Отправлено: 16.06.10 10:26. Заголовок: Круп

Пролистывав стандарт в очередной раз, заострила внимание на :
КОРПУС :
Спина : Сильная и ровная.
Поясница : Сильная и широкая.
Круп : Слегка наклонный.
Грудь : Достаточно глубокая, чтобы достигать локтей. Ребра хорошо выгнуты, но
не бочкообразной формы.
Нижняя линия в профиль: Живот хорошо подтянут.

BODY:
Back : Strong and level.
Loin : Strong and broad.
Croup : Moderately sloping.
Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not
barrel-shaped.
Lower line : The belly is well tucked up.

Так что же считается "слегка наклонным" крупом? И действительно ли это норма?
Во многих описаниях своих собак это можно найти и в большенстве случаев это отмечано не как преимущество. Лиле, например не раз такое писали...(хотя я бы не сказала, что у нее наклонный круп... она имеет досаточно ровную линию верха)
Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?

 Отправлено: 26.02.11 12:24. Заголовок: Посмотрите пожалуйста!

Посмотрите пожалуйста Атину спинку. На выставках замечаний не было. Фотографии любительские, задние ноги стоят не вполне правильно, насколько я понимаю?
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 26.02.11 12:59. Заголовок: У Атер замечательный..

У Атер замечательный круп, вход хвоста и линия верха!

 Отправлено: 26.02.11 13:06. Заголовок: ATER , я конечно же ..

ATER , я конечно же не великий спец))) Но как по мне, то передние лапы нужно немного под корпус (на первой фото). Задние лапы, немного назад. Мне просто не нравится у тайцев квадратная стойка))) Спинка ровненькая. А по поводу крупа... здесь мнения у многих расходятся))) Наши эксперты любят немного ровный, а тайские заводчики некоторые, наоборот предпочитают заокругленную спинку в месте крупа.( то есть, немного скошен круп).

 Отправлено: 26.02.11 13:14. Заголовок: Мне нравится вот это..

Мне нравится вот это фотка Джета. Это Лиза на скорую руку его поставила..., девочка попросила)))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.02.11 21:46. Заголовок: lida пишет: Мне нра..

lida пишет:

цитата:

Мне нравится вот это фотка Джета

Не плохо ,только локти свободны)))

ATER Девочка очень красивая,а если её в "правильную" стойку поставить,загледенье бы была!!!

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Вот не плохие стоечки особенно на последней фотке

 Отправлено: 26.02.11 22:33. Заголовок: Как-то от крупов в с..

Как-то от крупов в стоечки перешли)))))
На последних трех фотках у всех собак идеальный выход хвоста. Без покатости

 Отправлено: 28.02.11 09:18. Заголовок: D-anko пишет: Без п..

D-anko пишет:

цитата:

Без покатости

Не совсем так... На первой фота, как раз и есть
D-anko пишет:

цитата:

Круп : Слегка наклонный.

Как и в стандарте. На второй, да. Круп более ровный. И как по мне... немного высоковат постав хвоста))) Но я не эксперт, это только мои предпочтения по отношению тайцев. На третьей, тоже немного наклоненный.
Сейчас к нам приехали две девки, так у одной немного наклонен круп, а у другой более ровный. Позже выложу фото.
Ellen пишет:

цитата:

только локти свободны

Ну да... и подвес))))
Я писала о поставе задних лап и о крупе))) (да и мы там еще щенок)
Сейчас поищу стоечку, которая мне очень... по душе))))

 Отправлено: 28.02.11 11:57. Заголовок: Всем спасибо за наук..

Всем спасибо за науку!

 Отправлено: 28.02.11 13:34. Заголовок: lida пишет: И как п..

lida пишет:

цитата:

И как по мне... немного высоковат постав хвоста)))

У Иглы идеальное сложение что вообщем то все эксперты и отмечают, в том числе и тайские

А вообще откровенно говоря говорить что то про собаку по фото Фото может быть ах, а вот собака на самом деле так себе, полное впечатление может сложится только от лицезрения в живую.

