Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 07.05.13 17:46. Заголовок: Архетип? - Мысли в строку
Те, кто старательно учил курс биологии в школе или учился на кинологических курсах знают про особенности доместификации. Я имею в виду опыт одного русского зоотехника, который работал на предприятии, занимавшемся разведением чернобурых лисиц для меховой промышленности. Этот исследователь хотел вывести лисиц, дружелюбных по о тношению к человеку: лисы регулярно кусали персонал. Он начал подбирать пары по темпераменту - наиболее приветливому отношению к человеку. А в результате стало рождаться пегое потомство с хвостами колечком. Исследования были опубликованы с фотографиями и не т олько в нашей стране. И пегость с хвостом-колечком назвали признаками доместификации (одомашнивания)!
Как известно, самые древние собаки собраны в 5 группе (шпицы). Правда, есть сведения, что к древнейшим относятся салюки и их производные. Но данные в разных источниках разные, хотя первичные признаки доместификации проявляются и у салюк. Я имею в виду пегость и хвостики.
Так может, излишне изогнуты хвосты, хвосты кольцом у наших тайских это тоже архетипичный признак?
А целенаправленное заводское разведение ушло от типа шпица.
Отправлено: 07.05.13 21:21. Заголовок: Получается, что есл..
Получается, что если вести курс в разведении на комфортную , удобную для человека психику тайцев ,автомататически будем получать хвост кольцом? Ведь и примеры можно уже найти... Но мне лично такая взаимосвязь кажется странной.
Карамелька Тема интересная вполне Правда, думаю лучше (местами) оформить ее пояснениями для простоты обсуждения большим кол-ом людей, что будет в разы интереснее )))
Для начала - Немного выдержек:
Архетип (биол.) (от греч. arch- начало и týроs - образец), представление о первичном типе, прототипе, строения скелета всех позвоночных животных, выдвинутое Р. Оуэном (1847). Теория архетипа основывается на сопоставлении общих признаков, свойственных скелету различных позвоночных, и создаёт отвлечённый образ, идеальный тип скелета, не реализованный полностью ни в одном из вымерших или ныне живущих животных. Эта теория служит выражением натурфилософского направления в морфологии 18-19 вв., когда в строении человека и животных искали отражения общих идей. В основу архетип положен идеальный позвонок, состоящий из 8 частей (тело, нейральные и гемальные дуги, остистые и поперечные отростки, ребра). Весь скелет изображен в виде серии таких видоизменённых позвонков. В черепе Оуэн различал 4 позвонка: затылочный, теменной, лобный и носовой. Ч. Дарвин переосмыслил понятие архетип, представлял его не как абстрактный прототип, а как реально существовавшую некогда прародительскую форму.
Доместикация или по другому Одомашнивание это процесс изменения диких животных или растений, при котором на протяжении многих поколений они содержатся человеком генетически изолированными от их дикой формы и подвергаются искусственному отбору.
lida пишет:
цитата:
Оля, это ты о чем... Что то я не пойму:)))) Я как то туго "Вьезжаю"...наверное заработалась
Если в "двух словах". Я так понимаю Оля предлагает к обсуждению вопрос о том, что исконным можно считать условный тип с собаками у которой наличествует закрученный хвостик и пегость (белые отметины) ибо если брать за основу условно самых древних собак - шпицев, у которых наличествует в первую очередь своеобразные хвосты кольцами. А в современном разведении мы ушли от типа прародителя шпицев. А ныне нет-нет, а выскакивает "память предков".
Но с другой стороны, по опыту с лисицами, напрашивается кардинально другой вывод, что хвосты и пегость, это наоборот путь одомашнивания собаки... Хотя лисица и волк безусловно достаточно близки друг к другу, но все-равно не на столько что-бы я лично подумала о большой связи.
Отправлено: 08.05.13 00:35. Заголовок: Я все-же склоняюсь к..
