Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Пролистывав стандарт в очередной раз, заострила внимание на : КОРПУС : Спина : Сильная и ровная. Поясница : Сильная и широкая. Круп : Слегка наклонный. Грудь : Достаточно глубокая, чтобы достигать локтей. Ребра хорошо выгнуты, но не бочкообразной формы. Нижняя линия в профиль: Живот хорошо подтянут.
BODY: Back : Strong and level. Loin : Strong and broad. Croup : Moderately sloping. Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not barrel-shaped. Lower line : The belly is well tucked up.
Так что же считается "слегка наклонным" крупом? И действительно ли это норма? Во многих описаниях своих собак это можно найти и в большенстве случаев это отмечано не как преимущество. Лиле, например не раз такое писали...(хотя я бы не сказала, что у нее наклонный круп... она имеет досаточно ровную линию верха) Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?
Отправлено: 16.06.10 22:40. Заголовок: Поль, действительно ..
Поль, действительно интересный вопрос, и ты права - многие эксперты ставят чуть скошенный/наклонный круп в недостаток. Мне если честно нравится более ровный круп, так как от «чуть» до «ничуть» очень маленькое расстояние, особенно у наших людей.
Отправлено: 04.11.10 14:55. Заголовок: Общаясь со своим зав..
Общаясь со своим заводчиком с Тайланда, я моняла, что все же это так))) У тайцев должен быть чуть, чуть скошен круп. Если я правильно поняла, то потом и правильный постав хвоста получается. Нужно ли об этом говорить экспертам, не уверенна, так как им все равно ничего не докажишь))) Аква и Арчи пишет:
Отправлено: 10.11.10 20:16. Заголовок: Аква и Арчи пишет: ..
Аква и Арчи пишет:
цитата:
Но на постсоветском пространстве народ меры не знает и чуть чуть со временем перерастет в попу овчарки.
К большому сожалению, скорее всего это факт. Нашему человеку дай волю, и пользуясь стандартом, подчешет по себя собак, а так повторюсь опять же: от «чуть» до «ничуть» очень маленькое расстояние, особенно у наших людей.
Отправлено: 12.11.10 02:50. Заголовок: Кстати, я оратила вн..
Кстати, я обратила внимание, что в Тае выставляя риджбека с ровным крупом, собаке сильнее оттягивают задние лапы и круп становится как раз, как бы, скошенным. Думаю это и есть то "чуть-чуть".
Отправлено: 14.11.10 13:15. Заголовок: Подскажите! У Саи по..
Подскажите! У Саи попа "выше головы". На фото ( ему 7мес 10дн.) Это проходит или у него вообще такая линия верха? Или передние лапы короткие? Или спина провисает? У кого-нибудь есть похожее строение? <\/u><\/a>
Отправлено: 14.11.10 13:22. Заголовок: Алина! Не переживайт..
Алина! Не переживайте, у Саи прекрасная анатомия! То, что сейчас попа выше головы - это нормально... Саи еще щенок (попробую найти фотку Лилы (ваша родственница по папе.. в 9 месяцев... там у нее тоже папа такая). Круп.. есть небольшой скос, но я бы не считала это смертельным... ну и ноги-то задние под себя ушли....
Алина Саи красавчик Полина права,Саи ещё не сформировался,и переживать не стоит Моя Анча приехала в возрасте 6 месяцев,и тоже попа выше...такое впечатление,что задние ноги длиннее передних.
Посмотрите пожалуйста Атину спинку. На выставках замечаний не было. Фотографии любительские, задние ноги стоят не вполне правильно, насколько я понимаю? <\/u><\/a><\/u><\/a>
Отправлено: 26.02.11 13:06. Заголовок: ATER , я конечно же ..
ATER , я конечно же не великий спец))) Но как по мне, то передние лапы нужно немного под корпус (на первой фото). Задние лапы, немного назад. Мне просто не нравится у тайцев квадратная стойка))) Спинка ровненькая. А по поводу крупа... здесь мнения у многих расходятся))) Наши эксперты любят немного ровный, а тайские заводчики некоторые, наоборот предпочитают заокругленную спинку в месте крупа.( то есть, немного скошен круп).
Отправлено: 28.02.11 09:18. Заголовок: D-anko пишет: Без п..
D-anko пишет:
цитата:
Без покатости
Не совсем так... На первой фота, как раз и есть D-anko пишет:
цитата:
Круп : Слегка наклонный.
Как и в стандарте. На второй, да. Круп более ровный. И как по мне... немного высоковат постав хвоста))) Но я не эксперт, это только мои предпочтения по отношению тайцев. На третьей, тоже немного наклоненный. Сейчас к нам приехали две девки, так у одной немного наклонен круп, а у другой более ровный. Позже выложу фото. Ellen пишет:
цитата:
только локти свободны
Ну да... и подвес)))) Я писала о поставе задних лап и о крупе))) (да и мы там еще щенок) Сейчас поищу стоечку, которая мне очень... по душе))))
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.02.11 13:34. Заголовок: lida пишет: И как п..
lida пишет:
цитата:
И как по мне... немного высоковат постав хвоста)))
У Иглы идеальное сложение что вообщем то все эксперты и отмечают, в том числе и тайские
А вообще откровенно говоря говорить что то про собаку по фото Фото может быть ах, а вот собака на самом деле так себе, полное впечатление может сложится только от лицезрения в живую.
Отправлено: 28.02.11 14:18. Заголовок: Lola пишет: А вообщ..
Lola пишет:
цитата:
А вообще откровенно говоря говорить что то про собаку по фото
Мы не эксперты, чтобы судить, это верно) Но у большинства из нас нет возможности наблюдать то колличество собак к примеру из Таиланда и пр. Так, что по фото думаю особенно у новичков может выработаться хоть какое-то представление о "нужно не нужно", или хотя-бы просто обсудить определенные детали экстерьера... Думаю, что о спорности фотографий согласятся многие - но лучше обсуждение на спорных фото (в подобных темах) чем вообще отсутствие мнений и информации, ИМХО)
Сообщение: 524
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.02.11 14:28. Заголовок: Aurum пишет: Так, ч..
Aurum пишет:
цитата:
Так, что по фото думаю особенно у новичков может выработаться хоть какое-то представление о "нужно не нужно", или хотя-бы просто обсудить определенные детали экстерьера...
Вик, обсудить детали конечно можно, но вот формировать какое то мнение о той или иной собаке по фото по меньшей мере не верно.
Вик, обсудить детали конечно можно, но вот формировать какое то мнение о той или иной собаке по фото по меньшей мере не верно.
Не совсем соглашусь, все зависит и от количества фотоматериала (я не про фото выше, а вообще) по одной двум фото - да, судить нельзя однозначно. Но когда его (материала много) то отчего же нет)
Но мы удаляемся от темы ветки, подчеркну, проиллюстрировать свое мнение подходящим (по мнению автора) фото считаю вполне уместным) Никто ведь не претендует на истину в последней инстанции, верно?) В принципе как и высказаться касаемо какой либо "проблемы" … А неудачные и пр. фото разговор для отдельной темы, также как кражы и пр. связанное с ними)
Отправлено: 28.02.11 14:56. Заголовок: Lola пишет: полное ..
Lola пишет:
цитата:
полное впечатление может сложится только от лицезрения в живую.
Это уж точно!!! +100% Но на этой фото, мне показалось именно так))). И где же их взять... много... в живую. Ведь Вика права, не все могут побывать на крупных выставках))) . Вот мне например не обидно, если у Джета заметят что то не так... Есть возможность еще поработать))) Lola пишет:
цитата:
что вообщем то все эксперты и отмечают, в том числе и тайские
Повторюсь, я не эксперт, это только мое субьективное мнение!! Ну и там есть различные мнения о экстерьере наших тайцев ))). Ведь сколько людей, столько и мнений, даже у экспертов. У каждого из нас могут быть свои предпочтения. Кому то нравятся высокие(как уже начали говорить Русский тип), кому то приземлестые... , да и головы у многих очень разные....Можно поставить два тайца, а они ну вообще на друг друга не похожи))) Если бы не ридж, то можно подумать, что разные породы.( я наверное утрирую..., но порой смотря нет., так и ловишь себя на такой мысли))). Lola , Игла мне очень нравится, я не хотела Вас обидеть!!!
