Отправлено: 16.06.10 10:26. Заголовок: Круп

Пролистывав стандарт в очередной раз, заострила внимание на :
КОРПУС :
Спина : Сильная и ровная.
Поясница : Сильная и широкая.
Круп : Слегка наклонный.
Грудь : Достаточно глубокая, чтобы достигать локтей. Ребра хорошо выгнуты, но
не бочкообразной формы.
Нижняя линия в профиль: Живот хорошо подтянут.

BODY:
Back : Strong and level.
Loin : Strong and broad.
Croup : Moderately sloping.
Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not
barrel-shaped.
Lower line : The belly is well tucked up.

Так что же считается "слегка наклонным" крупом? И действительно ли это норма?
Во многих описаниях своих собак это можно найти и в большенстве случаев это отмечано не как преимущество. Лиле, например не раз такое писали...(хотя я бы не сказала, что у нее наклонный круп... она имеет досаточно ровную линию верха)
Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?

 Отправлено: 13.06.12 13:33. Заголовок: Ellen пишет: А что ..

Ellen пишет:

цитата:

А что за чебурашки на фото №3!?

Juliya пишет:

цитата:

мне одной так думается, что "чебурашки" - это из другой серии... уж совсем они по другому выглядят...

Я тоже чебурашек по другому себе представляла
ну вот например такими......

 Отправлено: 14.06.12 03:54. Заголовок: Прочитала темку от и..

Прочитала темку от и до...
Возникли как комментарии, так и вопросы...

Начну с выхода хвоста. А то сложилось впечатление, по предложенным фотам, что скошенный круп определяем по хвосту :)

Три фоты голубых трд, от стоят, извините, даже на полностью боком к камере...

Низкий постав хвоста часто связывают со скошенным крупом. Но выход хвоста зависит не столько от крупа, сколько от длины крестцовой части. Чем короче крестец, тем выше будет расположен хвост.

Пример на своих любимых акитах. Недавно смотрела девочку-акиту. Отличный круп, как по стандарту, даже намека на скошенность, но судьи отмечают низковатый постав. У нее довольно длинный крестцовый отдел позвоночника.

Длина крестца никак не связана с длиной крупа (крестец - та часть, кот начинается от маклоков и заканчивается хвостом, круп - от маклоков до седалищных бугров).

Не помню сколько точно позвонков в крестцовом отделе, но у одной собаки эти позвонки могут быть короче, чем у другой, что обусловлено генетикой. В результате, при одинаково скошенном крупе мы будем иметь разный постав хвоста.

Выше приведена картинка с идеально анатомией трд. Продолжим, хотя бы на сантиметр крестец, у собаки меняется выход хвоста на более низкий, укоротим - хвост еще выше выйдет.

Те мое мнение, постав хвоста надо обсуждать отдельно от крупа.
___________________________________________________________________________

Дальше, нет времени искать кто писал про отличные движения - значит нормальный круп, иначе таких движений не было бы. Кажется, Ольга, могу ошибаться.

Значит так... Давно у нас собаки бегают одними костями и углами между этими костями???
Когда собака бежит вместе с ней бежит ее скелет, ее мышцы, ее связки.
Поэтому собака с печальной анатомией (отсутствие углов, короткими рычагами, сильно скошенным крупом) может показать гораздо эффектные и эффективные движения при правильной физ подготовке и постановке на рысь, чем собака с идеально анатомией, но хуже подготовленная физически.

 Отправлено: 14.06.12 04:12. Заголовок: Теперь снова вернусь..

Теперь снова вернусь к крупу.

Нормой для собаки считается угол между крестцом и тазобедренной костью порядка 30градусов. При скошенном крупе возможно чуть больше.

Но круп формирует не только этот угол, но и угол наклона к горизонтали крестцового отдела позвоночника. В норме у собак он варьируется от 5 до 15 градусов (по экстерьеронй оценке Ерусалимского).

Берем далматинов - какой угол крестца по отношению к горизонту? Правда, чуть врет ракурс фоток.. Но посчитать примерный угол можно.

Сложила я сейчас листочек с прямым углом в 4 раза (сам угол), получила угол примерно в 22,5градуса, увеличила фотографию, приложила уголок... Почти идеально угадала, может чуть с горизонтально накосячила. У левого далматина наклон крестца почти 20градусов. А вот угол между тазобедренной костью и крестцом может чуток и не дотягивает до 30градусов.

Кстати, раз уж разглядываем далмативнов. Два верхних далматина. Практически одинаково скошенный круп, а вот выход хвоста отличается. У левого далматина выход хвоста ниже, у правого выше. У левого крестец длинней.

