Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Отправлено: 17.01.11 17:54. Заголовок: Риджбеки и дети
Не на породном форуме, поднялся такой вопрос, думаю будет актуально обсудить его и здесь.
цитата:
Добрый день, всем! Вот такой у меня вопрос, может он уже где-то есть и я плохо искала, или написла не в тот форум, прошу прощения тогда Как обстоят дела у тех, кто сначала завел любимую собаку, а потом родили ребенка? У нас такая вот ситуация, любимый щенок, но в скором времени планируем детеныша человеческого... Может было с моей стороны глупо заводить собаку, но эта была мечта и она сбылась... Родители говорят, что может быть аллергия или собака может покусать ребенка, т.к. будет ревновать и т.д, и т.п. У кого были похожие ситуации, или просто знающие люди...что, как, когда правильно!?
цитата:
В нашей семье намечается пополнение, как правильно познакомить собу с новым членом семьи чтобы в дальнейшем получилась "банда", а не соперники за внимание? Разрешать ли собе обнюхивать ребенка или полностью запретить приближаться?
Отправлено: 17.01.11 19:54. Заголовок: У меня есть нескольк..
У меня есть несколько примеров! Во-первых, хорошие знакомые держат крупный питомник американских акит и занимается хендлингом и груммингом(так что самых разных собак полон дом). У них недавно родился ребенок.Никаких проблем с собаками!В самом деле - заводчики тоже люди,что им каждый раз питомник распускать,как дети родятся?)
Еще у подруги детства есть бигль. Потом родился сын.Ни разу не слышала о каких-то трудностях. У других знакомых тоже есть бигль - любимец всей семьи.Потом родился сын. И тоже никаких проблем:ребенок -собака. То есть мое мнение такое,если все делать с умом, то щенок или собака ребенку не помеха. А на счет обнюхивать или нет - это надо смотреть по обстановке и тому,какая у вас собака.
Отправлено: 17.01.11 20:00. Заголовок: Те, у кого уже есть ..
Те, у кого уже есть дети в семье, и он планирует взять тайского риджбека, или же у кого есть малыш тайчик и он готовится стать сам родителем. Именно для Вас, думаю, актуален вопрос взаимоотношений собаки и ребенка. А так как многие не озадачивают себя нюансами подобного союза, порой возникают неприятные истории, который я надеюсь по крайней мере в нашей стране или среди наших форумчан не будет в принципе. Итак, давайте для начала отдадим себя отчем в том, что тайский риджбек, как и любая другая породистая и не очень собака не должна любить детей априори, только потому - что они дети. Для собаки это не просто Ваш ребенок, это громкое, непредсказуемое и не понимающее правил стаи существо. Не забывать об этом, уже пол ответа. Дальше, очень важное правило, что-бы ваш таец адекватно относился к вашему ребенку – он должен в их присутствии испытывать ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции!!!
Запомнив два предыдущих пункта, пойдем дальше. Ни одна адекватная собака, правильно социализированная в детстве при должном поведении родителей никогда не причинит вред детям хозяина. Итак, какие же мелочи но, безусловно, важные нужно знать и помнить. 1. Не ущемлять права собаки, с появлением в доме малыша. Негатив будет ассоциироваться у нее с вашей крохой, что уже поставит под вопрос их дружеские взаимоотношения. 2. Когда кормите ребенка, дайте своему питомцу вкусняшку. 3. Играя с малышом, уделите немного внимание и четвероногому ребенку. 4. Пресекайте попытки питомца запрыгивать на ребенка, аккуратно осаживая со словами «нельзя», «тише» показывайте ему ваше недовольство. Также очень важно запомнить, что тайский риджбек не станет терпеть неуважительное отношение к своей персоне, как то откручивание хвоста, тыканье пальцами или острыми предметами собаке в глаза, нос и постарается прогнать наглеца. В подобных ситуациях, хочу описать, как это бывает и что часто пугает родителей. Порыкивание является предупреждением, за которым чаще всего собака встает и уходит. В этом случае наказывать питомца будет не правильно, а лишний раз обязывает вас следить за играми. Контролируйте их совместное общение, как бы вы не доверяли вашему животному или детям. ОБЯЗАТЕЛЬНО на ровне с обучением четвероного друга, вы должны научить ваше чадо правильно обращаться с собакой, как правильно подходить и прикасаться к ней.
