Отправлено: 16.06.10 10:26. Заголовок: Круп

Пролистывав стандарт в очередной раз, заострила внимание на :
КОРПУС :
Спина : Сильная и ровная.
Поясница : Сильная и широкая.
Круп : Слегка наклонный.
Грудь : Достаточно глубокая, чтобы достигать локтей. Ребра хорошо выгнуты, но
не бочкообразной формы.
Нижняя линия в профиль: Живот хорошо подтянут.

BODY:
Back : Strong and level.
Loin : Strong and broad.
Croup : Moderately sloping.
Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not
barrel-shaped.
Lower line : The belly is well tucked up.

Так что же считается "слегка наклонным" крупом? И действительно ли это норма?
Во многих описаниях своих собак это можно найти и в большенстве случаев это отмечано не как преимущество. Лиле, например не раз такое писали...(хотя я бы не сказала, что у нее наклонный круп... она имеет досаточно ровную линию верха)
Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?

 Отправлено: 08.06.12 19:42. Заголовок: Bagrik пишет: у ще..

Bagrik пишет:

цитата:

у щенков в возрасте как на фото часто хвосты кажутся высокопосаженными(у нас "задирание " хвоста не приветствуется

За щенка , скорее всего соглашусь. Да и у нас хвост бубликом не есть хорошо.

Bagrik пишет:

цитата:

И отмечают ровный круп как хороший...

У нас в стндарте Круп: умеренный наклон.

И мне как заводчику.., как то все равно, что напишет не грамотный в этих делах эксперт:)))
Я то зная, у кого с моих собак какой круп. И кого с кем нужно вязать, что бы у детей с ним было как можно лучше.
Незнаю, как кому, нам еще не разу не писали, что у Джета скошен круп. Хотя, у него как раз таки он и есть немного умеренно наклонен :)))

 Отправлено: 08.06.12 19:45. Заголовок: Еще отличный круп у ..

Еще отличный круп у черного и красного ЧМира !!! У Пуха и Эла :)))
Просто нет сейчас времени..., искать других собак. А этих я отлично знаю!!!

 Отправлено: 08.06.12 21:09. Заголовок: Самсон по анатоми мн..

Самсон по анатоми мне вообще радует глаз))) Он еще конечно растет, развивается, но круп - самое "оно" мне кажется...
У Квини один раз в описании было "низко посажен хвост" под Круценко. Хотя я считаю, у нее с крупом тоже все ок, 100% стандарт, т.к. остальные эксперты отмечают отличную линию верха и идеальные движения. Но Квинюша все же племяшка Пуха...
Поговорила с нашими заводчиками, они сказали, что собака с сильно скошенным крупом в ринге будет двигаться не так, как собака, у которой "все на месте". А у Квини не движения, сказка....
Лида, по фото - я бы тоже не сказала, что у Джетика скошен круп....Все в рамках стандарта)))
Просто я хочу понять ту "грань" где же начинается "скос"???
И как это выглядит??? Есть ли у кого-то фотка тайца со скошенным крупом?

 Отправлено: 08.06.12 22:44. Заголовок: Ольга пишет: И как ..

Ольга пишет:

цитата:

И как это выглядит??? Есть ли у кого-то фотка тайца со скошенным крупом?

Наших не хочется покзывать....
А других.., нужно искать.

 Отправлено: 08.06.12 22:47. Заголовок: lida пишет: А други..

lida пишет:

цитата:

А других.., нужно искать

Лида, пожаааалуйста, если не трудно!!! Очень хочется понять грань между "как должно быть" и "как не надо делать"

 Отправлено: 08.06.12 23:09. Заголовок: Оль.., только уже не..

Как не нужно делать, с этим не просто. Бывает, что выходит по разному. Просто нужно стараться, как можно лучше подбирать пары. А там..., как Бог даст :))))

Оль.., только уже не сегодня :)))) Да и это только мое, субъективное мнение.

 Отправлено: 08.06.12 23:23. Заголовок: lida пишет: Оль.., ..

lida пишет:

цитата:

Оль.., только уже не сегодня :))))

как сможете)))
lida пишет:

цитата:

Да и это только мое, субъективное мнение

Лида, ну ведь даже у экспертов свое, субъективное мнение!
У меня например сложилось своем впечатление, какими бы я хотела видеть своих собак и что я могу для этого сделать...
Постепенно складывается представление о типе, который мне нравится, я только начинаю приглядываться к тайцам, подмечать что именно мне импонирует, а что хотелось бы улучшить....
Так что я же прошу поделиться мнением) Т.к. всегда "истина (всего лишь) где-то рядом.."
Естественно, что существует стандарт, а раз там так расплывчато довольно таки написано...то и хотелось бы уточнить, как именно по Вашему мнению д.б., а как нет...

 Отправлено: 08.06.12 23:46. Заголовок: Будет больше времени..

