деятельность направлена НА ДРУГОЕ сообразно тем условиям, в которых он живет.

Волк - дикое животное, в городе он может находиться только на территории зоопарка, тр - собака, "лояльная семейная собака", вы ощущаете разницу?
И вот как раз потому, что он живет в лесу, его поведение таково. А тайский риджбек сейчас живет в городе, соотвественно его поведение должно стать приемлимым для мирного сосущестовования в городе.

Карамелька пишет:

цитата:

По поводу 4 типов темперамента: темперамент большинства собак не укладывается в прокрустово ложе 4 типов, что, собственно, отмечается всеми собаководами и кинологами.

Прочитайте пост, и узнаете:
Delilah пишет:

цитата:

И. П. Павловым были выделены четыре основных типа высшей нервной деятельности: 1) сильный уравновешенный быстрый (живой), 2) сильный уравновешенный медленный (спокойный), 3) сильный неуравновешенный (безудержный) и 4) слабый тип. Не следует забывать, что наряду с этими основными типами существует множество переходных и смешанных типов.

Карамелька пишет:

цитата:

Темперамент может меняться с возрастом, напр.

Сама собака взрослеет и "острые углы" темперамента скругляются, такое будет наблюдаться в каждом отдельно взятом типе темперамента. Но как она была обладательницей определнного темперамента, так она ею и останется.

 Отправлено: 14.02.14 10:02. Заголовок: Делилах: Многим на..

Делилах:

Многим начинающим владельцам собак эта информация бывает неизвестной. К сожалению, некоторым собаководам тоже - или они ее тщательно скрывают.

По поводу "вы берете на себя смелость давать советы". Да, беру на себя смелость, если ко мне обращаются, я не отказываю в советах. Уверяю вас, многим они помогали. И у меня дома перебывало очень много интересующихся породой людей. И многие приобрели после этого щенка тайского риджбека. А одна дама не приобрела, за что ей большое спасибо: она звонит мне до сих пор, потому что у нее вопросы по воспитанию ретривера - я радуюсь, что она взяла именно ретривера и не у меня . И мои советы , Вас наверно это удивит, ей помогают. Потому что это ее первая собака, а у меня до тайских был тибетский терьер, 3 англ. кокера, 2 ризена, боксер и мопс, а вот разбираться в собаках я стала только после того, как у меня 9 лет прожили тайские риджбеки. Потому что они отличались от всех перечисленных выше собак.

 Отправлено: 14.02.14 10:09. Заголовок: Почему Вы, Delilah,..

Почему Вы, Delilah, пытаетесь сразу же поставить крест на судьбе собаки?!
Я проблему воспринимаю, как вызов, тем более, что пути решения есть и очень многие собы находят понимающие руки.
Откуда такая жестокость? Прям как в Дании: не нужен жираф, давай его на корм хищникам.

История Кантоу прекрасно показывает, как легко навесить на собаку ярлык! А пес живет в порядочной семье и все счастливы!

Я говорю о том, КАК преодолеть проблему - на моем опыте. А Вы говорите о том, что она непреодолима! И сразу же закрываете дверь.

Собаки кусали, кусают и будут кусать людей. Отдельные представители. Просто потому, что у них есть зубы. И потому, что у некоторых людей либо мозгов нет, либо нет желания учиться, либо они имеют серьёзные проблемы в личной жизни и неполадки с нервной системой!

Но есть возможность - даже здесь, на форуме, дать совет, правильный настрой и пр. А не кричать: "О, он укусил хозяина, ах, его дисквалифицируют на выставке, он опасен и пр. и пр."

Если Вас укусила собака, подумайте, что Вы сделали не так! Вот посыл этой темы.

 Отправлено: 14.02.14 10:56. Заголовок: Карамелька пишет: ..