Кстати забыла добавить, подростки - для собак уже не дети, это тоже надо хорошо понимать, и сила ответа на неадекватное отношение двуногих к ним соответсвенно будет другой.
Отправлено: 18.01.11 15:44. Заголовок: Лен,я у тебя на стра..
Лен,я у тебя на странице видела не меньше классных фото с Яной. Выложи их здесь, пожалуйста!Я также у Лиды и у Наташи-Ананды видела много фото: риджбек-дети))
Отправлено: 18.01.11 23:14. Заголовок: Очень красивые фото..
Очень красивые фото, душевные - любо дорого глянуть Только девочки, давайте к ним еще добавим и пару строк об налаживание отношений между нашими любимыми двуногими и хвостатыми детьми) Чтобы не складывалось у читателей впечатление, что собака, и ТРД априори любит детей.
Ananda спасибо Наташ Напиши пожалуйста, как разрешаешь ситуацию:
цитата:
младшую (10лет) считает ровней отсюда иногда конфликты, разрешаемые при нашем участии
Как я могу это прокомментировать. Я упоминала выше, что подростки, это уже не те дети, которым собака с правильно налаженными взаимоотношениями с детками позволяет чуть больше взрослых. Это действительно что-то более "ровня" для нее. А вот детки этого возраста чаще привыкшие, что собака это их игрушка (в хорошем смысле) могут случайно спровоцировать причем друг друга.
Ellen пишет:
цитата:
сразу видно,что дети и ТР очень любят друг друга
Хочу добавить. Отношения детей и щенков, различны от взаимоотношений взрослой собаки и ребенка. Щенок играет с ребенком как с равными, отсюда и покусы в игре и рыки и ит.п. Что-бы собака во взрослом состоянии не привыкла что это норма, научите деток показывать, что им не приятно и больно. Но не в коем случае грубо.
Отправлено: 18.01.11 23:52. Заголовок: Я бы всем просто сов..
Я бы всем просто советовала всегда помнить,что СОБАКА - это ЖИВОТНОЕ. Причем любой породы,а особенно примитивных. И желательно,чтобы дети и щенки, собаки общались под присмотром взрослых.Если не все время,то первоначально.Хотя бы даже потому,что собака должна привыкнуть к резким движениям ребенка. Я помню на выставке во Львове чуть не поседела, когда маленькая девочка с мамой подошли к нам побеседовать по поводу породы.Сначала все было ок. Разговариваем,погладили собаку, а потом ребенок ни с того ни сего,как кинется к собаке на шею.Хорошо,что Хиро просто отпрянул в другую сторону. Я сразу же объяснила маме, что такое поведение ребенка недопустимо с собакой! Мы обе понимали,что ребенок хотел просто обнять собаку. Но собака то совсем не в курсе,что это не нападение,а дружеский жест! Так,что не только собаку надо научить правильно общаться с собакой, но и детей тоже!Это улица с двусторонним движением!
Так,что не только собаку надо научить правильно общаться с собакой, но и детей тоже!Это улица с двусторонним движением!