обсудить детали конечно можно, но вот формировать какое то мнение о той или иной собаке по фото по меньшей мере не верно.
еще как! Не могу не согласиться: моя, хоть и редкая, но все-таки практика фотоучастника в выставках различных рангов показывает - на фото - мачо! А в жизни - обнять и ..плакать....(((( Или наоборот: на фото - так себе, серенькая(изабелловая, красненькая, черненькая - мышка-мышь), а воочию - руки оторвать тому фотографу!) Фото не может передать всех тех нюансов, которые вы можете фиксировать своим глазом.
Сообщение: 527
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 28.02.11 15:59. Заголовок: Aurum пишет: Но мы ..
Aurum пишет:
цитата:
Но мы удаляемся от темы ветки, подчеркну, проиллюстрировать свое мнение подходящим (по мнению автора) фото считаю вполне уместным) Никто ведь не претендует на истину в последней инстанции, верно?)
да кто же спорит)))я высказала свое мнение на этот счет, но не сказала, что надо сидеть и молчать. lida пишет:
цитата:
И где же их взять... много... в живую. Ведь Вика права, не все могут побывать на крупных выставках)))
так и не надо сразу много нужно ездить на выставки и видеть собак. Тут двух, там еще одну и картина о поголовье будет вырисовываться. lida пишет:
цитата:
Вот мне например не обидно, если у Джета заметят что то не так... Есть возможность еще поработать)))
Конечно, не обидно если то на что указывают является правдой, а вот если нет..А вообще каждый грамотный заводчик всегда сам видит недостатки своих собак. lida пишет:
цитата:
Lola , Игла мне очень нравится, я не хотела Вас обидеть!!!
Лида, у меня нет такой глупой привычки на кого-либо обижаться
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 08.06.12 17:41. Заголовок: Хочу поднять тему кр..
Хочу поднять тему крупа и обратиться к заводчикам за разъяснениями. Стандарт гласит: Круп: умеренный наклон. Спина: сильная и ровная. др. перевод: Круп: умеренно покатый К сожалению, версию стандарта на англ. яз не нашла... В связи с этим вопрос: Что значит умеренный наклон? Как все-таки высоко\низко должен быть посажен хвост и какой наклон крупа считается умеренно покатым??? Вот например, из темы "внутрипородные типы"...и там постав хвоста и наклон крупа вот такой: Вот собака в Тайланде: Как видно, круп скошен совсем чуть-чуть... Для сравнения - фокс, в стандарте фокса "высокопосаженный хвост":
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 08.06.12 17:56. Заголовок: Вот еще фото собак (..
Вот еще фото собак (взяты с Яндекса, по запросу ТРД, т.е. из общего доступа) Чисто визуально, по фотографиям, кажется, что у представленных выше собак угол наклона больше, чем вот у этих:
И где же истина??? Как же все-таки должен выглядеть круп и как высоко д.б. посажен хвост? В каких случаях можно говорить о действительно скошенном крупе, а когда он (круп) вписывается в стандарт?
Отправлено: 08.06.12 18:56. Заголовок: Ольга пишет: И где ..
Ольга пишет:
цитата:
И где же истина??? Как же все-таки должен выглядеть круп и как высоко д.б. посажен хвост? В каких случаях можно говорить о действительно скошенном крупе, а когда он (круп) вписывается в стандарт?
Я не знаю, как у тайцев, но думаю , что в данном случае также...- у щенков в возрасте как на фото часто хвосты кажутся высокопосаженными(у нас "задирание " хвоста не приветствуется- у нас же и стойка сама по себе другая). Но в маленьком возрасте они часто его дерут- если еще и придержать- то точно покажется, что не является гарантией, что будут задирать в дальнейшем))))
Вот даже интересно, как у вас.... у нас прошлым летом прям было обсуждение в Словакии, где привыкли к скошенным крупам(так сложилось у них разведение). Так вот судьям бы хотелось видеть угол около 30 градусов
А другие судьи в других странах многие не прощают скошенные крупы априори - сразу отмечают как недостаток. И отмечают ровный круп как хороший... Так получается, что все так и осталось субъективно. Любой экстремализм - уже однозначно будет не в выигрыше.... все хотят чего-то среднего)))) Ни в ту , ни в другую сторону перебор правильным не будет)))
Отправлено: 08.06.12 19:42. Заголовок: Bagrik пишет: у ще..
Bagrik пишет:
цитата:
у щенков в возрасте как на фото часто хвосты кажутся высокопосаженными(у нас "задирание " хвоста не приветствуется
За щенка , скорее всего соглашусь. Да и у нас хвост бубликом не есть хорошо.
Bagrik пишет:
цитата:
И отмечают ровный круп как хороший...
У нас в стндарте Круп: умеренный наклон.
И мне как заводчику.., как то все равно, что напишет не грамотный в этих делах эксперт:))) Я то зная, у кого с моих собак какой круп. И кого с кем нужно вязать, что бы у детей с ним было как можно лучше. Незнаю, как кому, нам еще не разу не писали, что у Джета скошен круп. Хотя, у него как раз таки он и есть немного умеренно наклонен :)))
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
1
Награды:
Отправлено: 08.06.12 21:09. Заголовок: Самсон по анатоми мн..
Самсон по анатоми мне вообще радует глаз))) Он еще конечно растет, развивается, но круп - самое "оно" мне кажется... У Квини один раз в описании было "низко посажен хвост" под Круценко. Хотя я считаю, у нее с крупом тоже все ок, 100% стандарт, т.к. остальные эксперты отмечают отличную линию верха и идеальные движения. Но Квинюша все же племяшка Пуха... Поговорила с нашими заводчиками, они сказали, что собака с сильно скошенным крупом в ринге будет двигаться не так, как собака, у которой "все на месте". А у Квини не движения, сказка.... Лида, по фото - я бы тоже не сказала, что у Джетика скошен круп....Все в рамках стандарта))) Просто я хочу понять ту "грань" где же начинается "скос"??? И как это выглядит??? Есть ли у кого-то фотка тайца со скошенным крупом?
Отправлено: 08.06.12 23:09. Заголовок: Оль.., только уже не..
Как не нужно делать, с этим не просто. Бывает, что выходит по разному. Просто нужно стараться, как можно лучше подбирать пары. А там..., как Бог даст :))))
Оль.., только уже не сегодня :)))) Да и это только мое, субъективное мнение.
Лида, ну ведь даже у экспертов свое, субъективное мнение! У меня например сложилось своем впечатление, какими бы я хотела видеть своих собак и что я могу для этого сделать... Постепенно складывается представление о типе, который мне нравится, я только начинаю приглядываться к тайцам, подмечать что именно мне импонирует, а что хотелось бы улучшить.... Так что я же прошу поделиться мнением) Т.к. всегда "истина (всего лишь) где-то рядом.." Естественно, что существует стандарт, а раз там так расплывчато довольно таки написано...то и хотелось бы уточнить, как именно по Вашему мнению д.б., а как нет...
Отправлено: 08.06.12 23:46. Заголовок: Будет больше времени..
Будет больше времени,то обязательно покажу фото собак у которых круп скошен. Пока вот видео,где отчётливо видно великолепную анатомию собаки. Но к сожалению не гуд темперамент + тот самый скошеный круп,который передаётся по наследству!!!!
Отправлено: 09.06.12 00:11. Заголовок: Теперь ещё одно виде..
Теперь ещё одно видео,где мать и дочь сравниваются на титул Чемпион Мира! У обеих прекрасный круп а вот у голубой суки с крупом не есть гуд (хоть и дважды Чемпионка Мира
Отправлено: 09.06.12 00:26. Заголовок: А теперь Пушара http..