Карамелька пишет:

цитата:

По поводу "вы берете на себя смелость давать советы". Да, беру на себя смелость, если ко мне обращаются, я не отказываю в советах. Уверяю вас, многим они помогали. И у меня дома перебывало очень много интересующихся породой людей. И многие приобрели после этого щенка тайского риджбека. А одна дама не приобрела, за что ей большое спасибо: она звонит мне до сих пор, потому что у нее вопросы по воспитанию ретривера - я радуюсь, что она взяла именно ретривера и не у меня . И мои советы , Вас наверно это удивит, ей помогают. Потому что это ее первая собака, а у меня до тайских был тибетский терьер, 3 англ. кокера, 2 ризена, боксер и мопс, а вот разбираться в собаках я стала только после того, как у меня 9 лет прожили тайские риджбеки. Потому что они отличались от всех перечисленных выше собак.

Я писала не о том, что меня удивляет, что вы в принципе даете советы, а о том, что вы обнадеживаете людей хорошим исходом в описываемой вами ситуации. Когда на самом деле сгладить большим трудом можно только некоторые острые углы. Я вам пишу, как человек, который являлся хозяином именно такой собаки. Так вот пройдя через это, мне не приходит в голову говорить: "Занимайтесь и будет вам счастье". Потому как это ложь, даже если поставить ОЧЕНЬ низкую планку того, чего вы хотите от собаки. Я вот хотела, чтобы она умела ходить вдоль домов не "отмагничиваясь".

цитата:

Почему Вы, Delilah, пытаетесь сразу же поставить крест на судьбе собаки?! Я проблему воспринимаю, как вызов, тем более, что пути решения есть и очень многие собы находят понимающие руки.

Какие мои строки по вашему мнению говорят о том, что я ставлю крест на собаке?
Я как раз приняла "вызов" и пошла по жизни с такой собакой, стала именно теми "понимающими руками". Так вот пройдя через такой опыт, несмотря на мою огромную любовь к этой собаке, я никому не пожелаю поиметь такой же опыт. Описанное мной выше поведение про самоудушение собаки на ошейнике - это описание моей собаки. И это только фрагмент из нашей жизни.
Так вот если вы воспринимаете собаку со слабой нс как вызов - можете взять и попробовать каково это КАЖДЫЙ день ее жизни бороться с ее демонами.
Я не хочу вам такого желать. Но хотя бы осознайте какие советы вы даете людям у который трд со слабой нс - ПЕРВАЯ СОБАКА!!!

цитата:

Откуда такая жестокость? Прям как в Дании: не нужен жираф, давай его на корм хищникам.

В чем проявляется моя жесткость? В отсутствии ми-ми-ми постов в теме о кусающем кобеле?

Дополнительная информация...

P.S. Карамелька пишет:  цитата: Делилах: Вы переводите английские статьи и не можете корректно перевести вполне распространенное английское имя?

 Отправлено: 14.02.14 11:24. Заголовок: Карамелька пишет: С..

Карамелька пишет:

цитата:

Собаки кусали, кусают и будут кусать людей. Отдельные представители. Просто потому, что у них есть зубы. И потому, что у некоторых людей либо мозгов нет, либо нет желания учиться, либо они имеют серьёзные проблемы в личной жизни и неполадки с нервной системой!

Не рассматриваете вариант укусов, связанный с
Карамелька пишет:

цитата:

неполадки с нервной системой

у собаки?
Когда люди выбирают собаку, заводчик может видеть, хотя бы на начальном этапе можно ли сказать о потенциальных владельцах, что у них
Карамелька пишет:

цитата:

мозгов нет, либо нет желания учиться, либо они имеют серьёзные проблемы в личной жизни и неполадки с нервной системой!

И может отказать таким людям.
А вот когда человек берет свою первую собаку, в нашем случае тайского риджбека, он может сразу не понять, что у щенка есть
Карамелька пишет:

цитата:

неполадки с нервной системой

Потому либо заводчику хорошо бы предупредить потенциального владельца о том, что он наблюдает звоночки и если брать щенка, то предстоит кропотливая работа, либо не продавать тр со слабой нс как первую собаку.

Карамелька пишет:

цитата:

Я говорю о том, КАК преодолеть проблему - на моем опыте. А Вы говорите о том, что она непреодолима! И сразу же закрываете дверь.