Золотые слова!!!! Мы своей младшей объясняем, что нельзя играться с собакой как щенок с щенком( возилки, валялки) этим ребенок ставит себя вровень с собакой. Также когда в комнате есть взрослые, дети и собака одновременно Даше рекомендуется посидеть на диване , в кресле что бы быть выше собаки( как в стае кто выше тот и старше по рангу) Еще момент - Нани у нас такая дама, которая не подпустит детей если она улеглась рядом со мной на ковре ( мол это моя мама и не лезьте сюда) начинает рычать, за что тут же бывает отправлена к себе на место, а ребенок занимает место рядом с мамой или же я ухожу на диван и ребенок вместе со мной, а песу все равно на ее место отправляю. Если Даша остается дома одна с собакой мы ей вооще рекомендуем не ложиться не усаживаться рядом с песой и не устраивать никаких игр - вообщем соблюдать нейтралитет до нашего возвращения. Все обнималки в присутствии взрослых Еда для собаки у нас выдается только когда поели мы, что бы не забывала свое место в человеческой стае. Поначалу когда шло привыкание собаки к коту, даже кота кормили раньше собаки))) Может и строго, не знаю , но по крайней мере я знаю что с моим ребенком будет все в порядке ,а в конечном счете и с собакой тоже)))) Ананда ласковая песка , но она все время проверяет нас на прочность пытаясь отвоевать себе ранг повыше Собака - это большая радость и огромная ответственность одновременно
Отправлено: 02.02.11 03:06. Заголовок: Почему собака кусает..
Почему собака кусает ребенка
A почему бы и не кусать? Ведь на глазах собаки это делают все члены семьи - папа, мама, бабушки, дедушки, а то и гости. Вспомните, на кого чаще повышают голос и кричат (лают, с точки зрения собаки), кому чаще угрожают интонацией (рычат), кого шлепают, а иногда и дерут (кусают)? На ребенка. Причем на глазах у собаки, которая прекрасно все понимает и делает вывод, что так относиться к младшему члену стаи - хорошая традиция, норма поведения и позволительно всем.
Собака кусает ребенка вовсе не для того, чтобы его съесть. Укус служит для того, чтобы сделать больно, а больно бывает нужно сделать для того, чтобы дать понять, что данное поведение не нравится. К тому же собаки редко кусают сразу, сначала они рычат, если их не понимают, ударяют зубами (кстати, удар зубами очень часто принимают за укус) и только потом, изверившись в действенности превентивных мер, собака кусает.
Часто бывает, что незлая к другим, собака кусает "своих" детей и членов семьи, а посторонних либо боится, либо очень "любит". Потому, что это две большие разницы, недаром зоопсихологи выделяют так называемую иерархическую агрессию, с которой как раз и связаны внутрисемейные проблемы. Но об этом чуть позже, а пока закончим с отрицательным подкреплением, которым часто пользуются ползающие, бегающие, летающие и ходящие для воспитания подрастающего поколения и управления поведением членов коллектива. Так вот, к условному отрицательному подкреплению (аналогу укуса или удара), относятся: оскал, рычание, лай, специфическая поза. К натуральному отрицательному подкреплению - толчок плечом, удар зубами, трепотня за шиворот, сбивание с ног и наконец укус.
Если на подчиненного или подопечного, равно как и на обучаемого, не действует условное отрицательное подкрепление, вы вправе переходить к натуральному. Точно так же ведет себя ваша собака.
Почему? Вы помните, что собака воспринимает человеческую семью, как аналог стаи? А каждая стая, с точки зрения собаки, должна иметь начальника и подчиненных, чтобы успешно осуществлять совместную деятельность - то есть должна быть структурирована. Потребность в иерархии заложена в собаке природой, и, хотим мы этого или не хотим, но собака очень быстро понимает, кто есть кто в нашей семье и старается занять место поближе к лидеру, а то и стать лидером. А самое главное право лидера - это право управлять поведением других и наказывать за неподчинение.
Таким образом, сети собака занимает в иерархической структуре семьи достаточно высокий ранг, она начинает управлять поведением других, а если они не подчиняются - наказывать их укусом. Формирование иерархического статуса собаки складывается в процессе воспитания и дрессировки и зависит от их качества, породы собаки, индивидуальных особенностей ее и членов семьи. Но это отдельная тема. Здесь же следует добавить, что дети, часто бессознательно, провоцируют агрессию собаки: особенно маленькие, редко понимая, что делают другим больно, они часто нарушают святые правила (слишком близко приближаются к любимой кости, миске, месту отдыха собаки, попадают пальцем в глаз) или бывают ну очень бесцеремонны и совсем не понимают языка своей родной собаки. То есть, если вы приобретаете и щенка и ребенка, будьте добры, воспитывайте обоих в равной степени.