Сорри, за грамматические ошибки, пропуски буковок - времени мало, а вопросов куча.

Какой должен быть наклон крестцовой части у трд?? Отношению к горизонту.

Будем считать, что с углом тазобедренной кости и крестца определились.

И длина крестцовой части? Я не говорю в сантиметра, например, в пропорциях от длины крупа.

А стойки трд в тайланде...

У нас фоты в основном фиксированных стояк с далеко отставленными задними, чуть присаженные в задних. корпус чуть подается вперед, верхняя часть приподнимается. Линия спины получается нисходящей (от холки к хвосту), как у добера.

По такому же принципу, у пород, кот скошенный круп недостаток, скрывают его в стойке...

 Отправлено: 16.06.12 15:23. Заголовок: Ellen пишет: вот ви..

Ellen пишет:

цитата:

вот видео,где отчётливо видно великолепную анатомию собаки. Но к сожалению не гуд темперамент + тот самый скошеный круп,который передаётся по наследству!!!!

Ellen пишет:

цитата:

а вот у голубой суки с крупом не есть гуд (хоть и дважды Чемпионка Мира

Aurum пишет:

цитата:

Да, это признак предаваемый по наследтству

О-го! Речь, как я понимаю идет о Фаине?!
Господа заводчики, я стесняюсь спросить, но судя по Вашим постам и оценкам нашей мамы у Итона тоже скошенный круп???? Что-то я не у одного эксперта такого в описании не получала...




Помоему Вы в оценках чужих собак через-чур категоричны...

 Отправлено: 16.06.12 16:29. Заголовок: ju1975 , позволю себ..

ju1975 , позволю себе порассуждать...
Даже, если это передается по наследству, то это не означает, что у всех наследников будет скошенный круп .

 Отправлено: 16.06.12 16:35. Заголовок: ju1975 пишет: О-го! ..

ju1975 пишет:

цитата:

О-го! Речь, как я понимаю идет о Фаине?!

Юля, как-то не туда ты добавила мою цитату, согласись. И уж тем более лично я - оценку никому не давала.
А, что круп, как и многие другие признак передающийся по наследству, так очень надеюсь, что "Америку" я никому этим не открыла.

Очень понравились сообщение выше Насти. Хотелось бы разобраться, но боюсь, пока на родине породы мы не добьемся хоть каких то пояснений, так и останемся с этой во многом туманной версией стандарта. И будем отталкиваться от того, что есть.
И про выход высота полностью согласна, очень часто его как и поясницу приписывают к крупу, когда оно собственно "не из той серии".

А в тему скошенных крупов, я постараюсь вечером добавить фрагмент крупа не СНГшного ТРД, чтоб проиллюстрировать, но никого не обидеть.

 Отправлено: 16.06.12 17:10. Заголовок: lida пишет: позволю..

lida пишет:

цитата:

позволю себе порассуждать...

Лида, а ты придерживаешься такого мнения как и раньше?

Цитаты с этой личной темы на нашем форуме

Ольга пишет:

цитата:

а не скошенный круп и низко посаженный хвост, как нам написали на прошлой выставке!!!),

Лида пишет:

цитата:

Оля, у тайцев и должен быть немного "закруглен" круп!!! Это породный признак!!! Об этом уже не раз на форумах говорили. Просто наши судьи, да и не наши, те, кто не знает породу, судит нас как попало((((( Уж простите, это мое мнение...

Aurum пишет:

цитата:

А в тему скошенных крупов, я постараюсь вечером добавить фрагмент крупа не СНГшного ТРД, чтоб проиллюстрировать, но никого не обидеть.

Да, постарайся

 Отправлено: 16.06.12 17:51. Заголовок: Да, Света, я придерж..

Да, Света, я придерживаюсь как и раньше :))))

Svetlana пишет:

цитата:

Лида пишет: цитата: Оля, у тайцев и должен быть немного "закруглен" круп!!! Это породный признак!!! Об этом уже не раз на форумах говорили. Просто наши судьи, да и не наши, те, кто не знает породу, судит нас как попало((((( Уж простите, это мое мнение...

А еще я показывала фото своего Джета, где наглядно видно , что у него немного наклонен круп. Или не наклонен ? Или слишком наклонен ??!!! ( Просто что бы не было никому обидно, я показала на своей собаке....безопасней )

Света, если ты хочешь меня достать, не получется....

