Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Пролистывав стандарт в очередной раз, заострила внимание на : КОРПУС : Спина : Сильная и ровная. Поясница : Сильная и широкая. Круп : Слегка наклонный. Грудь : Достаточно глубокая, чтобы достигать локтей. Ребра хорошо выгнуты, но не бочкообразной формы. Нижняя линия в профиль: Живот хорошо подтянут.
BODY: Back : Strong and level. Loin : Strong and broad. Croup : Moderately sloping. Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not barrel-shaped. Lower line : The belly is well tucked up.
Так что же считается "слегка наклонным" крупом? И действительно ли это норма? Во многих описаниях своих собак это можно найти и в большенстве случаев это отмечано не как преимущество. Лиле, например не раз такое писали...(хотя я бы не сказала, что у нее наклонный круп... она имеет досаточно ровную линию верха) Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?
Отправлено: 17.06.12 22:47. Заголовок: Aurum пишет: А вот ..
Aurum пишет:
цитата:
А вот это не совсем поняла Лид. Т.е. если собака взрослая, она априори Чемпион или как? Поясни пожалуйста. )
Если и не априори , то скорее всего :))) По началу ведь всегда было по одной собы в ринге.. Да и сейчас не густо :))) Вот сегодня, на выставке в Киеве, не одного взросленького Тайчика :((((( А могли бы и САС получит....Это к качеству собак никак не относится !!!
Aurum пишет:
цитата:
Лид, если уж ты повесила Челюню, то разреши и я прокомментирую
Вит, я только за !!! Нужно ведь нам на ком то учиться :))))
Отправлено: 17.06.12 22:58. Заголовок: lida пишет:Вит, я то..
lida пишет:
цитата:
Вит, я только за !!! Нужно ведь нам на ком то учиться :)))
Вот ... ! Это самое важное, когда у нас получится просто обсуждать подобные вопросы не переходя на личности, начнется полноценный диалог, да - возможно со спорами, но корректный спор тоже вещь полезная
Лид, это я не конкретно к тебе обращаясь, а ко всем - просто к цитате отлично подошло!
lida пишет:
цитата:
Если и не априори , то скорее всего :))) По началу ведь всегда было по одной собы в ринге..
Кажется поняла Ты к тому, что если собака взрослая, она успела покататься по рингам где было мало ТРД? Он вроде и в конкуренции тоже выигрывал, если не ошибаюсь. Да ведь еще беда если можно сказать в том, что стандарт туманный + эксперты малограмотные часто (относительно нашей породы). И мне кажется им порой и не один представитель в ринге, погоды не сделает.
Отправлено: 17.06.12 23:32. Заголовок: Aurum пишет: Вот ....
Aurum пишет:
цитата:
Вот ... ! Это самое важное, когда у нас получится просто обсуждать подобные вопросы не переходя на личности,
Вот и я за то !!!
Ведь как говорится, главное, грамотно подобрать пары..., а этому, по крайней мере мне..., нужно еще учиться !!! И такие разборы полетов, только на пользу ;)))
Судя по фото, у нее как раз круп умеренно скошен, НО он у нее коротковат, что создает видимый эффект. Добавить чуть длины и был бы тот самый "немного скошенный".
Чуток не согласна. У Чели круп скошенный и чуть меньше, чем у Джета. И вообщем-то нормальной длины (за длину берем расстояние от маклоков до седалищных бугров), но крестец короче, чем у Джета. Отсюда и высокий хвост.
Aurum пишет:
цитата:
Добавить чуть длины и был бы тот самый "немного скошенный"
Прjдолжить именно линию верха :)
lida пишет:
цитата:
Наверное...с крупами все понятно :)))
Круп такой, как у Джета мне тоже нравится:) И по форме, и по длине самого крупа, и по длине крестца (постав хвоста). Но это только мое личное мнение :) Но хочу, чтобы мое мнение совпадало с большинством :))
Поэтому. Чего с крупом-то решили? Как у Джета и красного кобеля? (и как у далматинов на фото)
Чуток не согласна. У Чели круп скошенный и чуть меньше, чем у Джета. И вообщем-то нормальной длины (за длину берем расстояние от маклоков до седалищных бугров), но крестец короче, чем у Джета. Отсюда и высокий хвост.