 Отправлено: 28.02.11 14:18. Заголовок: Lola пишет: А вообщ..

Lola пишет:

цитата:

А вообще откровенно говоря говорить что то про собаку по фото

Мы не эксперты, чтобы судить, это верно) Но у большинства из нас нет возможности наблюдать то колличество собак к примеру из Таиланда и пр. Так, что по фото думаю особенно у новичков может выработаться хоть какое-то представление о "нужно не нужно", или хотя-бы просто обсудить определенные детали экстерьера...
Думаю, что о спорности фотографий согласятся многие - но лучше обсуждение на спорных фото (в подобных темах) чем вообще отсутствие мнений и информации, ИМХО)

 Отправлено: 28.02.11 14:28. Заголовок: Aurum пишет: Так, ч..

Aurum пишет:

цитата:

Так, что по фото думаю особенно у новичков может выработаться хоть какое-то представление о "нужно не нужно", или хотя-бы просто обсудить определенные детали экстерьера...

Вик, обсудить детали конечно можно, но вот формировать какое то мнение о той или иной собаке по фото по меньшей мере не верно.

 Отправлено: 28.02.11 14:47. Заголовок: Lola пишет: Вик, об..

Lola пишет:

цитата:

Вик, обсудить детали конечно можно, но вот формировать какое то мнение о той или иной собаке по фото по меньшей мере не верно.

Не совсем соглашусь, все зависит и от количества фотоматериала (я не про фото выше, а вообще) по одной двум фото - да, судить нельзя однозначно. Но когда его (материала много) то отчего же нет)

Но мы удаляемся от темы ветки, подчеркну, проиллюстрировать свое мнение подходящим (по мнению автора) фото считаю вполне уместным) Никто ведь не претендует на истину в последней инстанции, верно?)
В принципе как и высказаться касаемо какой либо "проблемы" … А неудачные и пр. фото разговор для отдельной темы, также как кражы и пр. связанное с ними)

 Отправлено: 28.02.11 14:56. Заголовок: Lola пишет: полное ..

Lola пишет:

цитата:

полное впечатление может сложится только от лицезрения в живую.

Это уж точно!!! +100%
Но на этой фото, мне показалось именно так))).
И где же их взять... много... в живую. Ведь Вика права, не все могут побывать на крупных выставках))) . Вот мне например не обидно, если у Джета заметят что то не так... Есть возможность еще поработать)))
Lola пишет:

цитата:

что вообщем то все эксперты и отмечают, в том числе и тайские

Повторюсь, я не эксперт, это только мое субьективное мнение!!
Ну и там есть различные мнения о экстерьере наших тайцев ))). Ведь сколько людей, столько и мнений, даже у экспертов. У каждого из нас могут быть свои предпочтения. Кому то нравятся высокие(как уже начали говорить Русский тип), кому то приземлестые... , да и головы у многих очень разные....Можно поставить два тайца, а они ну вообще на друг друга не похожи))) Если бы не ридж, то можно подумать, что разные породы.( я наверное утрирую..., но порой смотря нет., так и ловишь себя на такой мысли))).
Lola , Игла мне очень нравится, я не хотела Вас обидеть!!!

 Отправлено: 28.02.11 15:05. Заголовок: Lola пишет: обсуди..

Lola пишет:

цитата:

обсудить детали конечно можно, но вот формировать какое то мнение о той или иной собаке по фото по меньшей мере не верно.

еще как! Не могу не согласиться: моя, хоть и редкая, но все-таки практика фотоучастника в выставках различных рангов показывает - на фото - мачо! А в жизни - обнять и ..плакать....(((( Или наоборот: на фото - так себе, серенькая(изабелловая, красненькая, черненькая - мышка-мышь), а воочию - руки оторвать тому фотографу!)
Фото не может передать всех тех нюансов, которые вы можете фиксировать своим глазом.

 Отправлено: 28.02.11 15:59. Заголовок: Aurum пишет: Но мы ..