 Отправлено: 16.06.12 22:32. Заголовок: ju1975 Svetlana Вы ..

ju1975 Svetlana
Вы правда НЕ видите разницу в крупах собак разного разведения????
У ВСЕХ тайцев круп скошен, это породный признак...но у ВСЕХ скошен по-разному, у кого-то больше, у кого-то меньше...Вот я и пытаюсь выяснить, а КАК надо??????
Но видимо, как всегда права наша мудрая Виктория
Aurum пишет:

цитата:

Хотелось бы разобраться, но боюсь, пока на родине породы мы не добьемся хоть каких то пояснений, так и останемся с этой во многом туманной версией стандарта. И будем отталкиваться от того, что есть.

 Отправлено: 17.06.12 00:03. Заголовок: Ольга пишет: Но види..

Ольга пишет:

цитата:

Но видимо, как всегда права наша мудрая Виктория

Вот так и вгоняют меня в краску...

Девочки, я обещала выше показать по моему мнению какой круп у ТРД уже сильно скошен.
Фотографию я обрезала, дабы ненароком не обидеть кого, хотя думаю владелец собаки и не узнает свое чадо. Отмечу, что кроме этого крупа, пес мне нравится.

п.с. собака к слову достаточно чемпионистая не смотря на все...

 Отправлено: 17.06.12 00:39. Заголовок: Aurum пишет: Вика..

Aurum пишет:

Вика, спасибо!)))

 Отправлено: 17.06.12 01:10. Заголовок: Ольга рада, что могу..

Ольга рада, что могу в чем-то быть полезной

Хотя мне кажется и это не конец света. Нет идеальный собак и нужно работать над уменьшением недостатков, в частности связанных и с крупом.
А данными фотками я просто проиллюстрировала свое видение того что "пере". Если захотите девчата могу разместить и то, что мне кажется "недо" в отношении крупа.

К слову, в плане хвоста. Не смотря на скошенность, можно заметить, что на правильный выход хвоста это практически не повлияло, очень даже себе хвостик хороший ))

 Отправлено: 17.06.12 03:29. Заголовок: lida пишет: Да, Све..

lida пишет:

цитата:

Да, Света, я придерживаюсь как и раньше :))))

lida пишет:

цитата:

Света, если ты хочешь меня достать, не получется....

Лида, я совсем не планировала тебя "достать" Просто кроме фото Джета, ты перечислила клички собак, у которых совершенно отличных друг от друга и от Джета постав хвоста, только поэтому уточнила.

P.S. То что я не согласна с твоим мнением на другом форуме, не значит, что я перенесу эмоции на личное общение

Ольга пишет:

цитата:

Вы правда НЕ видите разницу в крупах собак разного разведения???? У ВСЕХ тайцев круп скошен, это породный признак...но у ВСЕХ скошен по-разному, у кого-то больше, у кого-то меньше...Вот я и пытаюсь выяснить, а КАК надо??????

Оля, это утверждение НЕ ВЕРНО Не у всех таев скошен круп (или как Лида пишет "скруглён") это видно как на фото и так и при личном визуальном общении.
Aurum пишет:

цитата:

Хотя мне кажется и это не конец света. Нет идеальный собак и нужно работать над уменьшением недостатков, в частности связанных и с крупом.

Вика, новые фото конечно, ждём интересно

 Отправлено: 17.06.12 08:14. Заголовок: Svetlana пишет: Не ..

Svetlana пишет:

цитата:

Не у всех таев скошен круп

Светлана, покажите фотки "недо" скошенного крупа? (только обрежьте, плиз, как Виктория, а то будет...)
Т.е. Вы считаете, что перекос как в ту, так и в др. сторону не есть хорошо?

 Отправлено: 17.06.12 11:45. Заголовок: Ольга пишет: Т.е. В..

Ольга пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что перекос как в ту, так и в др. сторону не есть хорошо?

Я что такое пишу??? То, что под фразой Вики я поставила смайлики, это ни какого отношения к крупам не имеет, а показывает, что я совершенно с ней согласна, что какие бы ни были недостатки у собак менее любимыми они не становятся

P.S. Но любовь это не равно участие в разведении

Ольга пишет:

цитата:

покажите фотки "недо" скошенного крупа

Не поняла термина "недо" скошенного крупа.
Но Вы лично привели фото собак в этой теме, у которых нескошен круп. Вот под этой Вашей фразой и есть эти фото.

Ольга пишет:

цитата:

Чисто визуально, по фотографиям, кажется, что у представленных выше собак угол наклона больше, чем вот у этих:

 Отправлено: 17.06.12 13:33. Заголовок: Вот такой красавчик ..

Вот такой красавчик

 Отправлено: 17.06.12 17:09. Заголовок: Заранее извиняюсь у ..