Исправимо многое, но очень большими усилиями.
Я говорю о том, что тот, кто решиться исправлять такую собаку должен быть полностью информирован и понимать, на что он идет, сколько ему понадобится вложить сил. Потому как если это твоя первая собака, после такого опыта может не захотеться никогда заводить никаких собак. И есть вероятность, что может не хватить сил, времени и возможностей у семьи в необходимом объеме посвящать реабилитации собаки со слабой нс.

 Отправлено: 15.02.14 07:20. Заголовок: Delilah пишет: Таки..

Delilah пишет:

цитата:

Такими темпами трд никогда не станет компаньоном в общепринятом понимании слова.

Более скажу, ТРД никогда не станет компаньоном для всех. И каждый закладывает в слово компаньон свое значение.

Delilah пишет:

цитата:

Вот чем сложнее довести собаку до стадии готовности к укусу своего родного хозяина и к человеку в принципе, тем лучше для собаки, у которой в стандарте сказано "лояльная семейная собака".

Простите, это у Тайца так в стандарте написано???Delilah пишет:

цитата:

Я даже не знаю, стоит ли спрашивать зачем вы разводите собак, с которыми вы живете в режиме соблюдения техники безопасности...

А Вы со своей собакой не соблюдаете технику безопасности???
У Вас маленькая собачка и без зубов??? Любое существо с зубами и особенно крупное существо нельзя оставлять без должного внимания как на улице так и дома при наличии каких либо раздражителей.
Вы не можете быть на 100% уверенны что Ваша собака не укусит прохожего ребенка или не нападет на другую собаку.

Delilah пишет:

цитата:

Это не "дикое" поведение - это иллюстрация слабой нс, когда собака не может совладать с собой при раздражителях, которые для собаки с нормальной нс - являются вариантом нормы окружающей среды.

Кхем .... Кхем...... Тоесть, у диких животных, таких как волк, лев, лиса, слон и.т.д. Слабая НС??? Класс.....

Delilah пишет:

цитата:

Ольга, вы осознаете, что вы пишете? Трд - это в первую очередь собака, которую хозяин может разбудить в 3 часа ночи и повести гулять, он может когда хочет открыть ей пасть и засунуть таблетку, он может взять ее на руки и поставить на хеппи легз, в конце концов он может просто не нарочно споткнуться о нее и никакие лирические отступления о ребенке природы не дают ей права кусать.

ТРД - это собака! С зубами собака! И может случится всякое. И в 3 часа ночи на улице собака может испугаться чего либо. Убежать......укусить прохожего ..... Кинуться на собаку, побежать за кошкой...... И споткнуться можно так, что тебе ногу попортят...
Таец - собака, у нее есть зубы, значит может укусить. При должном общении и воспитании этого можно избежать, но при отсутствии этих пунктов, можно остаться с дырочками.

Delilah пишет:

цитата:

хозяева никогда не смогут расслабиться рядом с ней (скажем, на выгуле), т.к. никогда не смогут предугадать, какой непроработанный городской шум может спровоцирвоать у нее панику в следующий момент.

А Вы рядом со своими собаками всегда расслабляетесь? Я вообще считаю что на прогулке, имея любую собаку расслабляться нельзя, конечно, если Вы пофигист и Вам все ровно что может случится с Вашим питомцем в ту или иную секунду, то можно расслабиться! Или можно сделать проще, открыл дверь из квартиры и пусть гуляет)

Delilah пишет:

цитата:

По хорошему это нечестно так обнадеживать людей, и на мой взгляд правильно сказать им, что полностью от такого поведения собака не "излечивается", хотя и может спустя ОЧЕНЬ много постоянных тренировок научиться средне существовать в городе, но чтобы достичь этих средних резльтатов, нужно будет вложить в эту одну собаку сил как в 3-х здоровых.

По хорошему, обнадежила из не Ольга, а заводчик данной собачки. Продавала она им наверное компаньона, а вырос кто? Выросла собака с проблемами, которые надо решать. Работать надо и заводчику и владельцу.
Собаки компаньоны это не прогноз будущего, а результат настоящего. И люди все разные, кому-то комфортно жить с такой собакой, а кому-то комфортно жить с другой. И нельзя всех ровнять на себя.

