Приветствуем ВАС!!!

Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!!
Приятного времяпровождения!!!

Команда нашего Форума

Aurum | Svetlana |


ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!

Именинники в _______:

___________________

~ Поздравить именинника ~

~ Добавить свою дату ~



АвторСообщение





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 15.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 15:32. Заголовок: Как разнять двух дерущихся собак.


Думаю, это многим будет полезно, так как сегодня с этим столкнулась и я. Дело в том, что моя бабушка попыталась схватить ее за ошейник, и в итоге оказалась покушенной Ловой до кости. итак.

ЭД ФРАУЛИ. "КАК РАЗНЯТЬ СОБАК И НЕ БЫТЬ ПОКУСАННЫМ."
Дополнительная информация...

Подводя черту к разговору о собачьих драках, скажу, что до тех пор, пока вы не готовы, лучше в эту драку не лезть совсем. Пусть все идет как идет. Самое худшее, что может быть – смерть или увечье одной из собак, но поверьте, это не сравнимо с тем, как можете пострадать вы, если допустите ошибку, неумело разнимая собачью драку.

Перевод Н. Новинской.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:10. Заголовок: Lowa пишет: Дело в ..


Lowa пишет:

 цитата:
Дело в том, что моя бабушка попыталась схватить ее за ошейник, и в итоге оказалась покушенной Ловой до кости. итак



Lowa Это очень печально Можно подробнее, что именно случилось и с кем? Это была просто прогулка? Собаки были на поводке?
Почему бабушка попала "под замес", произошла переадрессация?

Lowa Статья очень полезная и нужная, но для раздела воспитание и дрессировка, а не для ухода
Я переношу ее

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:14. Заголовок: Svetlana нет, мы бы..


Svetlana
нет, мы были на даче. собака без поводка и ошейника. у нас у соседей руссикй спаниель, 1.5 года - пролезает через забор и на нашу территорию. они играли, а потом Белка (спаниэль) начала огрызаться. Лове это не понравилось и она напала на нее, а моя бабушка была рядом. она вообщем не знала как разнимать и схватила ее за холку, а собака ее укусила.. Теперь бабушка в травмпункте а я с собаками дома, не знаю, что там.. зашивают ли ей или нет, но там до мяса..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3216
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 16:32. Заголовок: Lowa пишет: то там...


Lowa пишет:

 цитата:
то там.. зашивают ли ей или нет, но там до мяса..


Собачьи укусы не всегда зашивают, могут хорошо обработать и стянуть скобами, рваные собачьи раны хуже заживают если их шить. Укусы собак обычно, всегда воспаляются, но Лова собачка молодая и я уверена, что зубы у нее достаточно чистые, чтобы не было нагноения. Думаю с рукой бабушки все будет в порядке.
А теперь о Лове, о драке и о последствиях....
Мое ИМХО
1) Более старшая сука (1,5 года) хотела показать Лове ее место.....чем это грозит - Лова почувствовала свою силу и с другими собаками, возможно захочет повторить свой триумф.
2) Lowa пишет:

 цитата:
а вообщем не знала как разнимать и схватила ее за холку, а собака ее укусила.


Приведу пример ответа для ситуации с другой аборигенной породой - кавказкой овчаркой
Belka пишет:

 цитата:
Типичная переадресация агрессии. Обычно для КО. СОбака не виновата, это природа. СОбака делает это неосознанно, может потом сама очень даже расстроиться, но сначала - цапнет. Обычно это одиночный укус или удар клыком. Просто имейте в виду, что Ваша собака в такой ситуации может повести себя подобным образом - и не суйте руки в "опасную зону". Обычно это в районе до полуметра от головы. В рискованных ситуациях лучше отойти от головы собаки. Если есть необходимость не допустить агрессивного поведения и в то же время не попасть под удар клыков - лучше сделать шаг-другой от собаки, и затем подтянуть ее за поводок (если она на поводке) или подозвать командой "ко мне", или дать фиксирующую команду (лучше - "сидеть"). Если, конечно, собаке знакомы эти команды.