Будет больше времени,то обязательно покажу фото собак у которых круп скошен. Пока вот видео,где отчётливо видно великолепную анатомию собаки. Но к сожалению не гуд темперамент + тот самый скошеный круп,который передаётся по наследству!!!!

 Отправлено: 09.06.12 00:11. Заголовок: Теперь ещё одно виде..

Теперь ещё одно видео,где мать и дочь сравниваются на титул Чемпион Мира! У обеих прекрасный круп а вот у голубой суки с крупом не есть гуд (хоть и дважды Чемпионка Мира

 Отправлено: 09.06.12 00:26. Заголовок: А теперь Пушара http..

А теперь Пушара Вот это анатомия ТР,шикАрный кобель Пуша рождён звездой! Посмотрите,как он "несёт" себя,своё великолепное тело,свой задиристый и прекрасный хвост Маинд и Пух =Тандем зе Бест Ведь совсем недавно Пуша жил с Маиндом и с трёх месяцев готовился к рингам, получив трижды 1 место бест бейби в Тайланде,и в скором времени мальчики показали на ЧМ ХУ-ИЗ-ХУ!!!

Оля,это тебе для инфы смотри внимательно на круп у представителей породы я уверена,что очень скоро ты начнёшь разбираться и в этом!

 Отправлено: 09.06.12 00:40. Заголовок: Ольга пишет: Чисто ..

Ольга пишет:

цитата:

Чисто визуально, по фотографиям, кажется, что у представленных выше собак угол наклона больше, чем вот у этих:

А что за чебурашки на фото №3!? Кстати на фото №2 отличный круп Ну а Батоша,так это шедевр вот к крупу то и нет притензий,как и к остальному не передаст скошеный круп никогда и никому

 Отправлено: 09.06.12 16:48. Заголовок: Основная проблема ка..

Основная проблема как всегда в том, что стандарт тайского риджбека еще очень сырой. Очень туманный и с расплывчатыми гранями от «чуть» до «немного». Стандарт пород вообще вещь субъективная в глазах экспертов и заводчиков, да и просто обывателей. Эфемерный эталон, из-за которого впрочем и существуют различные типы (внутрипородные).
Хорошо это или плохо?! Да нет, наверное, и не первое и не второе. Это просто - нормально.
Слегка наклонный круп из этой же серии. Нет у людей точных рамок этого «следка» ибо у каждого он свой. Что в принципе не означает - что нет в наличии сильно скошенных крупов или же отсутствия наклона. Я лично считаю, что плохо и когда его почти нет и когда он «заоврачиный».
Осуждать собак с обеих сторон, это тоже самое, что говорить допустим, что один внутрипородный тип (страны, заводчика) определенно лучше другого (если оба в рамках стандарта).
Всегда будут люди, которым нравятся более ровные собаки (в контексте данного топика, имеется ввиду круп) а кому-то наоборот.

Еще в первом сообщении созданной темы, Полина написала, цитирую «Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?» Хочу сказать, что мы не имеет права так делать и он таки является нормой. Ибо в стандарте написано черным по белому, что он ОБЯЗАН быть наклонным. Но именно, что слегка. Главное мне кажется, каждому для себя определить свою версию слегка. Перегибы в + или – не есть гуд.

Это был пролог, можно сказать. Ниже же напишу свое личное предпочтение. Я не фанат слишком «заовчаринного» крупа, разрешу себе ввести такой термин в описании слишком скошенного крупа. Но я также и абсолютный не фанат совсем ровных собак, так как это также имеется ряд экстерьерных и механических отличий от первоисточника.
Еще хочу отметить, что часто скошенным (сильно) может казаться круп у собаки, у которой выпуклая или даже куполом поясница. Опять таки в стандарте мы имеет о пояснице только, что она сильная и широкая, поэтому говорить о том слегка выпуклая, это хорошо или плохо мы не можем.

Да и опять таки, нужно смотреть собаку живьем, на разных фото выглядеть она может по разному.
Для меня до сих пор одним из эталонов ТРД во всех смыслах остается Понг-Пэтч, дедушка моей Эли и Лениного Эла.
Вот фото Понг-Пэтча: http://www.victoriascrown.com/p-petch.html

Хотелось бы пару слов посвятить и тому, что собаке дает слегка скошенный круп. Собственно аналогия от «не ярко выраженных углов задних – хорошие прыжки» требуемое, по стандарту. А как не крути, нам (охотникам) нужно не только прыгать, вот ту то и вступает в игру пресловутый круп: Только немного покатый круп дает возможность сильному толчку задних конечностей. (в нашем случае которые часто далеко не ярко выражены). Широкий и скошенный круп обеспечивает большой вынос задних конечностей, скачок становится длиннее, а значит при меньшей затрате сил, собака показывает большую резвость. Многие охотники отдают свое предпочтение собакам с чуть покатым крупом. Как впрочем, и прописано в стандартах их пород.

