Отправлено: 16.06.10 10:26. Заголовок: Круп

Пролистывав стандарт в очередной раз, заострила внимание на :
КОРПУС :
Спина : Сильная и ровная.
Поясница : Сильная и широкая.
Круп : Слегка наклонный.
Грудь : Достаточно глубокая, чтобы достигать локтей. Ребра хорошо выгнуты, но
не бочкообразной формы.
Нижняя линия в профиль: Живот хорошо подтянут.

BODY:
Back : Strong and level.
Loin : Strong and broad.
Croup : Moderately sloping.
Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not
barrel-shaped.
Lower line : The belly is well tucked up.

Так что же считается "слегка наклонным" крупом? И действительно ли это норма?
Во многих описаниях своих собак это можно найти и в большенстве случаев это отмечано не как преимущество. Лиле, например не раз такое писали...(хотя я бы не сказала, что у нее наклонный круп... она имеет досаточно ровную линию верха)
Нужно ли доносить до экспертов то, что данный круп является нормой? Или же нам, заводчикам стремиться к идеально-ровной линии верха?

 Отправлено: 30.06.12 19:35. Заголовок: Хочу сначала разобра..

Хочу сначала разобраться с терминами.

Скошенный круп (пусть даже умеренно) - это недостаток у собаки. Предпочитаю "умеренный наклон, покатый" (в английском не особо сильна, но гугл подсказывает, что точный перевод звучит как умеренный наклон).

Как измеряют наклон крупа.
Круп, как уже выше писала Вика, состоит из совокупности костей.

Из "Экстерьер собаки и его оценка"
"НАКЛОН крупа определен наклоном костей таза и наклоном крестцового отдела позвоночника. Принято считать, что в норме крестцовый отдел наклонен к горизонту под углом в 5-15 град. За норму между крестцовым отделом и подвздошными костями принимается угол порядка 20-30 град.

Крестовый отдел позвоночника для большинства пород расположен к горизонтали под углом порядка 5-15 градусов. Таз обычно наклонен по отношению к крестцовому отделу на угол порядка 20-30 градусов. Заметим, что при взгляде сбоку подвздошная и седалищная кости не лежат на одной прямой, а составляют между собой очень тупой угол, величина которого связана с форматом собаки: чем собака растянутее, тем более этот угол отклоняется от развернутого.

Вместе с тем нередко встречается круп, который внешне воспринимается как скошенный, и в то же время движениям собаки он не наносит ущерба. В этом случае мы обычно сталкиваемся с низко или низковато посаженным хвостом, т.е. низким или низковатым выходом крестцового отдела позвоночника, в то время как кости таза имеют нормальный наклон ".

Те как я говорила выше: форма крупа - это наклон крестца. Внешне :)

Но большое значение имеет угол между крестцом и тазовыми костями.

И, по идеи, надо бы измерять эти два угла при оценке крупа.

Но есть такое понятие "Угол наклона крупа". И на картинке идеального ТРД используют как раз его.
Чертим линию с середины таза до середины седалищных бугров и линию горизонта через спину и поясницу. Если вспомнить скелет собаки, то тазовая кость не линия, он объемная, на картинке мы видим ее как овал. Получается, что линия, кот проходит через середину таза в точке пересечения со спиной будет ближе к холке, чем линия проведенная от маклоков до седалищного бугра. Соответственно, угол наклона крупа в первом случае будет меньше, чем угол наклона во втором случае. Поэтому получается, что для разных экспертов угол наклона крупа разный, в смысле 30 градусов разные.

Чтобы лучше понять, возьмем стандарт немецкой овчарки. Угол наклона крупа у нее около 23 градусов (если проводить линию с середины таза), но линия проведенная через маклоки даст гораздо больший угол наклона.

Поэтому рассматривая круп, буду говорить о двух углах. Угле наклона крестца к горизонту (форма крупа) и угле наклона крупа (середина таза по отношению к горизонту, от кот зависят задние конечности). Мне кажется так будет правильней. Но сложней, так как привыкла ориентироваться на маклоки :)

 Отправлено: 30.06.12 20:09. Заголовок: Мда... скорость оста..

Мда... скорость оставляет желать лучшего... Как зальются от меня картинки, сразу продолжу.
Надеюсь, обид не будет :) Тем более, что в линиях могу и ошибаться

 Отправлено: 01.07.12 10:46. Заголовок: Чтоб никому не обидн..