Lowa пишет:

 цитата:
мы были на даче. собака без поводка и ошейника.


В вашем случае было бы эффективно полить их водой. И наказать собаку сразу! Наказание в типе: "Лежать - отжаться!" Вы как-нибудь наказали ее?? Поставили ей на вид?????? ее "плохое" поведение?

И конечно!!! именно сейчас нельзя наказывать собаку, надо отработать такую ситуацию с дрессировщиком, но только не прессовать собаку сейчас....

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 15.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.13 18:02. Заголовок: Svetlana Слава богу..


Svetlana
Слава богу, с ней ничего не случилось. Просто глубокая рана.
Да, наверно, старшая сука попыталась держать доминирование, а Лова решила отгородить ее от этой возможности грубой силой
Очень сложно командовать собакой в данной ситуации, так как Лова не слышит, когда слишком увлеклась
Водой? Точно! Так и сделаем, если, не дай бог, повторится!
Да, собаку сразу наказали. Я хорошенько потрепала ее по холке, после чего она час или пол час посидела на 10-ти метровом поводке, в изоляторе.
Сейчас конечно не наказываем!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 10.01.13
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 05:17. Заголовок: Я смотрю не только у..


Я смотрю не только у нас это началось именно со спаниелем. Леня слава богу не впадает в такой раж чтоб не видеть руки хозяина (или даже вообще человека) и не укусит за руку если она даже будит между ним и его оппонентом. Может быть это только пока, но ... Вот спаниель( с которым были стычки) осознанно кусает руку которая хочет его увести или его оппонента. Так отсюда следует вопрос..... А может собаки все видят ЧТО кусают? И специально кусают руку "мешающую" их разборкам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 15.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 08:42. Заголовок: Froste спаниэли сей..


Froste
спаниэли сейчас стали уж очень агрессивными.
Собаки, которые имеют драйв и у них зашкаливает адреналин, могут не заметить хозяина. Им все равно, кого кусать - когда собака дерется, входя в азарт и адреналин, или пытается убежать - она всегда будет кусать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 10:23. Заголовок: Правильно Света напи..


Правильно Света написала в данном случае поможет вода или бутылка газированной воды. Ее нужно хорошенько взболтать и сунуть струю в морды дерущимся собакам. Еще можно использовать дездорант таким же образом. Вообщем все что поможет перехватить дыхание собаке. Но при этом все равно придется оттаскивать собаку. И делать это можно только за задние ноги, тогда даже переключающаяся собака не сможет причинить вред.


Очень жаль вашу бабушку, но такое случается.

С уважением, Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
Skype: kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.05.13
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 18:49. Заголовок: Lowa пишет спаниэли ..


Lowa пишет

 цитата:
спаниэли сейчас стали уж очень агрессивными



По результатам исследования испанских ученых наиболее агрессивной породой собак на территории Испании является английский кокер-спаниель, в частности рыжий. и нападает не только на собак, но и на незнакомых людей и хозякв.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 15.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.13 20:28. Заголовок: Lola ну да, согласн..


Lola
ну да, согласна, вода помогает. Но если собаки дерутся, а вода далеко? Ведь если собака захочет убить другую, меньшую по весу, ты даже не успеешь что либо предпринять, тем более за водой сходить.
спасибо, да, правда - очень жаль.
Reina
вау. но собака, которую лова подрала, была очень неконфликтной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 27.05.10
Откуда: Ukraine, Severodonetsk
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 03:40. Заголовок: Вода не помогает! ..