А теперь Пушара Вот это анатомия ТР,шикАрный кобель Пуша рождён звездой! Посмотрите,как он "несёт" себя,своё великолепное тело,свой задиристый и прекрасный хвост Маинд и Пух =Тандем зе Бест Ведь совсем недавно Пуша жил с Маиндом и с трёх месяцев готовился к рингам, получив трижды 1 место бест бейби в Тайланде,и в скором времени мальчики показали на ЧМ ХУ-ИЗ-ХУ!!!
Оля,это тебе для инфы смотри внимательно на круп у представителей породы я уверена,что очень скоро ты начнёшь разбираться и в этом!
Отправлено: 09.06.12 00:40. Заголовок: Ольга пишет: Чисто ..
Ольга пишет:
цитата:
Чисто визуально, по фотографиям, кажется, что у представленных выше собак угол наклона больше, чем вот у этих:
А что за чебурашки на фото №3!? Кстати на фото №2 отличный круп Ну а Батоша,так это шедевр вот к крупу то и нет притензий,как и к остальному не передаст скошеный круп никогда и никому
Отправлено: 09.06.12 16:48. Заголовок: Основная проблема ка..
Основная проблема как всегда в том, что стандарт тайского риджбека еще очень сырой. Очень туманный и с расплывчатыми гранями от «чуть» до «немного». Стандарт пород вообще вещь субъективная в глазах экспертов и заводчиков, да и просто обывателей. Эфемерный эталон, из-за которого впрочем и существуют различные типы (внутрипородные). Хорошо это или плохо?! Да нет, наверное, и не первое и не второе. Это просто - нормально. Слегка наклонный круп из этой же серии. Нет у людей точных рамок этого «следка» ибо у каждого он свой. Что в принципе не означает - что нет в наличии сильно скошенных крупов или же отсутствия наклона. Я лично считаю, что плохо и когда его почти нет и когда он «заоврачиный». Осуждать собак с обеих сторон, это тоже самое, что говорить допустим, что один внутрипородный тип (страны, заводчика) определенно лучше другого (если оба в рамках стандарта). Всегда будут люди, которым нравятся более ровные собаки (в контексте данного топика, имеется ввиду круп) а кому-то наоборот.
Еще в первом сообщении созданной темы, Полина написала, цитирую «Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?» Хочу сказать, что мы не имеет права так делать и он таки является нормой. Ибо в стандарте написано черным по белому, что он ОБЯЗАН быть наклонным. Но именно, что слегка. Главное мне кажется, каждому для себя определить свою версию слегка. Перегибы в + или – не есть гуд.
Это был пролог, можно сказать. Ниже же напишу свое личное предпочтение. Я не фанат слишком «заовчаринного» крупа, разрешу себе ввести такой термин в описании слишком скошенного крупа. Но я также и абсолютный не фанат совсем ровных собак, так как это также имеется ряд экстерьерных и механических отличий от первоисточника. Еще хочу отметить, что часто скошенным (сильно) может казаться круп у собаки, у которой выпуклая или даже куполом поясница. Опять таки в стандарте мы имеет о пояснице только, что она сильная и широкая, поэтому говорить о том слегка выпуклая, это хорошо или плохо мы не можем.
Да и опять таки, нужно смотреть собаку живьем, на разных фото выглядеть она может по разному. Для меня до сих пор одним из эталонов ТРД во всех смыслах остается Понг-Пэтч, дедушка моей Эли и Лениного Эла. Вот фото Понг-Пэтча: http://www.victoriascrown.com/p-petch.html
Хотелось бы пару слов посвятить и тому, что собаке дает слегка скошенный круп. Собственно аналогия от «не ярко выраженных углов задних – хорошие прыжки» требуемое, по стандарту. А как не крути, нам (охотникам) нужно не только прыгать, вот ту то и вступает в игру пресловутый круп: Только немного покатый круп дает возможность сильному толчку задних конечностей. (в нашем случае которые часто далеко не ярко выражены). Широкий и скошенный круп обеспечивает большой вынос задних конечностей, скачок становится длиннее, а значит при меньшей затрате сил, собака показывает большую резвость. Многие охотники отдают свое предпочтение собакам с чуть покатым крупом. Как впрочем, и прописано в стандартах их пород.
Так как нам наш стандарт не дает пояснений или дополнений, можно попробовать обратится к другим породам со схожим описанием. Возьмем, например далматина в стандарте которого также указано, что круп - очень легким наклоном. И посмотрим фото:
Пояснение к стандарту и слегка наклонному крупу.
Круп образован крестцовыми, тазовыми, подвздошными и седалищными костями. К этим костям крепятся самые большие и самые сильные мышцы, приводящие в движение задние конечности собаки. Угол наклона тазовых костей по отношению к крестцу составляет 30º, от него в большой степени зависит постав задних конечностей. Если угол меньше 30º, то круп спрямлённый, т. е. горизонтальный, хвост высоко посажен, может быть, недостаточный толчок задних конечностей. У далматинов практически не встречается. Если угол больше 30º,то круп скошенный, чревато возникновением излишних углов сочленений задних конечностей, связанностью движений собаки. Эта проблема у далматинов встречается часто. Нормальным считается округлый, хорошо заполненный мускулатурой круп без резких переходов от поясницы к хвосту. В отличие от поясницы круп имеет тенденцию к укорочению.
Ой, сколько у меня букавок вышло Увлеклась Другие породы отмечу более кратко, но с фотографими. У них всех в стандарте отмечен слегка наклонный круп в среднем до 30-40 градусов. Смотрите, изучайте…
Отправлено: 09.06.12 18:01. Заголовок: Хорошо это или плохо..
цитата:
Хорошо это или плохо?! Да нет, наверное, и не первое и не второе. Это просто - нормально. Слегка наклонный круп из этой же серии. Нет у людей точных рамок этого «следка» ибо у каждого он свой. Что в принципе не означает - что нет в наличии сильно скошенных крупов или же отсутствия наклона. Я лично считаю, что плохо и когда его почти нет и когда он «заоврачиный». Осуждать собак с обеих сторон, это тоже самое, что говорить допустим, что один внутрипородный тип (страны, заводчика) определенно лучше другого (если оба в рамках стандарта). Всегда будут люди, которым нравятся более ровные собаки (в контексте данного топика, имеется ввиду круп) а кому-то наоборот.
+ 1000...
даже эти 30 процентов - то, что я говорила - люди(а судьи же тоже люди ) трактуют по разному)) и реально проблемный круп относят к норме.... вписывая его визуально в СВОИ 30 процентов)))
Стандарт родезийского риджбека писали тоже с далматина..
А мне очень понравился круп у фараона на фото слева. родной такой
Сообщение: 2548
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 10.06.12 12:56. Заголовок: Aurum Вика, люблю я ..
Aurum Вика, люблю я когда у тебя вдохновение и Aurum пишет:
цитата:
Ой, сколько у меня букавок вышло Увлеклась
Согласна с тобой и по поводу крупа на 98% , но это ты и сама знаешь Главную проблему ты очень правильно описала Aurum пишет:
цитата:
Основная проблема как всегда в том, что стандарт тайского риджбека еще очень сырой. Очень туманный и с расплывчатыми гранями от «чуть» до «немного». Стандарт пород вообще вещь субъективная в глазах экспертов и заводчиков, да и просто обывателей. Эфемерный эталон, из-за которого впрочем и существуют различные типы (внутрипородные).
Отправлено: 11.06.12 01:18. Заголовок: Я с телефона поэтому..
Я с телефона поэтому кратенько. Да, это признак предаваемый по наследтству. Есть мизерный процент бозезней вынуждающих собаку так "нести зад" словно у нее скошен круп и еще ряд всего. Если конечно один из родителей имеет спрямленный, а второй скошенный круп, то будут варианты от: увсех скошен, у всех прямой, золотая середина, деленный 50 на 50. Хотя все далеко не так просто, на то это и генетика, разведение :)
Отправлено: 14.06.12 03:54. Заголовок: Прочитала темку от и..
Прочитала темку от и до... Возникли как комментарии, так и вопросы...
