Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Неоднозначны выводы - "дермоидный синус - легкая форма позвоночной грыжи"?
Фильм в какой-то мере перевернул мои представления о собаках и об использовании инбридинга, заставил о многом задуматься.... Я до сих пор не определилась, фильм очень неоднозначный, а вот про ДС и ридж - предлагаю обсудить)) Действительно ли, ридж - форма грыжи? Должны ли б\ридж щенки усыпляться? Как относиться к использованию инбридинга? Ну, и для себя еще раз подчеркнула важность и необходимость ген.тестов)
Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 21.01.14 16:06. Заголовок: Оригинал статьи про ..
Оригинал статьи про родезов: In fact, it is dermoid sinus that some sources within the breed describe as being similar to a mild form of spina bifida, not the ridge.
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 25.07.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.01.14 01:04. Заголовок: По поводу видео про ..
По поводу видео про которое говорит Ольга: Как то ведь выжили и дошли до наших дней собаки именно с риджами, и название у них именно из-за этой отличительной особенности. Не думаю что безриджевый щенок - это здоровый щенок. Странная логика.... Синус же возникает не только у собак с риджем, бывает и в других породах. Про усыпление - тут дело лично каждого. Ясно только то, что такие собаки не могут быть использованы в разведении.
An early paper on Dermoid sinus suggests inheritance is dominant with “inconstant penetration”4. A study has recently been published which determined the allele responsible for the ridge and demonstrated a link between dermoid sinus and the ridge5. They noted that in selectively breeding dogs with ridges together and removing ridgeless dogs from the breeding population, the genetic sequence that codes for both the ridge and dermoid sinus is over represented! Their findings are not surprising as my experience is such that where there are more ridgeless pups born (Rr parents), there is less dermoid sinus.
В т.ч. интересна последняя фраза: Их результаты не удивительны, поскольку мой опыт таков что, в пометах, где рождается больше безриджевых щенков (родители Rr), меньше дермоидного синуса (щенков с дермоидным синусом).
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.14 16:25. Заголовок: So although we were ..
So although we were right in our central tenet – that breeding for the ridge costs some dogs their lives – our mistake made the problem appear greater than it is. For this, I would like to apologise to Rhodesian Ridgeback
Это фраза из последней ссылки , приведенной Ольгой. Вот ее перевод:
Хотя мы и были правы в нашей центральной доктрине - что разведение собак с риджем стоило некторым из них жизни, однако, наша ошибка в том, что мы сделали проблему больше, чем она есть на самом деле. Я приношу свои извинения владельцам РР.
Этим все сказано. Не будем преувеличивать проблему.
Ридж стоит того, чтобы разводить таких собак! А здоровье у тайского риджбека лучше, чем у многих собак. Пока во всяком случае. ДС удаляется и собака живет долго и счастливо.
Неудачными могут быть даже очень простые операции. Во много раз хуже кардиологические проблемы, свойственные тем же кинг чарльз спаниэлям - см. фильм. Эпилепсия встречается в определенном проценте у всех групп людей и собак. Но если неграмотно использовать инбридинг, то будет, как у собачек из фильма!
Поэтому порядочный заводчик перед выбором производителя чешет репу и делает анализы.
Очень понравилась статья с таксиного сайта! Согласна по всем пунктам.
Я переводила на монке немецих догов (было около 50 собак). Так вот там были два дога (брат и сестра) голубого окраса с риджами: у кобеля около 8 см (игла), а у суки около 3 см!
Обстоятельства не позволили сделать фото!
А года два назад на выставке я увидела бульмастифа с риджем около 4 см.
Все риджи были на шее (на загривке). Бульмастифу за это судья снизил оценку сразу же.
А дожатница на риджи внимания не обратила.
Я подписана на блог о 10-ти летней догини из Австралии. Была сильно удивлена, когда в одном из постов хозяйка Хани (догини) пишет, что у собаки есть ридж, ниже привожу ссылку, где можно посмотреть фото: http://www.bighoneydog.com/2009/04/awards-and-honest/
цитата:
I have a ridge on my neck. My mother had a ridge along her neck and I'm the only puppy in the litter to inherit this ridge. People often if I1m a Ridgeback – cross when they see it…
У меня есть ридж на шее. У моей мамы был ридж вдоль ее шеи, и я являюсь единственным щенок в помете, унаследовавшим этот ридж. Когда люди видят его, то часто спрашивают не являюсь ли я метисом риджбека…
Здесь снова упоминается, что:
цитата:
I was the only puppy in the litter to inherit my mother`s ridge – in exactly the same place on the neck!