Delilah пишет:

цитата:

И вот как раз потому, что он живет в лесу, его поведение таково. А тайский риджбек сейчас живет в городе, соотвественно его поведение должно стать приемлимым для мирного сосущестовования в городе.

Ага, давайте сходим в лес, возьмем волчонка, принесет в квартиру и будем гулять с ним по городу. Как Вы думаете что у нас получится? Правильно, дикая собака. Не надо забывать, что Тайский риджбек "Дикая собака Тайланда", а не "Лояльная семейная собака" есть такая вещь, как селекция. И вот когда наши заводчики проведут ту самую работу с темпераментом, тогда ТРД станет более менее "Лояльной семейной собакой" , а пока, они сами, не так давно из леса вышли.

Карамелька пишет:

цитата:

Собаки кусали, кусают и будут кусать людей. Отдельные представители. Просто потому, что у них есть зубы. И потому, что у некоторых людей либо мозгов нет, либо нет желания учиться, либо они имеют серьёзные проблемы в личной жизни и неполадки с нервной системой!

Согласна на все 100%

Delilah пишет:

цитата:

Исправимо многое, но очень большими усилиями

Как так, У Лояльной семейной собачки есть проблемы??? Еще и усилия надо прикладывать? Противоречие какое-то получается. Либо не называйте ТРД "Лояльной семейной собакой" либо не пишите про большие усилия в воспитании, социализации и.т.д.
Может быть Ваша собака, для Вас, "Лояльная Семейная собака", но ко всем ТРД, это определение явно не подходит.
И по-моему FCI дал классификацию нашей породе, это ПРИМИТИВ!

 Отправлено: 15.02.14 08:33. Заголовок: Знаете...., я вот не..

Знаете...., я вот не часто соглашаюсь с мнением Софьи :))) Но!!! сейчас практически со все согласна!!!
Вы меня конечно же простите..., но как по мне, Тайцы НЕ компаньоны!!! Во всяком случаи.., в моем понимании.

Dikovinka пишет:

цитата:

И по-моему FCI дал классификацию нашей породе, это ПРИМИТИВ!

Хотя, очень многие наши щенки, да практически все! Живут в семьях с маленькими детьми!!! Покусов не замечалось. Щенки отлично ладят с детками!! Но!!! Я каждый раз, при продажи, общении , заостряю внимание людей, что это ПРИМИТИВ, АБОРИГЕН!!! Ну правда, я не понимаю.., зачем с тайца делать лабрадора :(((( Кому нужен плюшевый мишка , а не самодостаточная, со стержнем собака, пускай покупают лабров. Да и лабры бывают разные...Это уже другая история.

 Отправлено: 15.02.14 09:45. Заголовок: "Лояльная семейн..

"Лояльная семейная собака" может получится из ТРД при определенных усилиях владельцев. Так что изначально это примитив, дикая собака Тайланда. А станет она семейной или нет, это решают владельцы.

 Отправлено: 15.02.14 10:13. Заголовок: lida пишет: Вы меня..

lida пишет:

цитата:

Вы меня конечно же простите..., но как по мне, Тайцы НЕ компаньоны!!! Во всяком случаи.., в моем понимании.

Абсолютно согласна!!!
Никогда ТРД не будет полноценными компаньоном. И относится это не только к Тайцам, а практически ко всем крупным серьезным собакам.

 Отправлено: 15.02.14 14:52. Заголовок: Dikovinka пишет: Бо..

Dikovinka пишет:

цитата:

Простите, это у Тайца так в стандарте написано???

Cкачала с сайта fci документ со стандартом трд, оказалось про "лояльная семейная собака" там выделено жирным:
`
Грустно, что вы не знаете стандарта породы, разведением которой занимаетесь.

Dikovinka пишет:

цитата:

А Вы со своей собакой не соблюдаете технику безопасности??? У Вас маленькая собачка и без зубов??? Любое существо с зубами и особенно крупное существо нельзя оставлять без должного внимания как на улице так и дома при наличии каких либо раздражителей.