Заранее извиняюсь у Лиды, что сравнения в дальнейшем пойдут с Джетом.

ju1975 , без обид :)
круп более скошенный, выход хвоста ниже, чем у красного кобеля (? может сука 2 место).
Фото побольше - умеренно скошенный круп (ну, или покатый). Из-за ракурса фотографии и слабого интернета (не могу найти другие фоты) точный угол не скажу, но, кажется, чуть сильней, чем у Джета. Выход хвоста тоже пониже будет.

lida круп у Джета скошенный (умеренно).

Кстати, у красной собаки, кот в примере у ju1975, круп близок к нормальному (к той норме, кот, например, в стандарте у акиты, ну, те тот самый нормальный, а не умеренно скошенный)

Ellen, мальчик красивый... Но если рассматривать эту фотографию в контексте темы... Нам такой круп надо считать за норму? У него круп скошен, примерно, на тот угол, что и у Джета, постав хвоста такой же.

Мы же, вроде, хотим определить норму для ТРД. К чем стремиться-то...

 Отправлено: 17.06.12 20:20. Заголовок: Aurum пишет: по мое..

Aurum пишет:

цитата:

по моему мнению какой круп у ТРД уже сильно скошен.

Ну оно так и есть... И по моему мнению:)))

Aurum пишет:

цитата:

п.с. собака к слову достаточно чемпионистая не смотря на все...

Если собака взрослая.., то тут ничего нет удивительного.



[/img] Svetlana пишет:

цитата:

у которых совершенно отличных друг от друга и от Джета постав хвоста, только поэтому уточнила.

Возможно, постав хвоста и по разному.., но ведь круп то, немного у них закруглен :))) Я вроди и год назад, так считала :)))

lida пишет:

Но я не эксперт, это только мои предпочтения по отношению тайцев. На третьей, тоже немного наклоненный.
Сейчас к нам приехали две девки, так у одной немного наклонен круп, а у другой более ровный.

Просто хвост, это пунктик в моей голове.., это то, на что я обращаю первое внимание.. Ну так, у меня :))) И на мой взгляд, не много собак у нас с отличными хвостами,( круп и выход, длина, все в комплекте ). У одних одно хорошо, у других другое..., а вот что бы все вместе :))))

Svetlana пишет:

цитата:

Не у всех таев скошен круп

Я с этим могу согласиться. К примеру моя Челя. (пример на своей собаке), у нее почти прямой постав хвоста..Но!!! При вязке с Джетом ( правильный , на мой взгляд круп), у всех щенков круп немного закруглен :)))) Наши надежды оправлались !!!



Svetlana пишет:

цитата:

P.S. То что я не согласна с твоим мнением на другом форуме, не значит, что я перенесу эмоции на личное общение

Надеюсь, мы адекватные люди....

 Отправлено: 17.06.12 22:09. Заголовок: naska , абсолютно бе..

naska , абсолютно без обид, даже интересно. Не думала, что собаку можно разбирать настолько по кусочкам.
Кстати на фото сравнение Итона и Эла на ЧМ в прошлом году

 Отправлено: 17.06.12 22:24. Заголовок: lida пишет: Ну оно т..

lida пишет:

цитата:

Ну оно так и есть... И по моему мнению:)))

О том и речь, что это наше мнение, которое может отличаться друг от друга и от мнения экспертов. А так как в стандарте четких циферок нет, приходит эта сумятица ))

lida пишет:

цитата:

Если собака взрослая.., то тут ничего нет удивительного.

А вот это не совсем поняла Лид. Т.е. если собака взрослая, она априори Чемпион или как? Поясни пожалуйста. )

lida пишет:

цитата:

Я с этим могу согласиться. К примеру моя Челя. (пример на своей собаке), у нее почти прямой постав хвоста..Но!!! При вязке с Джетом ( правильный , на мой взгляд круп), у всех щенков круп немного закруглен :)))) Наши надежды оправлались !!!

Лид, если уж ты повесила Челюню, то разреши и я прокомментирую Судя по фото, у нее как раз круп умеренно скошен, НО он у нее коротковат, что создает видимый эффект. Добавить чуть длины и был бы тот самый "немного скошенный". У Джета с длинной все ок, он добавил длины деткам и вышли хорошие крупы.

naska пишет:

цитата:

мальчик красивый... Но если рассматривать эту фотографию в контексте темы... Нам такой круп надо считать за норму? У него круп скошен, примерно, на тот угол, что и у Джета, постав хвоста такой же.

А мне кажется немного не хороший ракурс у кобеля, именно в отношении корпуса. Скорее презентационный, чем для реальной оценки, чем часто "грешат" тайцы (люди).