Я все-же склоняюсь к тому, что именно стоячие уши, хвост серпом (не бублик) - это именно то исконное, что нам досталось от предков, а уже все вислое и крученое и т.п. о лукавого, т.е. плоды культурного разведения. Сейчас я не веду речь о характере, а лишь о внешнем облике.
Думаю многие помнят те же фрески, датированные 2-3 тыс. лет назад из Таиланда. Кажется явный тому пример.
-
Немного различных выписок на тему.
Процессы доместикации ярко свидетельствуют о том, что искусственный отбор по своим последствиям для процессов индивидуального развития сильно отличается от естественного отбора. Стабилизирующий отбор направлен на охрану дикого фенотипа как наиболее оптимальной формы организации живых существ в конкретных условиях внешней среды. Домашние животные в большой степени вышли из-под контроля стабилизирующего отбора. Последствием этого является нарушение гармоничности работы регуляторных систем организма, обеспечивающих его индивидуальное развитие, что приводит, в свою очередь, к изменению проявления и выражения мутаций. Эту совершенно своеобразную форму отбора в силу ее особых последствий для процессов онтогенеза и всего темпа формообразования называют дестабилизирующим отбором. Дестабилизация есть результат накопления отбором многих мутаций, элиминировавшихся в процессе естественного отбора.
В процессе одомашнивания у животных всех видов возникают разнообразные закономерные и однонаправленные изменения, не носящие адаптивного характера. При этом, согласно закону гомологических рядов Вавилова, они параллельно развиваются у представителей разных видов семейств и даже отрядов.
Основными доместикационными, или породообразующими, признаками являются: изменения оборонительного поведения, колебание размеров, и изменение телосложения и пропорций тела, формы ушей и хвостов, окраски и структуры шерсти.
- - - - - - - - -
Кинологами, проводившими эксперименты по доместикации волка, было замечено, что это животное, находясь в неволе, даёт потомство с изменённым экстерьером, а именно: уши обвисали, хвост начинал подниматься и закручиваться, как у домашних собак. От помёта к помёту менялся и окрас щенков. Чем продолжительнее проводился эксперимент, тем большие различия в экстерьере потомства наблюдались.
Ими было выдвинуто предположение о том, что, если процесс доместикации волка, в доисторические времена, происходил достаточно продолжительное время, и при этом, осуществлялся отбор потомства по определённым признакам, вполне могло возникнуть такое разнообразие пород.
Карамелька Тема интересная вполне Правда, думаю лучше (местами) оформить ее пояснениями для простоты обсуждения большим кол-ом людей, что будет в разы интереснее )))
согласна. Aurum Вика,спасибо,что подробно описала,так стало намного понятней!
Так может, излишне изогнуты хвосты, хвосты кольцом у наших тайских это тоже архетипичный признак?
Интересная версия, но сомнения меня берут)) А именно потому, что мы не знаем каких внешне экземляров отбирали первоначально, ведь отбирали ТОЛЬКО по одному признку, а именно характеру
Если сравнивать, например, басенжи и шпицов, хвсты конечно похжи, но сказать, что африканская собака - супер домашняя, мало у кого повернется язык
Отправлено: 08.05.13 08:38. Заголовок: А я задалась другим ..
А я задалась другим вопросом... если есть как минимум две версии "появления" закрученых хвостов, и оба варианта имеют право на жизнь, то напрашивается вопрос - неужели не получится "уйти" от таких хвостов, что они так и будут "проскакивать"? И как к ним относится?....
Отправлено: 08.05.13 09:56. Заголовок: Aurum пишет: Если ..
Aurum пишет:
цитата:
Если в "двух словах". Я так понимаю Оля предлагает к обсуждению вопрос о том, что исконным можно считать условный тип с собаками у которой наличествует закрученный хвостик и пегость (белые отметины) ибо если брать за основу условно самых древних собак - шпицев, у которых наличествует в первую очередь своеобразные хвосты кольцами. А в современном разведении мы ушли от типа прародителя шпицев. А ныне нет-нет, а выскакивает "память предков".