Dermatoid sinus in a Great Dane bitch The dermatoid sinus and dermatoid cyst are disorders which appear during intrauterine development. This article presents the first fully documented case of the dermatoid sinus in the Great Dane bitch. Clinical examination revealed the abnormality in the form of two encapsulated tumors of 2cm and 4cm in diameter located in the dorsal part of the neck. Ultrasonography proved to be the most accurate diagnostic tool. A surgical operation was chosen as an effective method of treatment. Surgical treatment involved the extirpation of the dermatoid sinus along with a margin of intact tissues. The final diagnosis was based of histopathology. The wound healed without complications. In long-term observation, three months after the surgery, no recurrance has been confirmed.
Дермоидный синус на суке немецкого дога Дермоидный синус и дермоидная киста это заболевания, заболевание (недуг), которое формируется во время внутриутробного развития. Эта статья представляет первый задокументированный случай дермоидного синуса у немецкого дога. Клиническая экспертиза показала «ненормальность» в форме двух скрытых (инкапсулированных, изолированных) опухолей (образований) 2 см и 4 см в диаметре, расположенных в спинной части шеи. УЗИ стало наиболее точным инструментом в постановке диагноза. В качестве эффективного метода лечения было выбрано хирургическое вмешательство. Хирургическое лечение включило удаление дермоидного синуса вместе с запасом из непораженной ткани. Окончательный диагноз был поставлен по результатам гистопатологии. Рана зажила без осложнений. В процессе долгосрочного наблюдения, спустя три месяца после операции, не было обнаружено рецидива.
Отправлено: 23.01.14 11:17. Заголовок: Эта тема не раз подн..
Эта тема не раз поднималась и обсуждалась..В сотый раз открывать для этого новую тему, думаю не правильно. По поводу фильма ничего сказать не могу, абсолютно не понимаю английского, тоже могу сказать об англоязычных статьях. Ну и ещё мею одно мнение, о том, что если снять подобный фильм, но совершенно противоречащий первому - обсуждение будет не менее захватывающее и у такого фильма появятся свои поклонники и будут люди, которые будут его считать совершенно правдивым и правильным. Ну это так всегда бывает. Иначе скушно было бы жить! О ридже и о синусе я своё мнение уже высказывала ранее. Повторю наверное ещё раз. Lotus30 пишет:
цитата:
Ольга пишет:
цитата: Действительно ли, ридж - форма грыжи? Должны ли б\ридж щенки усыпляться?
БРЕД!
Совершенно согласна! Ольга пишет:
цитата:
Хотелось бы еще обоснования))
Оля, это абсолютно два разных заболевания! ДС - это киста и ничего общего с межпозвоночной грыжей не имеет! Хотя, оба заболевания- это новообразования (опухоль) . По риджам... Ридж- мутация. Часто случается в природе, что мутационный признак является доминантным. Ридж- доминантный признак! Но, так как изначально были собаки безриджевые(рецессивный признак) щенки без риджей периодически появляются, От этого никуда не деться! Стоит ли уничтожать таких щенков- не стоит! Так как это вполне нормальные, здоровые собаки. Но, если мы не хотим появления безриджевых щенков чаще чем это "положено" то в разведение пускать таких собак не стоит. Вся фишка рецессивных генов в том, что они способны "накапливаться" из поколения в поколение и "притаиваться" до поры, до времени, а потом "вылазит" такой себе киндер-сюрприз с накопленным поколениями рецессивным геном. Это касается и болезней и окрасов и пр. Приведу пример на голых собаках. Голокожесть- мутация, имеющая доминантный признак (не у всех голых пород), кроме того это летальная мутация! Но этот признак и отличает кхс от других собак и его хотят видеть в породе и заводчики и любители. Много лет подряд боролись с появлением пуховых (нормальных) собак в породе, их не допускали к разведению и по возможности уничтожали щенков при рождении. Но это абсолютный бред! Без "нормальных" (не мутантов) порода погибла бы, если б во время не остановились. По сути собаки с риджами, как и голые кхс - это мутанты. И этот признак является породной особенностью! Без этого не было бы породы! Были бы обычные тайские дворняжки как и китайские дворняжки. Теперь о ДС... Любая мутация в живом организме несёт за собой ряд изменений. И тот признак, который мы видим - это только "верхушка айсберга" у голых кхс ген бесшерстности сцеплен с неполнозубостью. Сцеплен ли ген отвечающий за наличие риджа с появление ДС пока достоверно не известно. Хотя, скорее всего, на прямую наличие риджа появление ДС не связанны. Но, на мой взгляд, мутация может провоцировать появление дермоидной кисты. Вообще, сколько бы мы тут с вами эту проблему не обсуждали бы, к определённому выводу могут прийти только учёные, доктора, генетики изучив всё это. А пока....