Начну с выхода хвоста. А то сложилось впечатление, по предложенным фотам, что скошенный круп определяем по хвосту :)
Три фоты голубых трд, от стоят, извините, даже на полностью боком к камере...
Низкий постав хвоста часто связывают со скошенным крупом. Но выход хвоста зависит не столько от крупа, сколько от длины крестцовой части. Чем короче крестец, тем выше будет расположен хвост.
Пример на своих любимых акитах. Недавно смотрела девочку-акиту. Отличный круп, как по стандарту, даже намека на скошенность, но судьи отмечают низковатый постав. У нее довольно длинный крестцовый отдел позвоночника.
Длина крестца никак не связана с длиной крупа (крестец - та часть, кот начинается от маклоков и заканчивается хвостом, круп - от маклоков до седалищных бугров).
Не помню сколько точно позвонков в крестцовом отделе, но у одной собаки эти позвонки могут быть короче, чем у другой, что обусловлено генетикой. В результате, при одинаково скошенном крупе мы будем иметь разный постав хвоста.
Выше приведена картинка с идеально анатомией трд. Продолжим, хотя бы на сантиметр крестец, у собаки меняется выход хвоста на более низкий, укоротим - хвост еще выше выйдет.
Те мое мнение, постав хвоста надо обсуждать отдельно от крупа. ___________________________________________________________________________
Дальше, нет времени искать кто писал про отличные движения - значит нормальный круп, иначе таких движений не было бы. Кажется, Ольга, могу ошибаться.
Значит так... Давно у нас собаки бегают одними костями и углами между этими костями??? Когда собака бежит вместе с ней бежит ее скелет, ее мышцы, ее связки. Поэтому собака с печальной анатомией (отсутствие углов, короткими рычагами, сильно скошенным крупом) может показать гораздо эффектные и эффективные движения при правильной физ подготовке и постановке на рысь, чем собака с идеально анатомией, но хуже подготовленная физически.
Отправлено: 14.06.12 04:12. Заголовок: Теперь снова вернусь..
Теперь снова вернусь к крупу.
Нормой для собаки считается угол между крестцом и тазобедренной костью порядка 30градусов. При скошенном крупе возможно чуть больше.
Но круп формирует не только этот угол, но и угол наклона к горизонтали крестцового отдела позвоночника. В норме у собак он варьируется от 5 до 15 градусов (по экстерьеронй оценке Ерусалимского).
Берем далматинов - какой угол крестца по отношению к горизонту? Правда, чуть врет ракурс фоток.. Но посчитать примерный угол можно.
Сложила я сейчас листочек с прямым углом в 4 раза (сам угол), получила угол примерно в 22,5градуса, увеличила фотографию, приложила уголок... Почти идеально угадала, может чуть с горизонтально накосячила. У левого далматина наклон крестца почти 20градусов. А вот угол между тазобедренной костью и крестцом может чуток и не дотягивает до 30градусов.
Кстати, раз уж разглядываем далмативнов. Два верхних далматина. Практически одинаково скошенный круп, а вот выход хвоста отличается. У левого далматина выход хвоста ниже, у правого выше. У левого крестец длинней.
Сорри, за грамматические ошибки, пропуски буковок - времени мало, а вопросов куча.
Какой должен быть наклон крестцовой части у трд?? Отношению к горизонту.
Будем считать, что с углом тазобедренной кости и крестца определились.
И длина крестцовой части? Я не говорю в сантиметра, например, в пропорциях от длины крупа.
А стойки трд в тайланде...
У нас фоты в основном фиксированных стояк с далеко отставленными задними, чуть присаженные в задних. корпус чуть подается вперед, верхняя часть приподнимается. Линия спины получается нисходящей (от холки к хвосту), как у добера.
По такому же принципу, у пород, кот скошенный круп недостаток, скрывают его в стойке...
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.06.12 15:23. Заголовок: Ellen пишет: вот ви..
Ellen пишет:
цитата:
вот видео,где отчётливо видно великолепную анатомию собаки. Но к сожалению не гуд темперамент + тот самый скошеный круп,который передаётся по наследству!!!!
Ellen пишет:
цитата:
а вот у голубой суки с крупом не есть гуд (хоть и дважды Чемпионка Мира
Aurum пишет:
цитата:
Да, это признак предаваемый по наследтству
О-го! Речь, как я понимаю идет о Фаине?! Господа заводчики, я стесняюсь спросить, но судя по Вашим постам и оценкам нашей мамы у Итона тоже скошенный круп???? Что-то я не у одного эксперта такого в описании не получала...
Помоему Вы в оценках чужих собак через-чур категоричны...
Юля, как-то не туда ты добавила мою цитату, согласись. И уж тем более лично я - оценку никому не давала. А, что круп, как и многие другие признак передающийся по наследству, так очень надеюсь, что "Америку" я никому этим не открыла.
Очень понравились сообщение выше Насти. Хотелось бы разобраться, но боюсь, пока на родине породы мы не добьемся хоть каких то пояснений, так и останемся с этой во многом туманной версией стандарта. И будем отталкиваться от того, что есть. И про выход высота полностью согласна, очень часто его как и поясницу приписывают к крупу, когда оно собственно "не из той серии".
А в тему скошенных крупов, я постараюсь вечером добавить фрагмент крупа не СНГшного ТРД, чтоб проиллюстрировать, но никого не обидеть.
а не скошенный круп и низко посаженный хвост, как нам написали на прошлой выставке!!!),
Лида пишет:
цитата:
Оля, у тайцев и должен быть немного "закруглен" круп!!! Это породный признак!!! Об этом уже не раз на форумах говорили. Просто наши судьи, да и не наши, те, кто не знает породу, судит нас как попало((((( Уж простите, это мое мнение...
Aurum пишет:
цитата:
А в тему скошенных крупов, я постараюсь вечером добавить фрагмент крупа не СНГшного ТРД, чтоб проиллюстрировать, но никого не обидеть.
Отправлено: 16.06.12 17:51. Заголовок: Да, Света, я придерж..
Да, Света, я придерживаюсь как и раньше :))))
Svetlana пишет:
цитата:
Лида пишет:
цитата: Оля, у тайцев и должен быть немного "закруглен" круп!!! Это породный признак!!! Об этом уже не раз на форумах говорили. Просто наши судьи, да и не наши, те, кто не знает породу, судит нас как попало((((( Уж простите, это мое мнение...
А еще я показывала фото своего Джета, где наглядно видно , что у него немного наклонен круп. Или не наклонен ? Или слишком наклонен ??!!! ( Просто что бы не было никому обидно, я показала на своей собаке....безопасней )
Света, если ты хочешь меня достать, не получется....
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 16.06.12 22:32. Заголовок: ju1975 Svetlana Вы ..
ju1975Svetlana Вы правда НЕ видите разницу в крупах собак разного разведения???? У ВСЕХ тайцев круп скошен, это породный признак...но у ВСЕХ скошен по-разному, у кого-то больше, у кого-то меньше...Вот я и пытаюсь выяснить, а КАК надо?????? Но видимо, как всегда права наша мудрая Виктория Aurum пишет:
цитата:
Хотелось бы разобраться, но боюсь, пока на родине породы мы не добьемся хоть каких то пояснений, так и останемся с этой во многом туманной версией стандарта. И будем отталкиваться от того, что есть.
Отправлено: 17.06.12 00:03. Заголовок: Ольга пишет: Но види..
Ольга пишет:
цитата:
Но видимо, как всегда права наша мудрая Виктория
Вот так и вгоняют меня в краску...
Девочки, я обещала выше показать по моему мнению какой круп у ТРД уже сильно скошен. Фотографию я обрезала, дабы ненароком не обидеть кого, хотя думаю владелец собаки и не узнает свое чадо. Отмечу, что кроме этого крупа, пес мне нравится.
п.с. собака к слову достаточно чемпионистая не смотря на все...
Отправлено: 17.06.12 01:10. Заголовок: Ольга рада, что могу..