Что вы вкладываете в понятие раздражитель? Мы вот с собакой наоброт ходим и отрабатываем окд при раздражителях) Помните наши видео у метро, у мусоровоза, опустошающего урну и на остановке в теме о дрессировке на голубом форуме?
Без должного внимания я свою собаку на улице вообще не оставляю никогда.

Dikovinka пишет:

цитата:

Вы не можете быть на 100% уверенны что Ваша собака не укусит прохожего ребенка или не нападет на другую собаку.

То что вы называете "техникой безопасности" - это уважение к посторонним людям на улице с другими собаками или без оных. Я уважаю посторонних людей, они могут бояться собак, не хотеть находиться рядом с собакой, будучи в одежде для особенного случая и пр., я не навязываю им общение с моей собакой, и считаю, что на улице моя собака должна находиться ближе ко мне, чем к посторонним. Я не то, что не допускаю ситуаций что вы описываете, я считаю, что собаковод в городе должен минимизировать дискомфорт неособаченных людей, если они по каким-то причинам вынуждены находиться близко с его собакой. (Т.е. если мы идем через пешеходный переход, я беру собаку на короткий поводок с противоположной стороны от той, что идут люди, которые не выказывают желания находиться близко с моей собакой, и мы идем по команде "рядом").
Моя собака не укусит ребенка. Если бы у меня была собака, могущая уксуить ребенка или нелюбящая их, я бы выгуливала ее в наморднике и/или в то время и в тех местах, где нет детей и на поводке. Моя собака любит детей и лезет к ним облизывать, но я не даю ей делать этого, тк мамы могут быть против контакта ребенка с собакой, к тому же сам он может испугаться.

Dikovinka пишет:

цитата:

Кхем .... Кхем...... Тоесть, у диких животных, таких как волк, лев, лиса, слон и.т.д. Слабая НС??? Класс.....

Выделенная вами цитата относилась к Альту. Альт - не дикое животное, он собака породы тайский риджбек, призанной FCI. Породы собаки, которую содержат в городе, и соотвественно она должна обладать поведением пригодным для жизни в городе. (Я к тому, что это то самое направление, в котором стоит двигаться в разведении).

Dikovinka пишет:

цитата:

ТРД - это собака! С зубами собака! И может случится всякое. И в 3 часа ночи на улице собака может испугаться чего либо. Убежать......укусить прохожего ..... Кинуться на собаку, побежать за кошкой...... И споткнуться можно так, что тебе ногу попортят...

У вас такие собаки? У меня другая собака.
Что собаке делать на улице в 3 часа ночи?
Она может погнаться за кошкой, полевкой, но я либо могу удержать ее на поводке. Либо она гуляет без поводка там, где компания друзей-собак.

Dikovinka пишет:

цитата:

И споткнуться можно так, что тебе ногу попортят...

Я не поняла этой фразы.

Dikovinka пишет:

цитата:

А Вы рядом со своими собаками всегда расслабляетесь? Я вообще считаю что на прогулке, имея любую собаку расслабляться нельзя, конечно, если Вы пофигист и Вам все ровно что может случится с Вашим питомцем в ту или иную секунду, то можно расслабиться! Или можно сделать проще, открыл дверь из квартиры и пусть гуля

Я с вами согласна. Я не расслабляюсь, расслабляюсь только в полях. Но в большей степени чтобы собака не мешала другим людям/собаководам спокойно гулять.
А отнюдь не потому, о чем идет речь в той цитате, на которую цитату вы сослались:
Delilah:

цитата:

хозяева никогда не смогут расслабиться рядом с ней (скажем, на выгуле), т.к. никогда не смогут предугадать, какой непроработанный городской шум может спровоцирвоать у нее панику в следующий момент.

У собаки с крепкой нс новый городской шум вызовет удивление, возможно короткий испуг, у собаки со слабой - неконтролируемую и никак не пресекаемую какое-то продолжительное время панику, шугание из стороны в сторону, сопровождаемую животным страхом, учащенным сердцебиением, прерывиситым быстрым дыханием...
Понимаете о чем я?

Dikovinka пишет:

цитата:

По хорошему, обнадежила из не Ольга, а заводчик данной собачки. Продавала она им наверное компаньона, а вырос кто? Выросла собака с проблемами, которые надо решать.