Вода не помогает! Это проверено. Да и как за ней сбегать? Разве только вас двое и один из вас уже с водой.
Перцовый спрей помогает. Побочный эффект от его применения перекрывает всё что только можно. Но на крайняк сойдёт, эффективно, подтверждаю.)) Как разнять одному двух собак? Я лично ХЗ... В статье написан, мягко говоря, левый способ. Исходите из того, что на вашу собаку попрёт кто то, выросший на поводке. Хозяин такой собаки, как правило, на форумы не ходит и 100 пудов будет держать свою собаку за ошейник. Рекомендую делать то же самое, или за шкуру на шее (если ошейника нет). Не лезьте разнимать сразу!!! Особенно не суйте руки между собаками!!! Дополнительная информация...
"Сразу" - это несколькосекундное месиво, пока собаки станут в позицию. Потом, каждый берёт своего пса и отрывает передние лапы от земли, что бы ваши любимцы не рвали друг друга. Движения головой конечно будут, но травмы от них минимальны. Подождите пока адреналин выветрится хоть немного и растаскивайте по своим "углам" собак. Ну а потом конечно же - УПАЛ! ОТЖАЛСЯ! Первые несколько секунд (которые кажутся вечностью), собаки вас не слышат и реакции на команды ни какой. Если сразу не удалось схватить собак и растащить в разные стороны, то лучше дождаться клинча. Как правило - это такой... лёгкий клинч. Без последствий.
Вы только не подумайте, что я, с утра до вечера хожу с собакой и ищу кого порвать.)) Я на прогулку даже поводок не беру.
Случаи бывали разные: конечно, как правило, какой нибудь левый перец забредает с собакой в ваш район и решает отпустить собачёнку (на поводке выросшую), погулять и ему совершенно по барабану, что тут ещё есть собаки и что они считают территорию своей. И я даже не о своей собаке сейчас. И суки дерутся и кобели с суками и наоборот. Что при этом у собак на уме, до сих пор до конца не понятно. Животные территориальные - это факт неоспоримый. Защищают своё инстинктивно. Хотя... не всегда! Зайдёт, бывало, на площадку дикоживущий пёс, и ни чего... Понюхались, побегали, попрыгали и разбежались.
За задние ноги, тащить эффективно, но ваша собака не сможет при этом уворачиваться от укусов, нежелательные дополнительные травмы будут неизбежно иметь место.
Бить ЭО собаку, когда на неё прёт уже другая собака, наверное не эффективно. Как выше было сказано: "инстинкт выживания"... Не нами придуман и не нам решать когда его подавлять.
Опять же, опираясь на вышесказанное, хочу заметить, что сразу бросаться с криками, кипишь поднимать раньше времени и всё такое, может спровоцировать собак и не собиравшихся драться. В 99% случаев - это, как правило, мерянье пиписками, с грозным порыкиванием и даванием понять, кто тут папа. Тут важно не пропустить момент и спокойно развести собак. И вообще, я считаю, что лучшая собачья драка, это та которой удалось избежать.
ЗЫ: Где то на московском форуме выкладывали статью, как собак разнять. По моему -это была Белка. Там как то побольше полезной информации. А статья выше - больше на рекламу похожа. ))
ЗЫЫ: Спаниели - собаки без крышки! Сам обратил внимания, т.к. в округе живёт 4 таковых. Не осознают себя спаниелями.


Dalai Lama Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Зарегистрирован: 09.10.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 07:49. Заголовок: Все вышеуказанные со..


Все вышеуказанные советы, на мой взгляд, подходят для собак примерно одной весовой категории. Но если на небольшую собаку нападет тот же американский бульдог и дать время для выпуска адреналина, можно и собаки не досчитаться. Меня всегда интересует как правильно у крупной собаки отобрать маленькую, если ее треплют по земле?

наш сайт: http://www.zoosibiria-dog.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3220
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 09:18. Заголовок: VALDANO пишет: Спан..


Froste пишет:

 цитата:
Так отсюда следует вопрос..... А может собаки все видят ЧТО кусают? И специально кусают руку "мешающую" их разборкам

Конечно специально!!!! Что такое переадрессация

VALDANO пишет:

 цитата:
Спаниели - собаки без крышки! Сам обратил внимания, т.к. в округе живёт 4 таковых. Не осознают себя спаниелями.