Отправлено: 23.01.14 11:33. Заголовок: Delilah Об этом я т..
Delilah Об этом я тоже уже говорила в другой теме. Delilah пишет:
цитата:
Когда люди видят его, то часто спрашивают не являюсь ли я метисом риджбека…
У меня есть клиентка с той-терьером у которого есть ридж Delilah пишет:
цитата:
Дермоидный синус на суке немецкого дога
На самом деле ДС бывает у собак разных пород, у которых в помине нет и не бывает риджа! В теме о ДС я перечисляла породы которые склонны к возникновению ДС.
Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 23.01.14 11:33. Заголовок: Вика, полностью согл..
Вика, полностью согласна. А с догиней, с риджем на шее, я лично знакома)))) А ещё ДС во многих породах встречается, там считают, что он связан с завитками.. Мне тоже думается, что всё таки ДС связан и с риджем и с завитками, при формировании кожи у эмбриона идёт сбой какой-то)) Ведь ДС и кистой вроде тоже не является, в нём же нет жидкости.. просто кожа... И нет ответа точного на все наши вопросы и долго ещё не будет)))
Delilah Об этом я тоже уже говорила в другой теме. Delilah пишет:
цитата: Когда люди видят его, то часто спрашивают не являюсь ли я метисом риджбека…
Знаю Я встречаю часто такого плана упоминания, но увы они все разбросаны по форумам в случайных темах, потому я не знала в какую тему отнести. Раз такие случаи, что с риджами, что с синусами у других пород встречаются, но редко, возможно стоит собирать эти случаи? Можно собрать статистику и на основе нее выявить породы, а может и породные группы, у которых дс и ридж встречаются наиболее часто...
Lotus30 пишет:
цитата:
Вика, полностью согласна. Мне тоже думается, что всё таки ДС связан и с риджем и с завитками, при формировании кожи у эмбриона идёт сбой какой-то)) Ведь ДС и кистой вроде тоже не является, в нём же нет жидкости.. просто кожа... И нет ответа точного на все наши вопросы и долго ещё не будет)))
Тоже встречала гипотезу, что есть связь с завитками. Возможно тут кроется кусочек головоломки того, почему у РР от синуса не смогли избавиться? Ведь в стандарте у РР четкие рекомендации по риджу и завиткам в нем, а у ТР может быть ридж и без завитков, но правда у нас есть собаки с короткой шерстью, на риджах которых завитки могут быть и не видны...
Delilah Об этом я тоже уже говорила в другой теме. Delilah пишет:
цитата: Когда люди видят его, то часто спрашивают не являюсь ли я метисом риджбека…
Знаю Я встречаю часто такого плана упоминания, но увы они все разбросаны по форумам в случайных темах, потому я не знала в какую тему отнести. Раз такие случаи, что с риджами, что с синусами у других пород встречаются, но редко, возможно стоит собирать эти случаи? Можно собрать статистику и на основе нее выявить породы, а может и породные группы, у которых дс и ридж встречаются наиболее часто...
Lotus30 пишет:
цитата:
Вика, полностью согласна. Мне тоже думается, что всё таки ДС связан и с риджем и с завитками, при формировании кожи у эмбриона идёт сбой какой-то)) Ведь ДС и кистой вроде тоже не является, в нём же нет жидкости.. просто кожа... И нет ответа точного на все наши вопросы и долго ещё не будет)))
Тоже встречала гипотезу, что есть связь с завитками. Возможно тут кроется кусочек головоломки того, почему у РР от синуса не смогли избавиться? Ведь в стандарте у РР четкие рекомендации по риджу и завиткам в нем, а у ТР может быть ридж и без завитков, но правда у нас есть собаки с короткой шерстью, на риджах которых завитки могут быть и не видны...