Ольга рада, что могу в чем-то быть полезной
Хотя мне кажется и это не конец света. Нет идеальный собак и нужно работать над уменьшением недостатков, в частности связанных и с крупом. А данными фотками я просто проиллюстрировала свое видение того что "пере". Если захотите девчата могу разместить и то, что мне кажется "недо" в отношении крупа.
К слову, в плане хвоста. Не смотря на скошенность, можно заметить, что на правильный выход хвоста это практически не повлияло, очень даже себе хвостик хороший ))
Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 17.06.12 03:29. Заголовок: lida пишет: Да, Све..
lida пишет:
цитата:
Да, Света, я придерживаюсь как и раньше :))))
lida пишет:
цитата:
Света, если ты хочешь меня достать, не получется....
Лида, я совсем не планировала тебя "достать" Просто кроме фото Джета, ты перечислила клички собак, у которых совершенно отличных друг от друга и от Джета постав хвоста, только поэтому уточнила.
P.S. То что я не согласна с твоим мнением на другом форуме, не значит, что я перенесу эмоции на личное общение
Ольга пишет:
цитата:
Вы правда НЕ видите разницу в крупах собак разного разведения???? У ВСЕХ тайцев круп скошен, это породный признак...но у ВСЕХ скошен по-разному, у кого-то больше, у кого-то меньше...Вот я и пытаюсь выяснить, а КАК надо??????
Оля, это утверждение НЕ ВЕРНО Не у всех таев скошен круп (или как Лида пишет "скруглён") это видно как на фото и так и при личном визуальном общении. Aurum пишет:
цитата:
Хотя мне кажется и это не конец света. Нет идеальный собак и нужно работать над уменьшением недостатков, в частности связанных и с крупом.
Сообщение: 496
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 17.06.12 08:14. Заголовок: Svetlana пишет: Не ..
Svetlana пишет:
цитата:
Не у всех таев скошен круп
Светлана, покажите фотки "недо" скошенного крупа? (только обрежьте, плиз, как Виктория, а то будет...) Т.е. Вы считаете, что перекос как в ту, так и в др. сторону не есть хорошо?
Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 17.06.12 11:45. Заголовок: Ольга пишет: Т.е. В..
Ольга пишет:
цитата:
Т.е. Вы считаете, что перекос как в ту, так и в др. сторону не есть хорошо?
Я что такое пишу??? То, что под фразой Вики я поставила смайлики, это ни какого отношения к крупам не имеет, а показывает, что я совершенно с ней согласна, что какие бы ни были недостатки у собак менее любимыми они не становятся
P.S. Но любовь это не равно участие в разведении
Ольга пишет:
цитата:
покажите фотки "недо" скошенного крупа
Не поняла термина "недо" скошенного крупа. Но Вы лично привели фото собак в этой теме, у которых нескошен круп. Вот под этой Вашей фразой и есть эти фото.
Ольга пишет:
цитата:
Чисто визуально, по фотографиям, кажется, что у представленных выше собак угол наклона больше, чем вот у этих:
Отправлено: 17.06.12 17:09. Заголовок: Заранее извиняюсь у ..
Заранее извиняюсь у Лиды, что сравнения в дальнейшем пойдут с Джетом.
ju1975 , без обид :) круп более скошенный, выход хвоста ниже, чем у красного кобеля (? может сука 2 место). Фото побольше - умеренно скошенный круп (ну, или покатый). Из-за ракурса фотографии и слабого интернета (не могу найти другие фоты) точный угол не скажу, но, кажется, чуть сильней, чем у Джета. Выход хвоста тоже пониже будет.
lida круп у Джета скошенный (умеренно).
Кстати, у красной собаки, кот в примере у ju1975, круп близок к нормальному (к той норме, кот, например, в стандарте у акиты, ну, те тот самый нормальный, а не умеренно скошенный)
Ellen, мальчик красивый... Но если рассматривать эту фотографию в контексте темы... Нам такой круп надо считать за норму? У него круп скошен, примерно, на тот угол, что и у Джета, постав хвоста такой же.
Мы же, вроде, хотим определить норму для ТРД. К чем стремиться-то...
Отправлено: 17.06.12 20:20. Заголовок: Aurum пишет: по мое..
Aurum пишет:
цитата:
по моему мнению какой круп у ТРД уже сильно скошен.
Ну оно так и есть... И по моему мнению:)))
Aurum пишет:
цитата:
п.с. собака к слову достаточно чемпионистая не смотря на все...
Если собака взрослая.., то тут ничего нет удивительного.
[/img] Svetlana пишет:
цитата:
у которых совершенно отличных друг от друга и от Джета постав хвоста, только поэтому уточнила.
Возможно, постав хвоста и по разному.., но ведь круп то, немного у них закруглен :))) Я вроди и год назад, так считала :)))
lida пишет:
Но я не эксперт, это только мои предпочтения по отношению тайцев. На третьей, тоже немного наклоненный. Сейчас к нам приехали две девки, так у одной немного наклонен круп, а у другой более ровный.
Просто хвост, это пунктик в моей голове.., это то, на что я обращаю первое внимание.. Ну так, у меня :))) И на мой взгляд, не много собак у нас с отличными хвостами,( круп и выход, длина, все в комплекте ). У одних одно хорошо, у других другое..., а вот что бы все вместе :))))
Svetlana пишет:
цитата:
Не у всех таев скошен круп
Я с этим могу согласиться. К примеру моя Челя. (пример на своей собаке), у нее почти прямой постав хвоста..Но!!! При вязке с Джетом ( правильный , на мой взгляд круп), у всех щенков круп немного закруглен :)))) Наши надежды оправлались !!!
Svetlana пишет:
цитата:
P.S. То что я не согласна с твоим мнением на другом форуме, не значит, что я перенесу эмоции на личное общение
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.06.12 22:09. Заголовок: naska , абсолютно бе..
naska , абсолютно без обид, даже интересно. Не думала, что собаку можно разбирать настолько по кусочкам. Кстати на фото сравнение Итона и Эла на ЧМ в прошлом году
Отправлено: 17.06.12 22:24. Заголовок: lida пишет: Ну оно т..
lida пишет:
цитата:
Ну оно так и есть... И по моему мнению:)))
О том и речь, что это наше мнение, которое может отличаться друг от друга и от мнения экспертов. А так как в стандарте четких циферок нет, приходит эта сумятица ))
lida пишет:
цитата:
Если собака взрослая.., то тут ничего нет удивительного.
А вот это не совсем поняла Лид. Т.е. если собака взрослая, она априори Чемпион или как? Поясни пожалуйста. )
lida пишет:
цитата:
Я с этим могу согласиться. К примеру моя Челя. (пример на своей собаке), у нее почти прямой постав хвоста..Но!!! При вязке с Джетом ( правильный , на мой взгляд круп), у всех щенков круп немного закруглен :)))) Наши надежды оправлались !!!
Лид, если уж ты повесила Челюню, то разреши и я прокомментирую Судя по фото, у нее как раз круп умеренно скошен, НО он у нее коротковат, что создает видимый эффект. Добавить чуть длины и был бы тот самый "немного скошенный". У Джета с длинной все ок, он добавил длины деткам и вышли хорошие крупы.
naska пишет:
цитата:
мальчик красивый... Но если рассматривать эту фотографию в контексте темы... Нам такой круп надо считать за норму? У него круп скошен, примерно, на тот угол, что и у Джета, постав хвоста такой же.
А мне кажется немного не хороший ракурс у кобеля, именно в отношении корпуса. Скорее презентационный, чем для реальной оценки, чем часто "грешат" тайцы (люди).
Отправлено: 17.06.12 22:47. Заголовок: Aurum пишет: А вот ..
Aurum пишет:
цитата:
А вот это не совсем поняла Лид. Т.е. если собака взрослая, она априори Чемпион или как? Поясни пожалуйста. )
Если и не априори , то скорее всего :))) По началу ведь всегда было по одной собы в ринге.. Да и сейчас не густо :))) Вот сегодня, на выставке в Киеве, не одного взросленького Тайчика :((((( А могли бы и САС получит....Это к качеству собак никак не относится !!!