Возможно все так и было. И да, работать нужно, но это порой бывает очень сложно. Особенно если собаку продавали, как адеквтную, а вышло не так. Это долгая работа, и это бывает не нужно владельцам.
Dikovinka пишет:

цитата:

И люди все разные, кому-то комфортно жить с такой собакой, а кому-то комфортно жить с другой. И нельзя всех ровнять на себя.

Здесь я не могу не согласиться. Все люди разные, все они предпочитают разных по характеру собак.
Я равняю не на себя, я равняю на то, что говорит стандарт, а говорит он :

цитата:

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Tough and active with excellent jumping ability. A loyal family dog.

цитата:

И вот когда наши заводчики проведут ту самую работу с темпераментом, тогда ТРД станет более менее "Лояльной семейной собакой" , а пока, они сами, не так давно из леса вышли.

Полностью согласна! Нужно двигаться в этом направлении.
Dikovinka пишет:

цитата:

Как так, У Лояльной семейной собачки есть проблемы??? Еще и усилия надо прикладывать? Противоречие какое-то получается. Либо не называйте ТРД "Лояльной семейной собакой" либо не пишите про большие усилия в воспитании, социализации и.т.д. Может быть Ваша собака, для Вас, "Лояльная Семейная собака", но ко всем ТРД, это определение явно не подходит. И по-моему FCI дал классификацию нашей породе, это ПРИМИТИВ!

Я пишу про то, что говорит стандарт о трд, и клоню к тому, что к этому описанию нужно стремиться в разведении.
Про усилия в воспитании и социализации я писала относительно тайки со слабой нс, в отношении поста Ольги Карамельки о " Воспитывайте и будет вам счастье" о псе, имеющем сходное поведение. И дело в том, что я не считаю ту мою тайку нормальным тайским риджбеком!

 Отправлено: 15.02.14 15:53. Заголовок: Работали же с ними в..

Работали же с ними в этом направлении сами тайцы?


Почему не поработать в направлении адекватной городской собаки/компаньона/лояльной семейной/собаки для спорта/др вариант.

 Отправлено: 16.02.14 09:42. Заголовок: Delilah пишет: Поче..

Delilah пишет:

цитата:

Почему не поработать в направлении адекватной городской собаки/компаньона/лояльной семейной/собаки для спорта/др вариант.

Аня

А зачем работать?? Зачем напрягаться? Пусть дикие собаки выскакивают куда им хочется и делают, то что им вздумается

Моя Дамми совершенно не плюшивая зайка - мало того лизаться она совсем не умеет, крайняя степень выражения ее любви - это притулиться к тебе впритирочку и вздыхать печально

Я себе в страшном сне представить не могу, что она подбегает к мимо идущему человеку и кусает его, или к сидящему на лавочке.
Соблюдать технику безопасности со своей собственной собакой в своем собственном доме?? Простите на фиг мне такая собака?? Чтобы прохожие на улице восхищались издалека??

Аня, ты совершенно во всем права

 Отправлено: 16.02.14 09:55. Заголовок: Svetlana пишет: Я с..

Svetlana пишет:

цитата:

Я себе в страшном сне представить не могу, что она подбегает к мимо идущему человеку и кусает его, или к сидящему на лавочке.

Свет!!! Что за крайности. Ну почему они обязательно должны бросаться и кусаться. Это уже не адекватная, социально опасная собака!!! А я говорю, о собаке с характером, со стержнем!!! Что хозяева должны всегда помнить, что у них не чих!!!И уметь всегда подкорректировать поведение собаки.

Svetlana пишет:

цитата:

Моя Дамми совершенно не плюшивая зайка - мало того лизаться она совсем не умеет,

А у меня, вот например Санна, так та Очень, Очень любит целоваться!!! И характер у нее кстати, больше на лабра похож (и дети у нее такие:))) Но я считаю. что это больше исключение, чем правило для тайцев.

Джет, серьезный парень. Без агрессии, но я помню всегда!!! Что он Таец и кобель. При этом, он остается спокойно с детьми дома.