Delilah Об этом я тоже уже говорила в другой теме. Delilah пишет:
цитата: Когда люди видят его, то часто спрашивают не являюсь ли я метисом риджбека…
Знаю Я встречаю часто такого плана упоминания, но увы они все разбросаны по форумам в случайных темах, потому я не знала в какую тему отнести. Раз такие случаи, что с риджами, что с синусами у других пород встречаются, но редко, возможно стоит собирать эти случаи? Можно собрать статистику и на основе нее выявить породы, а может и породные группы, у которых дс и ридж встречаются наиболее часто...
Lotus30 пишет:
цитата:
Вика, полностью согласна. Мне тоже думается, что всё таки ДС связан и с риджем и с завитками, при формировании кожи у эмбриона идёт сбой какой-то)) Ведь ДС и кистой вроде тоже не является, в нём же нет жидкости.. просто кожа... И нет ответа точного на все наши вопросы и долго ещё не будет)))
Тоже встречала гипотезу, что есть связь с завитками. Возможно тут кроется кусочек головоломки того, почему у РР от синуса не смогли избавиться? Ведь в стандарте у РР четкие рекомендации по риджу и завиткам в нем, а у ТР может быть ридж и без завитков, но правда у нас есть собаки с короткой шерстью, на риджах которых завитки могут быть и не видны...
Как правило, дермоиды окружены овальной или неправильной формы капсулой и со временем могут достигать величины грецкого ореха или крупной горошины. Дермоидная киста имеет одно- или многокамерную полость, которая заполнена сальной кашицеобразной массой с примесью волос или ороговевших кожных чешуек. От характера содержимого дермоидная киста делится на два вида: плотная и мягкая. Дермоидная киста имеет стенки, состоящие из таких слоёв кожи как эпидермис и дерма, а также из её производных – волос, потовых и сальных желез. Содержимое таких кист представлено в виде дегенерированных роговых чешуек. Во время разрушения стенок кисты происходит проникновение гнойного содержимого в окружающие ткани, тем самым приводя их к хроническим воспалениям. Внутренний слой кисты по своему строению больше похож на кожу. Он состоит из многослойного эпителия, надкожицы, а также содержит потовые и сальные железы, жировые включения и волосы.
У людей, если не удалить ДС то он в дальнейшем может перерасти в злокачественное образование.
цитата:
В последние годы участились случаи, когда данное уплотнение очень быстро перерождается в злокачественную опухоль.
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 25.03.11
Откуда: РФ, Люберцы
Репутация:
2
Награды:
Отправлено: 23.01.14 19:25. Заголовок: ZingallRoz Ну в обще..
ZingallRoz Ну в общем- то все правильно.. Поэтому, при обсуждении этого наболевшего вопроса с генетиком, я бы сделала вывод, что ДС это полулетальный ген....
Отправлено: 02.02.14 15:06. Заголовок: Я не генетик, но не ..
Я не генетик, но не оч. с таким выводом согласна. Само выражение "полу летальный" не совсем правильный. Я бы сказала, что ДС - это заболевание, которое может привести к летальным последствиям если его не удалить хирургическим путём. А может и не привести, это как "карта ляжет". У меня китайка с ДС жила себе жила, никто на это внимания не обращал, шишка и шишка себе. а потом я решила попросить врача удалить эту шишку. Врач, который и знать ничего не знает о ДС удалил удачно. Всё зажило и я бы, возможно, никогда бы и не узнала, что это за шишка с волосами внутри была, если бы не увлеклась ТРД.
Само выражение "полу летальный" не совсем правильный. Я бы сказала, что ДС - это заболевание, которое может привести к летальным последствиям если его не удалить хирургическим путём.
но именно так и называют ген. заболевания, которые могут привести к летальному исходу если их не удалить.... временной порог при этом не установлен.... Поэтому я сделала вывод, что ДС вполне можно к ним отнести....
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 03.02.14 09:45. Заголовок: К летальному исход..
К летальному исходу могут привести самые разные заболевания!
В книге М. Сотской "Генетика собак" ДС на тему летальность/нелетальность не рассматривается. Также и в других книгах по генетике собак ДС не относился до сих пор к категории ЛЕТАЛЬНЫЙ \ ПОЛУЛЕТАЛЬНЫЙ ГЕН.
Здесь рассуждают на такую сложную тему дилетанты. Не пугайте себя и будущих владельцев собак. Не запудривайте себе и другим мозги.
Запомните просто: собака с ДС не участвует в бридерской программе. И живет - после удаления - счастливо!