Aurum пишет:
цитата:
Лид, если уж ты повесила Челюню, то разреши и я прокомментирую
Вит, я только за !!! Нужно ведь нам на ком то учиться :))))
Отправлено: 17.06.12 22:58. Заголовок: lida пишет:Вит, я то..
lida пишет:
цитата:
Вит, я только за !!! Нужно ведь нам на ком то учиться :)))
Вот ... ! Это самое важное, когда у нас получится просто обсуждать подобные вопросы не переходя на личности, начнется полноценный диалог, да - возможно со спорами, но корректный спор тоже вещь полезная
Лид, это я не конкретно к тебе обращаясь, а ко всем - просто к цитате отлично подошло!
lida пишет:
цитата:
Если и не априори , то скорее всего :))) По началу ведь всегда было по одной собы в ринге..
Кажется поняла Ты к тому, что если собака взрослая, она успела покататься по рингам где было мало ТРД? Он вроде и в конкуренции тоже выигрывал, если не ошибаюсь. Да ведь еще беда если можно сказать в том, что стандарт туманный + эксперты малограмотные часто (относительно нашей породы). И мне кажется им порой и не один представитель в ринге, погоды не сделает.
Отправлено: 17.06.12 23:32. Заголовок: Aurum пишет: Вот ....
Aurum пишет:
цитата:
Вот ... ! Это самое важное, когда у нас получится просто обсуждать подобные вопросы не переходя на личности,
Вот и я за то !!!
Ведь как говорится, главное, грамотно подобрать пары..., а этому, по крайней мере мне..., нужно еще учиться !!! И такие разборы полетов, только на пользу ;)))
Судя по фото, у нее как раз круп умеренно скошен, НО он у нее коротковат, что создает видимый эффект. Добавить чуть длины и был бы тот самый "немного скошенный".
Чуток не согласна. У Чели круп скошенный и чуть меньше, чем у Джета. И вообщем-то нормальной длины (за длину берем расстояние от маклоков до седалищных бугров), но крестец короче, чем у Джета. Отсюда и высокий хвост.
Aurum пишет:
цитата:
Добавить чуть длины и был бы тот самый "немного скошенный"
Прjдолжить именно линию верха :)
lida пишет:
цитата:
Наверное...с крупами все понятно :)))
Круп такой, как у Джета мне тоже нравится:) И по форме, и по длине самого крупа, и по длине крестца (постав хвоста). Но это только мое личное мнение :) Но хочу, чтобы мое мнение совпадало с большинством :))
Поэтому. Чего с крупом-то решили? Как у Джета и красного кобеля? (и как у далматинов на фото)
Чуток не согласна. У Чели круп скошенный и чуть меньше, чем у Джета. И вообщем-то нормальной длины (за длину берем расстояние от маклоков до седалищных бугров), но крестец короче, чем у Джета. Отсюда и высокий хвост.
Ну так и длина крупа собственно как и его наклон определяются крестцовыми косточками. И мне привычно, что для длина крупа это и есть длина крестца. И при коротком крестце, разумеется как следствие будет высокопосаженный хвост. Но если добавить как я уже написала выше немного длины, то круп был бы как следствие - более покатым. И еще, подчеркну такой вариант тоже считаю не есть плохим. Челя вообще красотка ))
naska пишет:
цитата:
Но хочу, чтобы мое мнение совпадало с большинством :))
Неблагородное это дело, выводить кого-то из современников в разряд идеала, даже по какому-то одному признаку ... Например мне круп Джета нравится, но я люблю чуть более выраженный наклон.
Сообщение: 2586
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 18.06.12 02:48. Заголовок: naska пишет: Как у ..
Лида, обсуждаю ни Джета и мои предпочтения, а только круп naska пишет:
цитата:
Как у Джета и красного кобеля
Девочки, по фото Лиды не вижу у Джета скошенного крупа, может надо больше фото?
Где та самая чуть скруглённость?
У Джета, лично я, вижу наклонную спину. Т.е выступает холка и она "снижается" к крупу. Лида, еще раз подчеркну, я не пишу, что мне Джета круп не нравится, а только лишь, то что не вижу у него скошенности. На этой фотке нет скошенного крупа у собаки. Cпина ровная, без выраженной холки
Вот примеры, Катя надеюсь не покусает меня за фотки Присика На первом фото собакин из соц. сетей (неизвестный нам) ровненькая скамеечка в плане корпуса. Крупа не наблюдается скошенного... А морда жмякательная (к слову, красный велюр) В тему ровных крупов. Вот вижу Света уже одного кобеля (из европы кажется) фотку поставила, может еще кто добавит?
Ниже фото красного кобеля, в разных ракурсах. Круп как по мне - умеренно скошен.
И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп ))
Ну так и длина крупа собственно как и его наклон определяются крестцовыми косточками. И мне привычно, что для длина крупа это и есть длина крестца.
Неа, длина крупа все-таки по тазобедренной кости, а форма - крестец. Меня учили так :)
У меня инструктор по ринговой подготовки судья РКФ (анатомист очень хороший). Как-то на одном из занятий с Ковбоем, она долго вчитывалась в одно из описаний (кот мы на днях получили). В описании фраза: короткий круп. После двухчасовый разглядываний и измерений руками она предположила, что судья, кот написал такое описание, просто в качестве крупа рассматривал крестец. И еще прозвучала фраза: "Как может быть коротким круп при такой ширине бедра?". И поэтому она мне тогда сказала: "Еще раз получишь вот такое в описании, подойди к судье и поинтересуйся, что он вообще под длиной крупа и под самим крупом понимает."
На второй фотографии снизу - четко виден переход от пояснице (там же начинается бедро) к крупу. Наклон существует, причем довольно приличный и это при оттянутых назад ногах.
Стойка, в кот ставят Джета, очень близка к любимой стойке в Тайланде (чем дальше мы оттягиваем собаке лапы назад, тем больше мы спрямляем визуально для статики круп) Наклонная спина - результат стойки. Лапы довольно далеко оттянуты назад, так как плюсна отклонены от вертикали, задние лапы расставлены чуть шире, чем передние (попа уже будет ощутимо ниже холки). Перед приподнят за кусочек, Джет вытянут вверх и вперед. Может чуть присажен в стойке. Если присадить еще чуть-чуть и расслабить поясничку, постав хвоста будет еще выше. Надо отметить отличную работу хендлера :)
Чтобы получить явно выраженную округлость крупа - надо Джету немного удлинить крестец и на пару градусов увеличить угол между крестцом и горизонтом. Тогда выход хвоста будет ниже, но появится та самая округлость. И поставить в свободную стойку, как ставят Итона.
Если, например, Итона растянуть в такую стойку (длина задних лап у Итона позволяет такое сделать), то получим примерно то же, что у Джета с небольшими вариациями (чуть дальше оттянутые ноги, чуть больше угол задних).
Так вот у собаки с нормальным крупом (не покатым) такого яркого перехода от поясница-крестец не будет, как не растягивай.
Тогда какой круп будем считать нормой? (думаю пока про постав хвоста рано говорить, а у собаки много различных частей тела...)
Можем еще собак рассмотреть... Попробую сегодня-завтра энькины фоты выложить (свободная-фиксированная) стойка, не обещаю (но к концу недели очень сильно постараюсь).
Отправлено: 18.06.12 05:41. Заголовок: Aurum пишет: Ниже ф..
Aurum пишет:
цитата:
Ниже фото красного кобеля, в разных ракурсах. Круп как по мне - умеренно скошен.
Мальчик вообще очень приятный :)
И круп умеренно скошенный. Хотя лучше говорить "покатый" :) C довольно высоким поставом хвоста :)
Наклон крестца градусов 15, тазобедренная кость - крестец угол около 23-25 градусов, или около того. Крестцовая часть достаточно длинная. При таких углах и длине круп не будет смотреться излишне скошенным либо прямым.