Щенок же, пока мал, особой опасности не представляет, но взрослея - а взрослеет он быстрее, чем ребенок, начинает выяснять со своими ближними, кто главней. Наиболее же близким к щенку чаще бывает ребенок. Не пропустите "час X", ваша обязанность вовремя подавить агрессивные проявления собаки по отношению к ребенку.
Агрессия к ребенку может возникнуть еще и потому, что с появлением его собака (если она уже была у вас) теряет свой высокий социальный статус и опускается на более низкую ступень иерархической лестницы семьи. При этом она может воспринимать ребенка как конкурента за право быть ближе к лидеру стаи, то есть к вам, как причину собственного падения и будет стремиться устранить ее.
Но необходимо отметить, что собаки - существа слишком сложные, чтобы вести себя одинаково. Хотя утверждение, что собаки детей не кусают вообще и никогда, преувеличено. На основании опроса владельцев некоторых пород собак можно построить вот такой сравнительный ряд по степени убывания агрессивности собак к детям: кавказская овчарка, ротвейлер, немецкая овчарка, черный терьер, дворняги и метисы, восточноевропейская овчарка, колли, ризеншнауцер, боксер и доберман.
Отправлено: 27.03.11 02:52. Заголовок: А я тут снова рылась..
А я тут снова рылась в сети и нашла мне кажется интересную статью...
Нежелательные формы агрессивного поведения
Собака агрессивна к юным членам семьи
Возможные причины:
1. Собака обладает более высоким иерархическим статусом, чем юные члены семьи Как правило, дети имеют невысокие социальные ранги в семье и часто находятся ниже собак в иерархической структуре семьи-стаи. Это выражается в том, что собаки ведут себя агрессивно, когда дети приближаются к ним в момент сна, пытаются погладить их или навязать игру. "Ревность" собаки, которая проявляется при попытке ребенка вмешаться в игру взрослых или при игре ребенка с лидером "стаи", может быть как результатом иерархической агрессии, так и конкурентной борьбой за внимание (а это достаточно ограниченный ресурс) доминирующего члена стаи. С точки зрения собаки, маленький ребенок это щенок и должен вести себя соответственно своей социальной роли - роли ребенка - типичного субдоминанта. Должен лебезить, слушаться и выказывать всяческое уважение. В то время как дети ведут себя с точностью наоборот. И очень часто ребенок воспринимается как нахальное молодое животное, которое следует поставить на место. Подросток же в глазах собаки может представлять реальную опасность в борьбе за высокий иерархический статус или уже незаслуженно обладает им. Почему незаслуженно? Да потому, что физически более слаб, чем собака и совсем не знает законов стаи.
2. У собаки выработана инструментальная агрессия Выработка инструментальной агрессии возможна в результате бессознательного подкрепления со стороны взрослых членов семьи. Например, при появлении ребенка собака начинает рычать. В связи с этим ее пытаются успокоить ласковыми словами, оглаживанием или подкармливая. Со временем ребенок становится предвестником положительных последствий для собаки, но при условии агрессивного поведения с ее стороны (!). Или возможна следующая ситуация. Собака лежит на ковре. К ней ползет ребенок. Собака зарычала, так, на всякий случай. Родители убирают ребенка, в результате чего у собаки крепнет мнение: хочешь, чтобы тебе не мешали - рычи! Часто инструментальная агрессия вырабатывается во время силовых игр с ребенком.
3. Контакты с юными членами семьи приводят (или приводили) к неприятным или болевым ощущениям (возможна оборонительная агрессия) Дети часто, сознательно или бессознательно, причиняют собаке боль или неприятные ощущения: тянут за хвост, дергают за шерсть, лапы, тыкают пальцами в глаза, устраивают пиротехнические взрывы или наносят удары. Подростки могут чрезмерно "наказывать" собаку в процессе ее воспитания или дрессировки. Обычно собака, имеющая печальный опыт общения с ребенком, пытается избежать тесного и продолжительного контакта. При приближении ребенка или при попытках общения собака встает и уходит, пытаясь найти безопасное место. Она может проявить агрессию, если ее не оставляют в покое или отрезают пути отступления. Болевые (аверсивные) воздействия на собаку вызывают инстинктивную оборонительную реакцию. Почти как у нас. Если мы не можем избавиться от боли, отдергивая руку, то мы отталкиваем источник болевых ощущений.
4. Отсутствие социального опыта (ограниченная или неполная социализация) То есть опыта общения с детьми. В этом случае ребенок воспринимается как необычное явление, а все необычное легко вызывает как ориентировочное, так и оборонительное поведение. На самом деле назойливое, шумное, крикливое и чрезвычайно активное поведение детей может рассматриваться собакой как опасное или, в лучшем случае, как непристойное поведение. С другой стороны, собака просто может не знать, как себя вести с таким непредсказуемым существом. 5. Сознательно или бессознательно сформированная норма поведения с социальными партнерами Например, воспитывая щенка, ему позволяли во время игр прихватывать человека за края одежды, руки или ноги. Со временем это становится обычной нормой взаимодействия с социальными партнерами и легко воспроизводится во время игр или для привлечения внимания. С другой стороны, довольно часто собаке предлагается физическое воздействие (то, что обычно называется наказанием) как форма разрешения конфликта. Например, если мы постоянно шлепаем собаку, когда она в чем-нибудь провинилась или не подчиняется, мы обучаем ее форме разрешения конфликта. И тогда ничего удивительного не будет в том, что она воспользовалась этим способом.
6. Переадресованная агрессия Когда у нас не получается то, чего мы страстно и долгое время добивались, мы не испытываем положительных эмоций. Когда по каким-либо причинам мы не в состоянии ответить аналогичным образом на оскорбительное замечание начальника, мы тоже радости не ощущаем. Но нам необходима компенсация. И очень часто мы корректируем свое состояние, переадресуя свою агрессию (она может проявляться в виде раздражительности, занудства, мелочности, придирчивости и т.п.) по отношению к членам нашей семьи. Точно так же поступает и наша собака. Она прекрасно отдает себе отчет в том, рычать на вас и на вашего ребенка - две большие разницы. В первом случае рискуешь получить по уху, а во втором успех обеспечен.
7. Возможна конкурентная агрессия за обладание ограниченными ресурсами Нужных и важных вещей всегда недостает, их всегда мало. Поэтому их надо охранять или за них нужно бороться. Кости, игрушки, местечко рядом с хозяином, его ласка и внимание, место в кресле или на диване - все это ограничено в количестве и по площади. Часто собаки уважают право первенства и собственничества. Держишь в руке игрушку, она твоя. Бросил на пол - ничья. Сидишь в кресле - твое кресло. Ушел - "всехнее". Отобрать игрушку - грабеж! Значит, надо защищать. Сгоняешь с кресла - а как же право первенства?! Вот и конфликт! А если говорить о внимании, то часто события развиваются по такому сценарию. Вы весело играете с собакой или тискаете ее. В этот момент из соседней комнаты появляется проснувшийся ребенок и требует своей доли внимания. Вы оставляете собаку, может быть, даже отталкиваете ее и начинаете заниматься ребенком. Наверняка у собаки образуется вот такая причинно-следственная связь: появление ребенка означает лишение положительных эмоций. А потребность в положительных ощущениях относится к группе потребностей жизнеобеспечения. А неудовлетворение этих потребностей приводит к смерти. Следовательно, ребенка, как причину несчастий, надо нейтрализовать. Например, напугать, чтобы он больше здесь не появлялся.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Только девочки, давайте к ним еще добавим и пару строк об налаживание отношений между нашими любимыми двуногими и хвостатыми детьми) Чтобы не складывалось у читателей впечатление, что собака, и ТРД априори любит детей. 
Напиши пожалуйста, как разрешаешь ситуацию: 
, но она все время проверяет нас на прочность пытаясь отвоевать себе ранг повыше 
Собака - это большая радость и огромная ответственность одновременно
- участник сейчас на форуме