Если Вас интересует мотивация: посмотрите племенное положение: к племенному разведению не допускаются собаки с наследственными заболеваниями и те, во внешность которых было произведено хирургическое вмешательство.
Карамелька Пугать конечно не стоит и пугаться)) Это только размышления.. Я обсуждала этот вопрос с генетиком... и было сделано предположение.. А заболеваний действительно много, но полулетальные гены-нечто врожденное...
Сообщение: 3355
Зарегистрирован: 28.01.09
Откуда: РФ, Владивосток
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 05.02.14 08:19. Заголовок: Lotus30 пишет: Я об..
Lotus30 пишет:
цитата:
Я обсуждала этот вопрос с генетиком...
Наташа, а можешь уточнить, с кем именно. Просто интересно, что ты часто ссылаешься на генетика, кто этот человек, может почитать его статьи.
Lotus30 пишет:
цитата:
но полулетальные гены-нечто врожденное...
Нечто? Т.е. генетики говоря о полулетальных генах не знают о каких именно генах идет речь?
Карамелька пишет:
цитата:
Запомните просто: собака с ДС не участвует в бридерской программе. И живет - после удаления - счастливо!
Если Вас интересует мотивация: посмотрите племенное положение: к племенному разведению не допускаются собаки с наследственными заболеваниями и те, во внешность которых было произведено хирургическое вмешательство.
А здесь вроде и форум не строго для генетиков и профессионалов в области ген. наследуемых пороков Карамелька пишет:
цитата:
Здесь рассуждают на такую сложную тему дилетанты. Не пугайте себя и будущих владельцев собак. Не запудривайте себе и другим мозги.
Карамелька пишет:
цитата:
И живет - после удаления - счастливо!
Давайте будем также иметь ввиду случаи удаления дс, которые заканчивались не так радужно. В том числе такие как история Харри, вот эти случаи: собак: Карамелька пишет:
цитата:
Я не призываю относиться к ДС легкомысленно: я знаю случаи, когда на одном щене было 2-3 синуса. Знаю собаку, у которой синус был на хвосте - это было в Германии, хвост укоротили. Знаю про 1 летальный исход: синус был над позвоночником, обширный. Его удалили в европейской клинике, но хирург сказал, что ДС врос в позвоночный столб - что опасно инфицированием. Собака умерла на 5, кажется, день от инфекции - в клинике.
Мне не кажется правильным, когда удаление ДС позиционируется как косметическая операция, тк не все дс легко подлежат удалению.
Давайте уточнять, что сам по себе дс несет для щенка ряд обязательных процедур: -операция, в процессе которой может применяться наркоз -последующая реабилитация -возможная изоляция щенка, чтобы дать зажить ране -возможные осложнения И вот пройдя через это, щенок может начинать жить счастливо.
Сообщение: 693
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.03.20 17:12. Заголовок: Думаю очень интересн..
Думаю очень интересно поговорить о теме DS и безриджевых щенках сегодня! Спустя 6 лет..... Итак, что я заметила исходя из опыта последних лет. Безриджевые щенки, абсолютно здоровые собаки, которые прекрасно живут и радуют своих владельцев. У Безриджевых щенков так же может быть синус, как и у щенков с риджами. Несколько лет заводчики выводят из разведения щенков с DS, но колличество рождаемых щенков с синусом так и не уменьшилось. Является ли синус генетически наследуемым признаком нам узнать так и не удалось. Щенки с DS, так же прекрасно живут и радуют своих владельцев. В тайланде начали уделать больше внимания синусам, чем раньше. Тайцы прекрасно понимают что их основной покупатель это Европа и России. Страны в которых разведение собак с DS не ведется. И сейчас они перед отправкой проверяют каждого щенка (речь только об известных питомниках, гарантию на щенков "из деревни" никто дать не может.
Если у кого есть какой интересный опыт или есть что добавить Велкам!! Тему о синусах надо поднимать постоянно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
Я встречаю часто такого плана упоминания, но увы они все разбросаны по форумам в случайных темах, потому я не знала в какую тему отнести. Раз такие случаи, что с риджами, что с синусами у других пород встречаются, но редко, возможно стоит собирать эти случаи? Можно собрать статистику и на основе нее выявить породы, а может и породные группы, у которых дс и ридж встречаются наиболее часто... 
Жаль не все читают Правила 
- участник сейчас на форуме