Для себя пока решила, что угол крестца градусов 15 (или на пару градусов побольше) должен быть, угол тазобедренной кости около 25-30градусов. Крестец достаточной длины, что визуально круп смотрелся кругленьким
Сообщение: 2589
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 18.06.12 06:04. Заголовок: naska пишет: Тогда ..
naska пишет:
цитата:
Тогда какой круп будем считать нормой? (думаю пока про постав хвоста рано говорить, а у собаки много различных частей тела...)
Настя, боюсь нормой считать какой-то круп, дело не благодарное, ведь если круп Итона и Джета мы не видим одинаковым (читай примерно похожим), то что уж там о других собаках
naska пишет:
цитата:
Для себя пока решила, что угол крестца градусов 15 (или на пару градусов побольше) должен быть, угол тазобедренной кости около 25-30градусов. Крестец достаточной длины, что визуально круп смотрелся кругленьким
А вот твоё личное мнение, это очень интересно. И если ты покажешь его наглядно в нескольких вариантах (в тайской стойке или в обычной) и на разных цветах, будет очень интересно
naska пишет:
цитата:
Мальчик вообще очень приятный :)
Приня, любимчик
naska пишет:
цитата:
Попробую сегодня-завтра энькины фоты выложить (свободная-фиксированная) стойка, не обещаю (но к концу недели очень сильно постараюсь
Свежо предание, да верится с трудом Ждем-пождём, а ты всё прячешь кнопочку И даже не пишешь, что Энни - Чемпионка России Девочки, не обращайте внимание, это я так, публично к совести взываю
Ой!!! Девочки..ВЫ меня совсе уж запутали :))) Я уж думала, что с крупом я разобралась :))))
Свет, да по данным фото не совсе это видно. Кто видел его в живую, меня понимет. Совершенно верно, Лиза ставит Джета в так називаемую нами, дома "тайскую стойку".... Так просто повилось:))) Поищу домашние фото, может там виднее.
naska пишет:
цитата:
Если присадить еще чуть-чуть и расслабить поясничку, постав хвоста будет еще выше. Надо отметить отличную работу хендлера :)
Спасибо большое...Лизухе будет приятно!!! А то, я ее только ругаю.
А как по мне, то у Прини.., как раз и есть то чуть. чуть....Особенно на фото с Ч.М.:)))) Но опять же , он так стоит.
Svetlana пишет:
цитата:
Приня, любимчик
И мой !!! Покорил он меня с первого взгляда!!! Хочу познакомиться в живую!!!
Svetlana пишет:
цитата:
Настя, боюсь нормой считать какой-то круп, дело не благодарное, ведь если круп Итона и Джета мы не видим одинаковым (читай примерно похожим), то что уж там о других собаках
Это уж точно !!! Я как то уже писала, что у каждого заводчика свои предпочтения в типах . И это наверное не плохо, главное, что бы наши предпочтения не противоречили стандарту породы:))) А то нас как понесет в предпочтениях....
Отправлено: 18.06.12 10:11. Заголовок: Можем посмотреть на ..
Можем посмотреть на круп Барта...Вот у него :
Aurum пишет:
цитата:
но я люблю чуть более выраженный наклон.
Фото не совсем удачная, простите :))) Задние лапки поближе бы....Пусть простят меня заводчики голубых тайчиков.., но я еще , мне так кажетса, не видела с моим любимым крупом... На мой взгляд, у Барта, немного перебор... Вот ему как раз, на мой взгляд, нужно для вязки, круп как у Чели... Для того, мы и занимаемся подбором пар:)))
Отправлено: 18.06.12 11:29. Заголовок: Svetlana пишет: И е..
Svetlana пишет:
цитата:
И если ты покажешь его наглядно в нескольких вариантах (в тайской стойке или в обычной)
Вот есть Приня :) Или вот кобелек, фоту кот выкладывала Лена :) И еще далматины... И теоретические выкладки экстерьерной оценки Ерусалимского :) Дальше-то, конечно, мои предположения...
У Джета, конечно, угол наклона крестца поменьше, чем у Прини (не уверенна, что кличку правильно пишу), да и сам крестец покороче будет :)
Попробую сделать картинки с нарисованными углами на разных собаках, в том числе и на Эньке :)) На след недели точно, у меня отпуск
lida, а мальчик случайно попу не прячет? В смысле, не зажимается ? А так, да, угол наклона крестца больше 20градусов однозначно, думаю ближе к 25... Эх, нет транспортира, приходится бумажку прикладывать. А вот угол между тазобедренной костью и крестцом маловат, как мне кажется...
Отправлено: 23.06.12 15:23. Заголовок: Ну что за дела, уеха..
Ну что за дела, уехала Вика и темка притихла)) Хотя не скрою, очень много полезных вещей обсудили, всем нам большой респект (о да, не скромно так )
Настя, в отношении определения крупа, все верно - каждого учили так-то так, но немного различно. Пока нет общей идеи в плане измерения. Как есть те, кто по тазобедренной кости измеряют, так и те, кто по крестцу. Как эксперты, так и заводчики. Хотя думаю, могут быть и третьи варианты)) Суть в том, что главное измеряют и не закрывают глаза и выводы делают примерно в одной плоскости.
Относительно крупа Джета, я не утверждаю, что круп не скошен, но в моем понимании он очень незначительно скошен. Когда лапы под себя (на фото) разумеется эта покатость будет более ярко выражена. И повторюсь, у него хороший круп, а то еще мало ли подумают, что лучше в таком контексте лишний раз подчеркивать это Просто я люблю от такого немного (самую малость) выраженнее покатость.
цитата:
Настя, боюсь нормой считать какой-то круп, дело не благодарное, ведь если круп Итона и Джета мы не видим одинаковым (читай примерно похожим), то что уж там о других собаках
В этом полностью соглашусь со Светланой. Мы в данном контексте не компетентны, чтобы делать подобные заключения. И моя же цитата: И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп )) Истина как всегда где-то посередине будет.))
Лид, ИМХО фото Барта далеко не самое удачное, видела, что у него были лучше кадры. А тут даже не буду комментировать заведомо не самую удачную фотографию. Тем более он тут прилично попку вжал. Но круп у него действительно более наклонный, чем у Джета. Но не так как на этой фотке.
naska пишет:
цитата:
Попробую сделать картинки с нарисованными углами на разных собаках, в том числе и на Эньке :)) На след недели точно, у меня отпуск
Следующая неделя вроде настала, мы ждем с нетерпением
К слову в отношении вязок, нужно быть аккуратными в плане союзов между «недо» и «пере» условно по любому признаку! Так, как подобное дает огромный шанс получить не золотую середину, а именно половину помета с «пере» и вторую с «недо».
Отправлено: 23.06.12 17:28. Заголовок: Aurum пишет: а то ..
Aurum пишет:
цитата:
а то еще мало ли подумают, что лучше в таком контексте лишний раз подчеркивать это
Вит.., а кто еще кроме меня может что то подумать...
Aurum пишет:
цитата:
И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп )) Истина как всегда где-то посередине будет.))
Отправлено: 23.06.12 17:46. Заголовок: lida так вот я и пиш..
lida так вот я и пишу, чтоб небыло недопониманий. Ну ты то знаешь, что я Джета лю Причем сильно А другие мало ли, могут не понять, что тут в дружеском русле диалог.
Отправлено: 30.06.12 19:35. Заголовок: Хочу сначала разобра..
Хочу сначала разобраться с терминами.
Скошенный круп (пусть даже умеренно) - это недостаток у собаки. Предпочитаю "умеренный наклон, покатый" (в английском не особо сильна, но гугл подсказывает, что точный перевод звучит как умеренный наклон).
Как измеряют наклон крупа. Круп, как уже выше писала Вика, состоит из совокупности костей.
Из "Экстерьер собаки и его оценка" "НАКЛОН крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Принято считать, что в норме крестцовый отдел наклонен к горизонту под углом в 5-15 град. За норму между крестцовым отделом и подвздошными костями принимается угол порядка 20-30 град.