Большинство мелких собак не осознают себя мелкими! Они очень любят нападать на собак крупнее себя считая, что отгрызть ноги, а точнее ногти собаке побольше, это из прямая обязанность.

VALDANO пишет:

 цитата:
"Сразу" - это несколькосекундное месиво, пока собаки станут в позицию. Потом, каждый берёт своего пса и отрывает передние лапы от земли, что бы ваши любимцы не рвали друг друга

Совершенно не согласна, произойдет именно, то что случилось с бабушкой. Если все ж таки разнимать будет "бабушка/ребенок" и т.д. то передняя лапа, холка, это слишком близко к пасти. Если не уверен в своей собаке, то лучше конечностями - своими!!!! не рисковать.

VALDANO пишет:

 цитата:
Вода не помогает! Это проверено. Да и как за ней сбегать? Разве только вас двое и один из вас уже с водой.

Про воду написала, применительно в данном случае, собака без ошейника и поводка - действо на даче!

VALDANO пишет:

 цитата:
Бить ЭО собаку, когда на неё прёт уже другая собака, наверное не эффективно

Не понла вот эти строки Вова, подробнее тут можно? Отозвать собаку можно ЭО, это 100%. Понятно, надо видеть и контролировать ситуацию, а не истерично на кнопочку жать

VALDANO пишет:

 цитата:
Ну а потом конечно же - УПАЛ! ОТЖАЛСЯ! Первые несколько секунд (которые кажутся вечностью), собаки вас не слышат и реакции на команды ни какой. Если сразу не удалось схватить собак и растащить в разные стороны, то лучше дождаться клинча. Как правило - это такой... лёгкий клинч. Без последствий.

Вот тут вспомнилась наша первая драка))))) Собаке моей, чуть больше года, "схватка" с питбульшей, которая чуть постарше, месяца на 4-6 и уже участвовавшей в притравках.
Абсолютный хаос из черного и рыжего цвета, там даже мыслей не было руки всунуть, было не понятно, где чьи лапы и хвосты Хозяйка питочки меня "успокоила" : - Не волнуйтесь, сейчас моя в Вашу вцепится и я ее спокойненько сниму с вашей! И лопаточку специальную держит в руке уже. Но...удивлены были все, клубок "размотался", девоньки отпрыгнули друг от друга и мы их схватили, каждая в свою сторону.
VALDANO пишет:

 цитата:
Ну а потом конечно же - УПАЛ! ОТЖАЛСЯ

Провели данную манипуляцию, в прямом смысле и на "рядом" удалились.....

Лариса пишет:

 цитата:
Меня всегда интересует как правильно у крупной собаки отобрать маленькую, если ее треплют по земле?

Лариса, вопрос сложный, так как зависит многое от того, твоя собака схватила или ее треплют....

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 09:53. Заголовок: Вода это конечно про..


Вода это конечно просто вариант, когда это происходит на улице и под рукой ничего нет, тут только хватать за задние ноги. И не в коем случае не за холку! Как вариант если рядом есть дверь или что то типа того, собаку за ноги оттаскивают в это место и таким образом разделяют. Драки ведь могут произойти где угодно...
Если в замес попадает собака очень маленького размера, ужастно конечно, но вариантов спасения нет...
Кстати, сказать тайцы снимаются с собаки достаточно легко. У них как правило нет цели убить, только подченить соперника.
Когда собака случайно штампуем руку это один вариант, а когда переключается совсем уже другой и малоприятный. Сделать с этим ничего нельзя, разве что научится делать все без ущерба для себя и окружающих.

С уважением, Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
Skype: kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3221
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 10:08. Заголовок: Lola пишет: У них к..


Lola пишет:

 цитата:
У них как правило нет цели убить, только подчинить соперника.

10000% Lola пишет:

 цитата:
Когда собака случайно штампуем руку это один вариант, а когда переключается совсем уже другой и малоприятный



Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 10:47. Заголовок: VALDANO А на мой вз..