Мне кажется. что все даже на оборот....
Aurum пишет:
цитата:
Я все-же склоняюсь к тому, что именно стоячие уши, хвост серпом (не бублик) - это именно то исконное, что нам досталось от предков, а уже все вислое и крученое и т.п. о лукавого, т.е. плоды культурного разведения. Сейчас я не веду речь о характере, а лишь о внешнем облике.
Svetlana пишет:
цитата:
но сказать, что африканская собака - супер домашняя, мало у кого повернется язык
Aurum пишет:
цитата:
Кинологами, проводившими эксперименты по доместикации волка, было замечено, что это животное, находясь в неволе, даёт потомство с изменённым экстерьером, а именно: уши обвисали, хвост начинал подниматься и закручиваться, как у домашних собак. От помёта к помёту менялся и окрас щенков. Чем продолжительнее проводился эксперимент, тем большие различия в экстерьере потомства наблюдались.
Ими было выдвинуто предположение о том, что, если процесс доместикации волка, в доисторические времена, происходил достаточно продолжительное время, и при этом, осуществлялся отбор потомства по определённым признакам, вполне могло возникнуть такое разнообразие пород.
Вот, вот....Если это так...:((( То мне лично, очень грустно за нашу породу:((( Не понятно к чему может привести наше старание сделать из Тайца компаньона.....
Уже сейчас мы можем наблюдать , как некоторые породы изменили свой облик. Скоро и мы будем говорить: такой он был.., такой он стал.
И все же : D-anko пишет:
цитата:
напрашивается вопрос - неужели не получится "уйти" от таких хвостов, что они так и будут "проскакивать"? И как к ним относится?.
Получается, что если вести курс в разведении на комфортную , удобную для человека психику тайцев ,автомататически будем получать хвост кольцом? Ведь и примеры можно уже найти... Но мне лично такая взаимосвязь кажется странной.
Взаимосвязь у лис доказана экспериментально (лисы относятся к псовым). Мы уезжаем на 2 недели в отпуск, а когда вернусь, постараюсь найти и фотки и статьи на эту тему - у лис. Кажется, и у волков была такая закономерность, поскольку одомашнить волков пытались многие, правда, эксперименты были не показательными по количеству по понятным причинам. А у лис количественно был показательный эксперимент.
Света Данильченкова, ты ведь биолог, вы ведь это проходили в институте?
Про тайских: у меня нет данных и они вряд ли появятся , т.к. эксперимент такой на собаках в принципе невозможен по понятным причинам, одна из которых: у нас есть стандарт и живем мы по нему.
У моих щенков (общее количество 21 + 8 от Борна) хвост кольцом был у 2. Правда, оба оказались с прекрасным характером и большой готовностью к сотрудничеству с человеком. Но утверждать о подобной закономерности у наших собак я, естественно, не берусь.
Однако, в древности большинство собак , ставших домашними животными у примитивных народов , были с хвостом кольцом. Самый яркий пример это древняя собака, изображенная на фресках египетских : тезем (ужасно похож на басенджи, но крупнее). Изогнутые хвосты имели некоторые салюки и их отродья, правда, там у борзых требовались очень длинные хвосты-балансиры, поэтому они не были изогнуты в кольцо сильно: такая собака потеряла бы в маневренности и выбраковывалась бы. Наконец, шпицы и собаки народов нашего и канадского, американского севера. В качестве древнейших можно назвать и чихов и мексиканских голых, у которых были хвосты-колечки, а потом селекцией вывели серп и саблю.
неужели не получится "уйти" от таких хвостов, что они так и будут "проскакивать"? И как к ним относится?....
А о чень просто: на диван радовать хозяев! Или на дрессировочную площадку тоже радовать хозяев! И пропагандировать породу, показывая, как она сотрудничает с вами, что она обучаема, отзывчива и пр. И наслаждаться обществом приятного домашнего любимца.