Ну так и длина крупа собственно как и его наклон определяются крестцовыми косточками. И мне привычно, что для длина крупа это и есть длина крестца. И при коротком крестце, разумеется как следствие будет высокопосаженный хвост. Но если добавить как я уже написала выше немного длины, то круп был бы как следствие - более покатым. И еще, подчеркну такой вариант тоже считаю не есть плохим. Челя вообще красотка ))
naska пишет:
цитата:
Но хочу, чтобы мое мнение совпадало с большинством :))
Неблагородное это дело, выводить кого-то из современников в разряд идеала, даже по какому-то одному признаку ... Например мне круп Джета нравится, но я люблю чуть более выраженный наклон.
Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 18.06.12 02:48. Заголовок: naska пишет: Как у ..
Лида, обсуждаю ни Джета и мои предпочтения, а только круп naska пишет:
цитата:
Как у Джета и красного кобеля
Девочки, по фото Лиды не вижу у Джета скошенного крупа, может надо больше фото?
Где та самая чуть скруглённость?
У Джета, лично я, вижу наклонную спину. Т.е выступает холка и она "снижается" к крупу. Лида, еще раз подчеркну, я не пишу, что мне Джета круп не нравится, а только лишь, то что не вижу у него скошенности. На этой фотке нет скошенного крупа у собаки. Cпина ровная, без выраженной холки
Вот примеры, Катя надеюсь не покусает меня за фотки Присика На первом фото собакин из соц. сетей (неизвестный нам) ровненькая скамеечка в плане корпуса. Крупа не наблюдается скошенного... А морда жмякательная (к слову, красный велюр) В тему ровных крупов. Вот вижу Света уже одного кобеля (из европы кажется) фотку поставила, может еще кто добавит?
Ниже фото красного кобеля, в разных ракурсах. Круп как по мне - умеренно скошен.
И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп ))
Ну так и длина крупа собственно как и его наклон определяются крестцовыми косточками. И мне привычно, что для длина крупа это и есть длина крестца.
Неа, длина крупа все-таки по тазобедренной кости, а форма - крестец. Меня учили так :)
У меня инструктор по ринговой подготовки судья РКФ (анатомист очень хороший). Как-то на одном из занятий с Ковбоем, она долго вчитывалась в одно из описаний (кот мы на днях получили). В описании фраза: короткий круп. После двухчасовый разглядываний и измерений руками она предположила, что судья, кот написал такое описание, просто в качестве крупа рассматривал крестец. И еще прозвучала фраза: "Как может быть коротким круп при такой ширине бедра?". И поэтому она мне тогда сказала: "Еще раз получишь вот такое в описании, подойди к судье и поинтересуйся, что он вообще под длиной крупа и под самим крупом понимает."
На второй фотографии снизу - четко виден переход от пояснице (там же начинается бедро) к крупу. Наклон существует, причем довольно приличный и это при оттянутых назад ногах.
Стойка, в кот ставят Джета, очень близка к любимой стойке в Тайланде (чем дальше мы оттягиваем собаке лапы назад, тем больше мы спрямляем визуально для статики круп) Наклонная спина - результат стойки. Лапы довольно далеко оттянуты назад, так как плюсна отклонены от вертикали, задние лапы расставлены чуть шире, чем передние (попа уже будет ощутимо ниже холки). Перед приподнят за кусочек, Джет вытянут вверх и вперед. Может чуть присажен в стойке. Если присадить еще чуть-чуть и расслабить поясничку, постав хвоста будет еще выше. Надо отметить отличную работу хендлера :)
Чтобы получить явно выраженную округлость крупа - надо Джету немного удлинить крестец и на пару градусов увеличить угол между крестцом и горизонтом. Тогда выход хвоста будет ниже, но появится та самая округлость. И поставить в свободную стойку, как ставят Итона.
Если, например, Итона растянуть в такую стойку (длина задних лап у Итона позволяет такое сделать), то получим примерно то же, что у Джета с небольшими вариациями (чуть дальше оттянутые ноги, чуть больше угол задних).
Так вот у собаки с нормальным крупом (не покатым) такого яркого перехода от поясница-крестец не будет, как не растягивай.
Тогда какой круп будем считать нормой? (думаю пока про постав хвоста рано говорить, а у собаки много различных частей тела...)
Можем еще собак рассмотреть... Попробую сегодня-завтра энькины фоты выложить (свободная-фиксированная) стойка, не обещаю (но к концу недели очень сильно постараюсь).
Отправлено: 18.06.12 05:41. Заголовок: Aurum пишет: Ниже ф..
Aurum пишет:
цитата:
Ниже фото красного кобеля, в разных ракурсах. Круп как по мне - умеренно скошен.
Мальчик вообще очень приятный :)
И круп умеренно скошенный. Хотя лучше говорить "покатый" :) C довольно высоким поставом хвоста :)
Наклон крестца градусов 15, тазобедренная кость - крестец угол около 23-25 градусов, или около того. Крестцовая часть достаточно длинная. При таких углах и длине круп не будет смотреться излишне скошенным либо прямым.
Для себя пока решила, что угол крестца градусов 15 (или на пару градусов побольше) должен быть, угол тазобедренной кости около 25-30градусов. Крестец достаточной длины, что визуально круп смотрелся кругленьким
Сообщение: 2589
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 18.06.12 06:04. Заголовок: naska пишет: Тогда ..
naska пишет:
цитата:
Тогда какой круп будем считать нормой? (думаю пока про постав хвоста рано говорить, а у собаки много различных частей тела...)
Настя, боюсь нормой считать какой-то круп, дело не благодарное, ведь если круп Итона и Джета мы не видим одинаковым (читай примерно похожим), то что уж там о других собаках
naska пишет:
цитата:
Для себя пока решила, что угол крестца градусов 15 (или на пару градусов побольше) должен быть, угол тазобедренной кости около 25-30градусов. Крестец достаточной длины, что визуально круп смотрелся кругленьким
А вот твоё личное мнение, это очень интересно. И если ты покажешь его наглядно в нескольких вариантах (в тайской стойке или в обычной) и на разных цветах, будет очень интересно
naska пишет:
цитата:
Мальчик вообще очень приятный :)
Приня, любимчик
naska пишет:
цитата:
Попробую сегодня-завтра энькины фоты выложить (свободная-фиксированная) стойка, не обещаю (но к концу недели очень сильно постараюсь
Свежо предание, да верится с трудом Ждем-пождём, а ты всё прячешь кнопочку И даже не пишешь, что Энни - Чемпионка России Девочки, не обращайте внимание, это я так, публично к совести взываю
Ой!!! Девочки..ВЫ меня совсе уж запутали :))) Я уж думала, что с крупом я разобралась :))))
Свет, да по данным фото не совсе это видно. Кто видел его в живую, меня понимет. Совершенно верно, Лиза ставит Джета в так називаемую нами, дома "тайскую стойку".... Так просто повилось:))) Поищу домашние фото, может там виднее.
naska пишет:
цитата:
Если присадить еще чуть-чуть и расслабить поясничку, постав хвоста будет еще выше. Надо отметить отличную работу хендлера :)
Спасибо большое...Лизухе будет приятно!!! А то, я ее только ругаю.
А как по мне, то у Прини.., как раз и есть то чуть. чуть....Особенно на фото с Ч.М.:)))) Но опять же , он так стоит.
Svetlana пишет:
цитата:
Приня, любимчик
И мой !!! Покорил он меня с первого взгляда!!! Хочу познакомиться в живую!!!
Svetlana пишет:
цитата:
Настя, боюсь нормой считать какой-то круп, дело не благодарное, ведь если круп Итона и Джета мы не видим одинаковым (читай примерно похожим), то что уж там о других собаках
Это уж точно !!! Я как то уже писала, что у каждого заводчика свои предпочтения в типах . И это наверное не плохо, главное, что бы наши предпочтения не противоречили стандарту породы:))) А то нас как понесет в предпочтениях....
Отправлено: 18.06.12 10:11. Заголовок: Можем посмотреть на ..
Можем посмотреть на круп Барта...Вот у него :
Aurum пишет:
цитата:
но я люблю чуть более выраженный наклон.
Фото не совсем удачная, простите :))) Задние лапки поближе бы....Пусть простят меня заводчики голубых тайчиков.., но я еще , мне так кажетса, не видела с моим любимым крупом... На мой взгляд, у Барта, немного перебор... Вот ему как раз, на мой взгляд, нужно для вязки, круп как у Чели... Для того, мы и занимаемся подбором пар:)))
Отправлено: 18.06.12 11:29. Заголовок: Svetlana пишет: И е..
Svetlana пишет:
цитата:
И если ты покажешь его наглядно в нескольких вариантах (в тайской стойке или в обычной)
Вот есть Приня :) Или вот кобелек, фоту кот выкладывала Лена :) И еще далматины... И теоретические выкладки экстерьерной оценки Ерусалимского :) Дальше-то, конечно, мои предположения...
У Джета, конечно, угол наклона крестца поменьше, чем у Прини (не уверенна, что кличку правильно пишу), да и сам крестец покороче будет :)
Попробую сделать картинки с нарисованными углами на разных собаках, в том числе и на Эньке :)) На след недели точно, у меня отпуск
lida, а мальчик случайно попу не прячет? В смысле, не зажимается ? А так, да, угол наклона крестца больше 20градусов однозначно, думаю ближе к 25... Эх, нет транспортира, приходится бумажку прикладывать. А вот угол между тазобедренной костью и крестцом маловат, как мне кажется...
Отправлено: 23.06.12 15:23. Заголовок: Ну что за дела, уеха..
Ну что за дела, уехала Вика и темка притихла)) Хотя не скрою, очень много полезных вещей обсудили, всем нам большой респект (о да, не скромно так )
Настя, в отношении определения крупа, все верно - каждого учили так-то так, но немного различно. Пока нет общей идеи в плане измерения. Как есть те, кто по тазобедренной кости измеряют, так и те, кто по крестцу. Как эксперты, так и заводчики. Хотя думаю, могут быть и третьи варианты)) Суть в том, что главное измеряют и не закрывают глаза и выводы делают примерно в одной плоскости.
Относительно крупа Джета, я не утверждаю, что круп не скошен, но в моем понимании он очень незначительно скошен. Когда лапы под себя (на фото) разумеется эта покатость будет более ярко выражена. И повторюсь, у него хороший круп, а то еще мало ли подумают, что лучше в таком контексте лишний раз подчеркивать это Просто я люблю от такого немного (самую малость) выраженнее покатость.
цитата:
Настя, боюсь нормой считать какой-то круп, дело не благодарное, ведь если круп Итона и Джета мы не видим одинаковым (читай примерно похожим), то что уж там о других собаках
В этом полностью соглашусь со Светланой. Мы в данном контексте не компетентны, чтобы делать подобные заключения. И моя же цитата: И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп )) Истина как всегда где-то посередине будет.))
Лид, ИМХО фото Барта далеко не самое удачное, видела, что у него были лучше кадры. А тут даже не буду комментировать заведомо не самую удачную фотографию. Тем более он тут прилично попку вжал. Но круп у него действительно более наклонный, чем у Джета. Но не так как на этой фотке.
naska пишет:
цитата:
Попробую сделать картинки с нарисованными углами на разных собаках, в том числе и на Эньке :)) На след недели точно, у меня отпуск
Следующая неделя вроде настала, мы ждем с нетерпением
К слову в отношении вязок, нужно быть аккуратными в плане союзов между «недо» и «пере» условно по любому признаку! Так, как подобное дает огромный шанс получить не золотую середину, а именно половину помета с «пере» и вторую с «недо».
Отправлено: 23.06.12 17:28. Заголовок: Aurum пишет: а то ..
Aurum пишет:
цитата:
а то еще мало ли подумают, что лучше в таком контексте лишний раз подчеркивать это
Вит.., а кто еще кроме меня может что то подумать...
Aurum пишет:
цитата:
И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп )) Истина как всегда где-то посередине будет.))
Отправлено: 23.06.12 17:46. Заголовок: lida так вот я и пиш..
lida так вот я и пишу, чтоб небыло недопониманий. Ну ты то знаешь, что я Джета лю Причем сильно А другие мало ли, могут не понять, что тут в дружеском русле диалог.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
Если и не априори , то скорее всего :))) По началу ведь всегда было по одной собы в ринге.. Да и сейчас не густо :))) Вот сегодня, на выставке в Киеве, не одного взросленького Тайчика :((((( А могли бы и САС получит....Это к качеству собак никак не относится !!! 
Ты к тому, что если собака взрослая, она успела покататься по рингам где было мало ТРД? Он вроде и в конкуренции тоже выигрывал, если не ошибаюсь. 
И такие разборы полетов, только на пользу ;))) 
... 
И даже не пишешь, что Энни - Чемпионка России 
- участник сейчас на форуме