Крестовый отдел позвоночника для большинства пород расположен к горизонтали под углом порядка 5-15 градусов. Таз обычно наклонен по отношению к крестцовому отделу на угол порядка 20-30 градусов. Заметим, что при взгляде сбоку подвздошная и седалищная кости не лежат на одной прямой, а составляют между собой очень тупой угол, величина которого связана с форматом собаки: чем собака растянутее, тем более этот угол отклоняется от развернутого.
Вместе с тем нередко встречается круп, который внешне воспринимается как скошенный, и в то же время движениям собаки он не наносит ущерба. В этом случае мы обычно сталкиваемся с низко или низковато посаженным хвостом, т.е. низким или низковатым выходом крестцового отдела позвоночника, в то время как кости таза имеют нормальный наклон ".
Те как я говорила выше: форма крупа - это наклон крестца. Внешне :)
Но большое значение имеет угол между крестцом и тазовыми костями.
И, по идеи, надо бы измерять эти два угла при оценке крупа.
Но есть такое понятие "Угол наклона крупа". И на картинке идеального ТРД используют как раз его. Чертим линию с середины таза до середины седалищных бугров и линию горизонта через спину и поясницу. Если вспомнить скелет собаки, то тазовая кость не линия, он объемная, на картинке мы видим ее как овал. Получается, что линия, кот проходит через середину таза в точке пересечения со спиной будет ближе к холке, чем линия проведенная от маклоков до седалищного бугра. Соответственно, угол наклона крупа в первом случае будет меньше, чем угол наклона во втором случае. Поэтому получается, что для разных экспертов угол наклона крупа разный, в смысле 30 градусов разные.
Чтобы лучше понять, возьмем стандарт немецкой овчарки. Угол наклона крупа у нее около 23 градусов (если проводить линию с середины таза), но линия проведенная через маклоки даст гораздо больший угол наклона.
Поэтому рассматривая круп, буду говорить о двух углах. Угле наклона крестца к горизонту (форма крупа) и угле наклона крупа (середина таза по отношению к горизонту, от кот зависят задние конечности). Мне кажется так будет правильней. Но сложней, так как привыкла ориентироваться на маклоки :)
Отправлено: 30.06.12 20:09. Заголовок: Мда... скорость оста..
Мда... скорость оставляет желать лучшего... Как зальются от меня картинки, сразу продолжу. Надеюсь, обид не будет :) Тем более, что в линиях могу и ошибаться
Отправлено: 01.07.12 10:46. Заголовок: Чтоб никому не обидн..
Чтоб никому не обидно было, пожалуй, начну с Эньки :) Извиняюсь, что только попа.. Но чтобы были видны линии, фотография должна быть довольно большой, а такого объема фоты у меня в сторону аплоада не уходят :(
Отправлено: 01.07.12 11:19. Заголовок: В качестве измерител..
В качестве измерительного прибора выступает срисованный на полиэтиленовый пакетик транспортир со страниц интернета :)
Красная линия - линия, проходящая через поясницу и спину. Синяя линия - примерная середина таза.
Угол красной и синей линии образуют угол наклона крупа. Это угол равен примерно 28-29 градусов.
Красная и зеленая линии - угол наклона крестца. Он равен около 16-17 градусов.
Голубой треугольник - тазобедренная кость.
Синяя и зеленая - угол между крестцом и тазом, около 20 градусов.
Розовая (буду так считать) - линия, проведенная от маклоков (с самой верхней точки) к седалищному бугру. Розовая и красная линия дает угол в 40 градусов.
Отправлено: 01.07.12 11:26. Заголовок: Если при оценке угла..
Если при оценке угла наклона крупа мы возьмем угол между красной и розовой линией, то круп получится излишне скошенный.
Если изменим наклон зеленой линии (уменьшим угол между красной линией, например, до 5 градусов), то при достаточно правильном наклоне крупа (около 30градусов), круп будет смотреться квадратным.
Отправлено: 01.07.12 12:49. Заголовок: В комментариях к кар..
В комментариях к картинке идеального ТРД (на сайте питомника Таймлайн): "Круп должен быть покатым, ни в коем случае не квадратным."
Aurum пишет:
цитата:
И моя же цитата: И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп )) Истина как всегда где-то посередине будет.))
Хочу еще раз процитировать Вику
Цвета линий совпадают с цветами, кот использовала для Энни.
Угол наклона крупа около 20-22 градусов. Такой круп считается наклонным (угол наклона крупа от 20 до 30 градусов). Например, в стандарте немецкой овчарки указан угол порядка 22-23 градусов (а круп у нее считается наклонным).
А вот с углом крестца и горизонта совершенно иная ситуация. Он около трех-пяти градусов.
Угол наклона крупа (синяя и красная) - около 21-23 градусов. Угол наклона крестца - 10 градусов.
Такой круп будет смотреться чуть более покатым чем у кобеля выше, за счет наклона крестцового отдела позвоночника.
Угол между тазом и крестцом около 15-17 градусов.
А вот возьмем угол между красной и розовой линией (розовая линия ведет от маклоков - визуальной верхней точке тазобедренной кости до седалищного бугра) - угол получается больше, между синей и красной линией, градусов так на 10. Что дает основание для некоторых судей считать такой круп скошенным :))
Отправлено: 01.07.12 13:37. Заголовок: Я вот могу и дальше ..
Я вот могу и дальше так продолжать :)) Просто база трд пока не работает :))
Давайте рассмотрим собаку с идеальным крупом по мнению наших заводчиков :)
Вика, Лида, Света, дайте мне фотку с красивым, по вашему мнению, крупом, разберем-посмотрим. Порисую :))
Теперь лично мое мнение. Оно как-то сложилось из анализа стандартов других пород + книги Ерусалимского. Выдержка из стандарта кане-корса, у кот прописан покатый круп. "Круп: Длинный, широкий, округлый за счет большой мышечной массы. Длина крупа равна 32% от высоты в холке. Ширина составляет 23% высоты в холке. Угол наклона крупа относительно горизонтали 28-30. Угол наклона относительно основания хвоста 15-16. В результате круп слегка покатый."
Угол наклона крупа к горизонту у кане-корсо такой же, как у трд, если верить картинкам из питомника Таймлайн и картинке, кот нарисовал Свете Эй.
Слегка покатый - это чуть больше, чем умеренно покатый. Я гугл-переводчик смотрела :) Это к тому, что я считаю угол наклона крестца должен быть около 15 либо чуть больше (хотя если верить Ерусалимскому, то больше быть не должно) градусов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
<\/u><\/a>
Полина права,Саи ещё не сформировался,и переживать не стоит 
Моя Анча приехала в возрасте 6 месяцев,и тоже попа выше...такое впечатление,что задние ноги длиннее передних.
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
)))
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Но как по мне, то передние лапы нужно немного под корпус (на первой фото). Задние лапы, немного назад. Мне просто не нравится у тайцев квадратная стойка))) 
Спинка ровненькая. А по поводу крупа... здесь мнения у многих расходятся))) Наши эксперты любят немного ровный, а тайские заводчики некоторые, наоборот предпочитают заокругленную спинку в месте крупа.( то есть, немного скошен круп). 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
(да и мы там еще щенок) 
что вообщем то все эксперты и отмечают, в том числе и тайские 
. Вот мне например не обидно, если у Джета заметят что то не так... Есть возможность еще поработать))) 
У обеих прекрасный круп 
Пуша рождён звездой! Посмотрите,как он "несёт" себя,своё великолепное тело,свой задиристый и прекрасный хвост 
Если и не априори , то скорее всего :))) По началу ведь всегда было по одной собы в ринге.. Да и сейчас не густо :))) Вот сегодня, на выставке в Киеве, не одного взросленького Тайчика :((((( А могли бы и САС получит....Это к качеству собак никак не относится !!! 
Ты к тому, что если собака взрослая, она успела покататься по рингам где было мало ТРД? Он вроде и в конкуренции тоже выигрывал, если не ошибаюсь. 
- участник сейчас на форуме