VALDANO
А на мой взгляд, в статье написан правильный способ. Если схватишь ее за холку - она развернется и укусит так, что ой ой ой..
Lola
Легко.. Хм.. Это довольно спорный вопрос, у них нет цели убить - да, но при разьеме маленькая собака, которая, предполагалось, собирается сигануть и скрыться, кинулась на Лову!!
Моя собака не переключалась, она просто укусила за руку и попробовала войти в бой снова. Но не вышло. У них нет агрессии - просто собака желает подчинить себе мелочь, которая, видимо, никак не сдается..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3222
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 11:28. Заголовок: Lowa пишет: Моя соб..


Lowa пишет:

 цитата:
Моя собака не переключалась, она просто укусила за руку и попробовала войти в бой снова.

Что значит не переключалась???
Она именно это и сделала.

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 15.07.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 11:30. Заголовок: Svetlana нет, я име..


Svetlana
нет, я именно про то, что она не набросилась на меня, а лишь укусила и мы их разняли. вот так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3224
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация: 3

Награды: :ms01:ms05:ms10:ms06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 12:52. Заголовок: Lowa пишет: нет, я ..


Lowa пишет:

 цитата:
нет, я именно про то, что она не набросилась на меня,

Об этом и речи не идет!

речь именно о

Переадресованная агрессия
• Возникает в ответ на коррекцию поведения (физическую или словесную) или на препятствование достижению желаемого
• Агрессия может выражаться рычанием или включать активное удерживание человека, корректирующего действия (укусы рук или запястий) или животного, являющегося препятствием (нанесение укусов третьей собаке, которая вмешивается в собачью драку)
• Чаще наблюдается в период социального созревания
• Объект агрессии (человек или животное) не являлся участником исходных социальных взаимодействий
• Встречается как часть комплекса контролирования, в который входит агрессия, связанная с доминированием

Я никогда не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно рассказываю, почему я права (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 14:28. Заголовок: Lowa пишет: Легко....


Lowa пишет:

 цитата:
Легко.. Хм.. Это довольно спорный вопрос, у них нет цели убить - да, но при разьеме маленькая собака, которая, предполагалось, собирается сигануть и скрыться, кинулась на Лову!!



Это не спорный вопрос, это факт. Я знаю как дерутся разные породы.
Маленькие собаки зачастую сами провоцируют конфликт. Просто "сняв" свою собаку вам проще предотвратить дальнейшую драку, даже при повторении нападения другой собаки на вашу.

Lowa пишет:

 цитата:
Моя собака не переключалась, она просто укусила за руку и попробовала войти в бой снова.


Судя по тому что вы описали выше, ваша собака именно переключилась. Она укусила не потому что вы влезли ей в пасть, а потому что ей хотелось продолжить и она таким образом пыталась избавиться от препятствий.

С уважением, Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
Skype: kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.13 14:43. Заголовок: Лариса пишет: Меня ..


Лариса пишет:

 цитата:
Меня всегда интересует как правильно у крупной собаки отобрать маленькую, если ее треплют по земле?


Фактически никак.... Маленькая собака зачастую выступает в роли "добычи" и даже хорошо отдрессированной собаке отдать такую "игрушку" не просто. А уж если собака сложно управляема...

П.с

Совсем не давно был у меня случай. Заводила в питомник с выгула Рэда и Маю, они оба не конфликтные товарищи) и к собакам разного размера относятся нормально, открываю дверь и меня встречают два джек рассела Марли и Паша, а они то вот как раз собачки не простые... Мое сердце ушло в пятки, когда эта честная компания встретилась в питомнике Я взяв себя в руки спокойным голосом велела Паше и Марли выйти и они спокойно ушли, Мая И Рэд соответственно были тоже голосом отправлены в вольер. Но вот если бы я закричала или начала суититься, джеки бы моментально отреагировали и пошли в атаку...И тайцы бы на это отреагировали не менее быстро...

С уважением, Екатерина Соболева
Midnight Music kennel
Skype: kennelmidnightmusic
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет






. Он родился 26 марта 2008 года.

Авто линейки для рабочего стола