Чтоб никому не обидно было, пожалуй, начну с Эньки :)
Извиняюсь, что только попа.. Но чтобы были видны линии, фотография должна быть довольно большой, а такого объема фоты у меня в сторону аплоада не уходят :(

 Отправлено: 01.07.12 11:19. Заголовок: В качестве измерител..

В качестве измерительного прибора выступает срисованный на полиэтиленовый пакетик транспортир со страниц интернета :)

Красная линия - линия, проходящая через поясницу и спину.
Синяя линия - примерная середина таза.

Угол красной и синей линии образуют угол наклона крупа.
Это угол равен примерно 28-29 градусов.

Красная и зеленая линии - угол наклона крестца.
Он равен около 16-17 градусов.

Голубой треугольник - тазобедренная кость.

Синяя и зеленая - угол между крестцом и тазом, около 20 градусов.

Розовая (буду так считать) - линия, проведенная от маклоков (с самой верхней точки) к седалищному бугру.
Розовая и красная линия дает угол в 40 градусов.

 Отправлено: 01.07.12 11:26. Заголовок: Если при оценке угла..

Если при оценке угла наклона крупа мы возьмем угол между красной и розовой линией, то круп получится излишне скошенный.

Если изменим наклон зеленой линии (уменьшим угол между красной линией, например, до 5 градусов), то при достаточно правильном наклоне крупа (около 30градусов), круп будет смотреться квадратным.

 Отправлено: 01.07.12 12:49. Заголовок: В комментариях к кар..

В комментариях к картинке идеального ТРД (на сайте питомника Таймлайн):
"Круп должен быть покатым, ни в коем случае не квадратным."

Aurum пишет:

цитата:

И моя же цитата: И еще, я хотела бы уточнить, что мы тут вроде не обсуждаем, "хорошо-плохо", а просто пытаемся понять, что есть чуть, а что не чуть скошенный круп )) Истина как всегда где-то посередине будет.))

Хочу еще раз процитировать Вику



Цвета линий совпадают с цветами, кот использовала для Энни.

Угол наклона крупа около 20-22 градусов. Такой круп считается наклонным (угол наклона крупа от 20 до 30 градусов). Например, в стандарте немецкой овчарки указан угол порядка 22-23 градусов (а круп у нее считается наклонным).

А вот с углом крестца и горизонта совершенно иная ситуация. Он около трех-пяти градусов.

 Отправлено: 01.07.12 13:16. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Окраска линий та же.

Угол наклона крупа (синяя и красная) - около 21-23 градусов.
Угол наклона крестца - 10 градусов.

Такой круп будет смотреться чуть более покатым чем у кобеля выше, за счет наклона крестцового отдела позвоночника.

Угол между тазом и крестцом около 15-17 градусов.

А вот возьмем угол между красной и розовой линией (розовая линия ведет от маклоков - визуальной верхней точке тазобедренной кости до седалищного бугра) - угол получается больше, между синей и красной линией, градусов так на 10. Что дает основание для некоторых судей считать такой круп скошенным :))

PS: сорри за белый фон, забыла обрезать:))

 Отправлено: 01.07.12 13:37. Заголовок: Я вот могу и дальше ..

Я вот могу и дальше так продолжать :)) Просто база трд пока не работает :))

Давайте рассмотрим собаку с идеальным крупом по мнению наших заводчиков :)

Вика, Лида, Света, дайте мне фотку с красивым, по вашему мнению, крупом, разберем-посмотрим. Порисую :))

Теперь лично мое мнение. Оно как-то сложилось из анализа стандартов других пород + книги Ерусалимского.
Выдержка из стандарта кане-корса, у кот прописан покатый круп.
"Круп:
Длинный, широкий, округлый за счет большой мышечной массы. Длина крупа равна 32% от высоты в холке. Ширина составляет 23% высоты в холке. Угол наклона крупа относительно горизонтали 28-30. Угол наклона относительно основания хвоста 15-16. В результате круп слегка покатый."

Угол наклона крупа к горизонту у кане-корсо такой же, как у трд, если верить картинкам из питомника Таймлайн и картинке, кот нарисовал Свете Эй.

Слегка покатый - это чуть больше, чем умеренно покатый. Я гугл-переводчик смотрела :)
Это к тому, что я считаю угол наклона крестца должен быть около 15 либо чуть больше (хотя если верить Ерусалимскому, то больше быть не должно) градусов.