Aurum пишет:

цитата:

Но мы удаляемся от темы ветки, подчеркну, проиллюстрировать свое мнение подходящим (по мнению автора) фото считаю вполне уместным) Никто ведь не претендует на истину в последней инстанции, верно?)

да кто же спорит)))я высказала свое мнение на этот счет, но не сказала, что надо сидеть и молчать.
lida пишет:

цитата:

И где же их взять... много... в живую. Ведь Вика права, не все могут побывать на крупных выставках)))

так и не надо сразу много нужно ездить на выставки и видеть собак. Тут двух, там еще одну и картина о поголовье будет вырисовываться.
lida пишет:

цитата:

Вот мне например не обидно, если у Джета заметят что то не так... Есть возможность еще поработать)))

Конечно, не обидно если то на что указывают является правдой, а вот если нет..А вообще каждый грамотный заводчик всегда сам видит недостатки своих собак.
lida пишет:

цитата:

Lola , Игла мне очень нравится, я не хотела Вас обидеть!!!

Лида, у меня нет такой глупой привычки на кого-либо обижаться

 Отправлено: 28.02.11 16:00. Заголовок: oksy пишет: Фото не..

oksy пишет:

цитата:

Фото не может передать всех тех нюансов, которые вы можете фиксировать своим глазом.

 Отправлено: 08.06.12 17:41. Заголовок: Хочу поднять тему кр..

Хочу поднять тему крупа и обратиться к заводчикам за разъяснениями.
Стандарт гласит:
Круп: умеренный наклон.
Спина: сильная и ровная.
др. перевод:
Круп: умеренно покатый
К сожалению, версию стандарта на англ. яз не нашла...
В связи с этим вопрос:
Что значит умеренный наклон? Как все-таки высоко\низко должен быть посажен хвост и какой наклон крупа считается умеренно покатым???
Вот например, из темы "внутрипородные типы"...и там постав хвоста и наклон крупа вот такой:

Вот собака в Тайланде:

Как видно, круп скошен совсем чуть-чуть... Для сравнения - фокс, в стандарте фокса "высокопосаженный хвост":

 Отправлено: 08.06.12 17:56. Заголовок: Вот еще фото собак (..

Вот еще фото собак (взяты с Яндекса, по запросу ТРД, т.е. из общего доступа)



Чисто визуально, по фотографиям, кажется, что у представленных выше собак угол наклона больше, чем вот у этих:



И где же истина??? Как же все-таки должен выглядеть круп и как высоко д.б. посажен хвост?
В каких случаях можно говорить о действительно скошенном крупе, а когда он (круп) вписывается в стандарт?

 Отправлено: 08.06.12 18:49. Заголовок: Оль, посмотри на сво..

И не только визуально....На мой взгляд.

Оль, посмотри на своего Самсона....У него отличный круп :)))))

 Отправлено: 08.06.12 18:56. Заголовок: Ольга пишет: И где ..

Ольга пишет:

цитата:

И где же истина??? Как же все-таки должен выглядеть круп и как высоко д.б. посажен хвост? В каких случаях можно говорить о действительно скошенном крупе, а когда он (круп) вписывается в стандарт?

Я не знаю, как у тайцев, но думаю , что в данном случае также...- у щенков в возрасте как на фото часто хвосты кажутся высокопосаженными(у нас "задирание " хвоста не приветствуется- у нас же и стойка сама по себе другая). Но в маленьком возрасте они часто его дерут- если еще и придержать- то точно покажется, что не является гарантией, что будут задирать в дальнейшем))))

Вот даже интересно, как у вас.... у нас прошлым летом прям было обсуждение в Словакии, где привыкли к скошенным крупам(так сложилось у них разведение). Так вот судьям бы хотелось видеть угол около 30 градусов

А другие судьи в других странах многие не прощают скошенные крупы априори - сразу отмечают как недостаток. И отмечают ровный круп как хороший... Так получается, что все так и осталось субъективно. Любой экстремализм - уже однозначно будет не в выигрыше.... все хотят чего-то среднего)))) Ни в ту , ни в другую сторону перебор правильным не будет)))