Наш Гамлет имеет хвост кренделем и чудесный же характер! У него изумительный окрас , отличное тело, веселый и очень самоуверенный нрав. Поэтому мы в 6-7 месяцев отрежем ему яйца и отправимся сдавать ОКД, на аджилити, флай болл и прочее, чтобы исправить то плохое впечатление, которое оставил после себя троечник Альт.
Если не переедет к моим соседям, которые его у нас просят и куда он ходит регулярно в гости.
В плане хвостов-бубликов я согласна с тайским судьей с выставки Остров сокровищ.
Я наблюдаю излишне изогнутые хвосты регулярно , причем они появляются и от собак с нормальными хвостами-саблей.
И еще, заводская селекция тайского риджбека - это дело молодое. Ну что такое для породы 20 лет?
Так что пока будут у нас эти хвостики вываливаться, как , видимо, и длинная шерсть.
И, как показывает мой опыт, далеко не все люди готовы ходить на выставки , а некоторые , вырастив один помет, говорят "С меня хватит!" и просто держат дома красивую породную собаку.
Кстати, наш крендель Гамлет в свои 4,5 месяца в парке неспециалистами признан красавцем! Потому что окружающим любителям собак на хвост наплевать. А смотрится он у Гамлета отлично - в стиле.
Но тогда получается не логично.... собаки с хвостами-бубликами и характером "домашней" собаки будет сидеть дома, а с хвостами-серпами и "диким" характером ходить на выставки и учавствовать в разведении.... Или мы непосредственно сталкиваемся с "За что боролись, на то и напоролись"? lida пишет:
цитата:
Скоро и мы будем говорить: такой он был.., такой он стал.
Полностью согласна... слепо борясь за что-то одно, мы теряем намного больше.... как например у Фр.Бульдогов боролись за то, что бы собаки рожали сами, а не через кесарево - в итоге "потеряли" головы.... уж не знаю, какая связь, но на лицо только факт....
Сообщение: 205
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.05.13 10:40. Заголовок: но сказать, что афри..
но сказать, что африканская собака - супер домашняя, мало у кого повернется язык
Честно говоря, не поняла фразу. Басенджи это одомашненная собака, как и тайские, азаваки , а сейчас и новогвинейская поющая .
Примитивные (басенджи, тайские, азаваки - это те породы, которых лично знаю хорошо) это домашние собаки, но жили они на протяжении нескольких веков и поколений собак у примитивных народов в примитивных условиях, чаще в кустах рядом с человеком, питаясь объедками и тем, что поймают сами. Собаки охраняли поселение, ходили на охоту с человеком, иногда им перепадало с барского стола. И селекция была простая: вел себя не так, воровал чрезмерно, людей кусал своих, был неосторожен - собаку убивали и съедали.
Азаваков, например, до сих пор подвозят из племен туарегов из Африки - и получают то, что преемлемо в Африке в пустыне, но очень непросто в содержании в городе. И все это примитивное передается по наследству. И то, что ценят туареги, почему-то не очень нравится европейцам, поэтому и порода , несмотря на изысканные формы, популярно в очень узком круго эстетов-любителей. Что тут говорить, я о них мечтаю.... Но вот завести не решусь никак. Те, кто в эти экспедиции ездил, рассказывали, что племя держит , как правило, одну суку. От которой оставляют щенков - кобелей, остальных убивают. Много сук не нужно в племени - им нужна охранная и охотничья собака, а не мамка постоянно плодящаяся и повышающая угрозу заболеваний .
Наши тайские в большинстве своем имеют уже течку 2 раза в год - от жизни хорошей. И ростом будут крупнее своих предков.
А тот первый стандарт, где рост был выше, чем сейчас, я могу объяснить только тем, что к примитивным тайским подмешивали другие породы, что, собственно, судья тайский и подтвердил. А подмешивали потому, что первые собы были дикими и общаться с ними было неудобно. Поэтому тайцы, как могли, пытались скорректировать темперамент прилитием чужой крови. