Отправлено: 02.03.12 06:35. Заголовок: Достаточно ли информации о тайцах?

Задалась таким вопросом - а хватает ли информации нашим тайчатникам (особенно новеньким) по породе ТРД? Всю ли информацию можно найти в интернете, которую бы вы хотели получить?
Какой вопрос вас интересовал и что вы не нашли? Или нашли в недостаточном объеме?
А какую информацию хотели бы найти?

 Отправлено: 02.03.12 22:34. Заголовок: Я бы хотела побольше..

Я бы хотела побольше про историю развития породы!

 Отправлено: 05.03.12 06:23. Заголовок: Hiro пишет: Я бы хо..

Hiro пишет:

цитата:

Я бы хотела побольше про историю развития породы!

О!!!! это было бы классно!!
Оля, а на фейсбуке об этом разговоры не ведутся?
Интересно, что мы таев называем и Парии и Примитивной породой и Аборигеном, но!!
На сайте аборигенных собак - http://www.pads.ru/mode.982-l.ru-type.html, таец относится к Фенотипически аборигенной

Термины:
Примитивный: Примитивные породы сложились в условиях экстенсивного натурального хозяйства при «бессознательном» искусственном и сильном влиянии естественного отбора. Эти породы хорошо приспособлены к местным природным условиям, мало изменчивы, животные выносливы, отличаются невысокой, но универсальной продуктивностью. Основные структурные элементы примитивных пород – отродья, в отличие от заводских, где структурными единицами считаются линии и семейства.
Примитивные породы собак сохраняют черты сходства с их диким предком - волком, такие как стоячие уши, клиновидная морда, почти квадратный, слегка растянутый формат, небольшие глубоко посаженные глаза часто с косым разрезом и независимый характер. Некоторые из них также имеют умеренное число щенков, могут выкормить их отрыгнутой мясной пищей и имеют одну течку в год только в определенное время года.
Аборигенные породы: породы собак какой-либо области или страны, не подвергавшиеся скрещиванию с импортированными собаками культурных пород, хорошо приспособленные к местным климатическим и хозяйственным условиям. Продуктивность аборигенных собак обычно невысока, но универсальна.
Стоит отметить, что не каждая аборигенная порода собак примитивна.
Парии: в данном случае под термином парии понимается местная или региональная группа собак, которые живут и размножаются без воздействия человека, по крайней мере, с доисторического периода. Не смотря на то что парии могли быть одомашнены в прошлом, их современная морфология развивалась под воздействием только естественного отбора. Хотя это вполне одомашненные животные, они способны выжить на отбросах человека и частично охотой на мелких животных. Во многих районах их распространения они смешались с брошенными или потерянными собаками культурных пород или их помесями. В результате этого, парии значительно утратили свой дикий аборигенный облик. Не все собаки-парии в прошлом и сейчас жили и живут дико.
Фенотипически аборигенный: эти породы сохранили следы аборигенных/примитивных собак, но история их становления не документирована в достаточной мере, чтобы судить, являются ли они автохтонами, возвратом к историческому типу, или они были созданы путем скрещивания с аборигенными породами.

 Отправлено: 05.03.12 12:41. Заголовок: Svetlana пишет: Оля..

Svetlana пишет:

цитата:

Оля, а на фейсбуке об этом разговоры не ведутся?

Не,не замечала.
Svetlana пишет:

цитата:

но история их становления не документирована в достаточной мере, чтобы судить, являются ли они автохтонами, возвратом к историческому типу, или они были созданы путем скрещивания с аборигенными породами.

Ну вот об этом я и говорю - мало фактов.

 Отправлено: 09.03.12 20:37. Заголовок: Мне как новичку в по..

Мне как новичку в породе, вполне хватает той информации,что есть на форумах, а ещё многое узнаю от заводчицы. Вика, спасибо большое,что делишься и рассказываешь много интересного. Ещё раньше о породе и её особенностях рассказала Света (п-к Эльфгрейс) за что я ей очень благодарна! Также в последние годы вышло несколько статей о породе в популярных журналах, которые были написанны известными заводчиками. Узнала много нового из этих статей.
Не давно услышала информацию,что президент Тайланда очень любит риджбеков и даже занимается их разведением и популяризацией. Хотелось бы узнать- на сколько эта информация правдива или это только слухи? Вообще интересно знать у кого из известных людей есть тайчики?

 Отправлено: 19.03.12 04:56. Заголовок: ZingallRoz пишет: В..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Вика, спасибо большое,что делишься и рассказываешь много интересного. Ещё раньше о породе и её особенностях рассказала Света (п-к Эльфгрейс) за что я ей очень благодарна! Также в последние годы вышло несколько статей о породе в популярных журналах, которые были написанны известными заводчиками. Узнала много нового из этих статей.

ZingallRoz пишет:

цитата:

Не давно услышала информацию,что президент Тайланда очень любит риджбеков и даже занимается их разведением и популяризацией. Хотелось бы узнать- на сколько эта информация правдива или это только слухи? Вообще интересно знать у кого из известных людей есть тайчики?

Вика, ты наверное заблуждаешься В Таиланде нет президента
Дополнительная информация...

Государство - наследственная конституционная монархия, глава - король. Законодательная власть принадлежит парламенту. Исполнительная - правительству во главе с премьер-министром. Король имеет право вмешиваться в принятие решений правительства и парламента.

На одном из форумов выкладывали фото, как один из Голливудских актёров (Роб Шнайдер) держит на поводках двух голубых таев

 Отправлено: 15.10.12 04:51. Заголовок: Под впечатлением тем..

Под впечатлением темки на форуме PesIQ , подумалось мне, что темку эту можно и продолжить.
Продолжить тем, что думают другие люди о нашей породе, о внутреннем мире наших собак.

Veresk
.......Азиатский менталитет в отношении к животным, часто включающий в себя в определенных ситуациях нерассуждающую жесткость вплоть до жестокости.
То есть, тема, при каких условиях формировалась порода и при каком подходе она не доставляет проблем в местах ее обитания, как-то пролетает.
Малоэмоциональный "абориген" общается с собакой не так, как эмоциональная домохозяйка, желающая видеть общительного компаньона, он не перегружает ее эмоциями и вообще взаимодействием, например, реагируя на проявления присутствующей в его быту собаки чисто инструментально.
Собаки в его жизни занимают принципиально иное место, в котором. с одной стороны, возможно, недостаточно европейской душевности в отношениях с животным, с другой, независимая собака имеет много "воздуха" в своей повседневности.
А если от нее что-то требуется, то этого добьются максимально коротким и "примитивным" способом, что "примитив" и воспринимает адекватно, как полудикое животное некие обстоятельства, которые невозможно преодолеть или от них уклониться
_____________________________________________________________________________
MidnightMusic
.......... Тайцы , очень терпеливы и последовательны. Кроме того за животными ухаживают наемные люди, их много, одни моют, другие занимаются груменгом, кто то , только выгуливает, кто то убирает, то есть около собак, всегда много разных людей и собаки воспринимают это совершенно нормально.

Veresk
Именно. Много разных, малоэмоциональных и душевно не заинтересованных в каждой конкретной собаке людей, не вызывающих ее на эмоции, спокойно осуществляющих уход, уборку, кормление. Эмоционального давления и тесного "задушевного" общения нет.
Ничего общего с проживанием в квартире, в семье нашего соотечественника
____________________________________________________________________________
Лисица

Если, разбирать по ситуациям , то легко вычисляется что есть определеный порядок , собаки знают что как должно быть и их "консервативная сущность" не испытывает ущерба от того что происходит.
Такие собаки очень склонны пддерживать раз и навсегда заведенный порядок и всякое изменение порядка вызывает у них раздражение. Как среагирует та или иная собака на нововведение, одному восточному Богу известно.
..... Европеецы, с этими собаками не на одной волне. Они действуете дискретно - блоками. А восточные люди они действуют последовательно, как вода текущая , как ветер или падающая листва , что является предсказуемым поведением и для собак , то есть не вызывает раздражения и агрессии .
Что лишний раз подтверждает , незачем ввозить в Европу и рекламировать специфических в поведении собак.
_______________________________________________________________________________

Лисица
Да дело в том, что собака не лошадь, от кнута не побежит вперед. Лошадь побежит - собака ляжет. Охотится собака соответственно своему инстинкту - хищник она понимаете ли - стайный хищник , хищник гона.
Чем более примитивные собаки тем менее выражены у них признаки доместикации.
Не было отбора на лояльность к человеку. Соответственно и поведение, не инфантильно искусственно отобранной особи, а вполне себе успешной парии ...
______________________________________________________________________________


Вот такие интересные или не интересные разговоры, кто что думает по таким выводам?

 Отправлено: 15.10.12 13:16. Заголовок: Svetlana пишет: Есл..

Svetlana пишет:

цитата:

Если, разбирать по ситуациям , то легко вычисляется что есть определеный порядок , собаки знают что как должно быть и их "консервативная сущность" не испытывает ущерба от того что происходит. Такие собаки очень склонны поддерживать раз и навсегда заведенный порядок

С этим согласна. То,что считает закономерным и разумеющимся - выполняет и следует "букве домашнего закона". То что чуждо - идет трудновато, особенно в старшем возрасте,когда собака сформирована психологически. Т.е. если хотите что-то заложить в собаку "полезное" для вас - берите щенка достаточно маленьким, когда его разум открыт для познаний.

 Отправлено: 15.10.12 22:52. Заголовок: Лошадь от кнута може..

Лошадь от кнута может и не побежать а завечить или отбить. Мне кажется что, скажем так, слухи о свирепости тайцев и примитивных собак слишком преувеличены. С тайнами происходит то же что происходило в свое время с доберманами, ротвеллерами и другими крупными модными породами: увидели на картинке " круто" узнали цену " круто", взяли а оно дома писается" не круто" . Че делать? Тратить время и вечерами прозябать на площадке? Не, взбухаем еще денег дрессу ну и отлупим пару раз для острастки. Описала я утрированно, но подобные ситуации есть в каждой породе, просто тайцев меньше и они все на виду ( пока что). А книга " ко мне, Мухтар!" нынче не в моде.
А консервативны все и животные и дети и на самом деле собакам легче когда они не альфы в семье.

 Отправлено: 08.01.13 07:11. Заголовок: Уф...Решила написать..

Уф...Решила написать сюда.
Почему пишу, потому что нет больше сил, отписываться кулуарно.
Девочки, что же это такое!!!!
Вопросов у всех масса, но задают их по личкам, при этом если отсылаешь на форум тут же звучат обвинения в некомпетентности. Форум для того, что бы ОБСУЖДАТЬ, не ОСУждать!! Есть много «темных» пятен в стандарте, это касается тех же типов шерсти – например короткий стандарт, что это за шерсть? А что, есть такой тип шерсти, как длинный стандарт? Угу – мохнатенький такой)))
Ирина Левчук первая проделала огромную работу, она описала типы шерсти (чего НЕТ в стандарте), все согласились – основные это велюр, короткая шерсть и стандарт, и супер короткий велюр. Но как я понимаю, для многих это очень сложно и появляются собаки с коротким типом шерсти, про которых заводчики пишут, что они велюровые не потому, их длина шерсти такова, а по тактильным ощущениям
Про окрасы, я вообще молчу, стоит показать, разницу, так все!!! Ты враг государства, раз ты сказал то-то и то-то, значит - ратуешь за то, что бы таких собак извести на корню! Хотя показывая как может быть, ты совершенно не имел ввиду, что ты Против или За. Это всего лишь описание и приведение хоть к какому то общему знаменателю! Но люди ведь лучше тебя знают, о чем ты думаешь))) И что имеешь ввиду
Эти додумывания за других людей меня просто умиляют.

Шепотки по углам приводят к тому, что появляются коалиции, что народ улыбаясь в лицо думает о тебе (твоей собаке, твоем разведении) всякую фигню. Порой не имеющую, под собой ни каких реальных оснований. Я благодарна, Елене Форманчук, что она свою сплетню про мою собаку озвучила наконец-то в слух, а то народ уже перетер информацию по 10 раз, а я не имела возможности ответить, потому как обвинять человека в злословии и сплетнях имея лишь шепотки не в моих правилах.
Неумение /нежелание задавать вопросы, приводит и к тому, что фурбруст, принимают за глубину груди , длинное бедро – за отлично выраженные углы ЗК , к этим же вопросам , которые стоит обсудить относится и скошенный круп (постав хвоста) и излишнюю сырость, и форму глаз, и постав ушей и еще много- много чего. Ни кто не собирается клеймит что-то, но понимать, достоинства или недостатки это важно!!!!
При обсуждении появляется хоть какая-то картинка. Это просто необходимо!
С одной стороны, я понимаю заводчиков/владельцев, которые не хотят делиться знаниями, однако рассчитывать на то, что умолчав информацию - порода станет лучше, не приходится.
Пусть у меня не вагон знаний, но кое-какая тележка имеется и я готова делится ВСЕМ, что я знаю, но не кулуарно, а в открытую, на форуме.
И раз я не одна такая, а есть люди, которые тоже рассказывают о своем опыте и высказывают своё мнение Вика (Аурум), Катя (Лола), Вика (Элмар), значит и моё ТАКОЕ мнение имеет право на жизнь.
Уф... сказала, жду тапки и помидоры

P.S. Вопросам конктретным всегда буду рада и чем смогу помогу, как в ответах на форуме, так и в личной переписке

 Отправлено: 12.01.13 01:40. Заголовок: Svetlana пишет: Пус..

Svetlana пишет:

цитата:

Пусть у меня не вагон знаний, но кое-какая тележка имеется и я готова делится ВСЕМ, что я знаю, но не кулуарно, а в открытую, на форуме. И раз я не одна такая, а есть люди, которые тоже рассказывают о своем опыте и высказывают своё мнение Вика (Аурум), Катя (Лола), Вика (Элмар), значит и моё ТАКОЕ мнение имеет право на жизнь.

Светлана, Вика ( Аурум), Катя (Лола), Вика (Эльмар) давно хочу ссказать вам огромное спасибо за информацию , ваши бесценные знания и опыт которыми вы делитесь с ,,широкими массами,, таевладельцев. С огромным интересом всегда читаю все посты касающиеся породы,пытаясь вникнуть в нюансы. К сожалению самой пока поделиться нечем, но я думаю всё поправимо, и я тоже получу достаточные знания и опыт и может быть большей частью благодаря вам, болеющим душой за породу!

 Отправлено: 12.01.13 10:39. Заголовок: Все конечно хорошо и..

Все конечно хорошо и здорово написано, но много "НО"....
Во-первых, сколько людей - столько мнений, у разных заводчиков разные т.з. на окрасы, на недостатки (и что считать таковыми) и на разведение в целом.....
И когда общаешься с разными заводчиками слышишь несколько мнений, очень сложно сделать выводы "что такое хорошо, а что такое плохо", примеряешь все на себя... К тому же, в своем разведении все ставят различные приоритеты, кто-то хочет вывести идеальных по анатомии собак, у кого то на первом месте стоит психика, у кого-то окрас и т.п.
Не секрет, что порода разнотипная, голубые собаки отличаются например от красных. И заводчики, каждый, выбирает для себя тот или иной типаж и работает с собаками данного типа. Поэтому, когда нам нравятся или не нравятся те или иные собаки - наверное дело вкуса каждого.
То же можно сказать и про круп, углы, линию верха, движения и т.п. Уже сто раз обсуждали крупы, типы шерсти и т.п. Но не пришли к единому мнению.
Скажу за себя - я хоть и видела тайцев, но вот убейте меня, не могу определить тип шерсти своих щенков - на ощупь велюровые, дак ведь скажешь велюр - потом заклюют, если не дай Бог не велюр, скажешь короткий - опять плохо, не разбираешься, "учите мат.часть". Хотя, это вопрос который меня волнует меньше, чем например социализация и воспитание моих собак.
И с какой стати, если я хочу что-то уточнить, я ОБЯЗАНА выносить это на форум? Можно ли мне спросить мнение в ЛС? И если я пишу в ЛС, в агент, в аську или на мыло, значит я хочу получить мнение данного конкретного человека. Или его объяснения....
И если некоторым людям не приятны такие обсуждения или приватное общение, давайте обозначимся. Типа "прошу меня в личке не беспокоить" ну или как-то так.... А то получается, задаешь вопрос одному человеку, он не может объяснить, переадресовывает вопросы тому, кто сможет, а ты потом "крайний". И понеслооось....и собаки-то у тебя вдруг плохими стали, и сам ты г-но, и вообще, обижусь на тебя до смерти.
А вообще, со временем у меня формируется своя точка зрения на породу и постепенно приходит понимание что лично я хотела бы видеть в своих собаках....