Так как нам наш стандарт не дает пояснений или дополнений, можно попробовать обратится к другим породам со схожим описанием. Возьмем, например далматина в стандарте которого также указано, что круп - очень легким наклоном. И посмотрим фото:



Пояснение к стандарту и слегка наклонному крупу.

Круп образован крестцовыми, тазовыми, подвздошными и седалищными костями. К этим костям крепятся самые большие и самые сильные мышцы, приводящие в движение задние конечности собаки. Угол наклона тазовых костей по отношению к крестцу составляет 30º, от него в большой степени зависит постав задних конечностей. Если угол меньше 30º, то круп спрямлённый, т. е. горизонтальный, хвост высоко посажен, может быть, недостаточный толчок задних конечностей. У далматинов практически не встречается. Если угол больше 30º,то круп скошенный, чревато возникновением излишних углов сочленений задних конечностей, связанностью движений собаки. Эта проблема у далматинов встречается часто. Нормальным считается округлый, хорошо заполненный мускулатурой круп без резких переходов от поясницы к хвосту. В отличие от поясницы круп имеет тенденцию к укорочению.

Ой, сколько у меня букавок вышло Увлеклась Другие породы отмечу более кратко, но с фотографими. У них всех в стандарте отмечен слегка наклонный круп в среднем до 30-40 градусов.
Смотрите, изучайте…

Сенбернар.




Фараонова собака.



Немецкий дог.



Бультерьер.

 Отправлено: 09.06.12 18:01. Заголовок: Хорошо это или плохо..

цитата:

Хорошо это или плохо?! Да нет, наверное, и не первое и не второе. Это просто - нормально. Слегка наклонный круп из этой же серии. Нет у людей точных рамок этого «следка» ибо у каждого он свой. Что в принципе не означает - что нет в наличии сильно скошенных крупов или же отсутствия наклона. Я лично считаю, что плохо и когда его почти нет и когда он «заоврачиный». Осуждать собак с обеих сторон, это тоже самое, что говорить допустим, что один внутрипородный тип (страны, заводчика) определенно лучше другого (если оба в рамках стандарта). Всегда будут люди, которым нравятся более ровные собаки (в контексте данного топика, имеется ввиду круп) а кому-то наоборот.

+ 1000...

даже эти 30 процентов - то, что я говорила - люди(а судьи же тоже люди ) трактуют по разному))
и реально проблемный круп относят к норме.... вписывая его визуально в СВОИ 30 процентов)))

Стандарт родезийского риджбека писали тоже с далматина..

А мне очень понравился круп у фараона на фото слева.
родной такой

 Отправлено: 10.06.12 12:56. Заголовок: Aurum Вика, люблю я ..

Aurum Вика, люблю я когда у тебя вдохновение и
Aurum пишет:

цитата:

Ой, сколько у меня букавок вышло Увлеклась

Согласна с тобой и по поводу крупа на 98% , но это ты и сама знаешь Главную проблему ты очень правильно описала
Aurum пишет:

цитата:

Основная проблема как всегда в том, что стандарт тайского риджбека еще очень сырой. Очень туманный и с расплывчатыми гранями от «чуть» до «немного». Стандарт пород вообще вещь субъективная в глазах экспертов и заводчиков, да и просто обывателей. Эфемерный эталон, из-за которого впрочем и существуют различные типы (внутрипородные).

 Отправлено: 10.06.12 23:25. Заголовок: я правильно понимаю,..

я правильно понимаю, что скошенный круп передается по наследству? всегда?

 Отправлено: 11.06.12 01:18. Заголовок: Я с телефона поэтому..

Я с телефона поэтому кратенько. Да, это признак предаваемый по наследтству. Есть мизерный процент бозезней вынуждающих собаку так "нести зад" словно у нее скошен круп и еще ряд всего.
Если конечно один из родителей имеет спрямленный, а второй скошенный круп, то будут варианты от: увсех скошен, у всех прямой, золотая середина, деленный 50 на 50.
Хотя все далеко не так просто, на то это и генетика, разведение :)

 Отправлено: 11.06.12 21:50. Заголовок: Ellen пишет: А что ..

Ellen пишет:

цитата:

А что за чебурашки на фото №3!?

ой... а мне одной так думается, что "чебурашки" - это из другой серии... уж совсем они по другому выглядят...

 Отправлено: 11.06.12 22:11. Заголовок: Ellen пишет: А что ..

Ellen пишет:

цитата:

А что за чебурашки на фото №3!?

сорри, навеяло, очень, несовершеннолетним просьба воздержаться от прослушивания

 Отправлено: 11.06.12 22:36. Заголовок: trkss пишет: сорри,..

trkss пишет:

цитата:

сорри, навеяло, очень,

замечательная песенка

 Отправлено: 13.06.12 13:28. Заголовок: trkss http://i.smi..

trkss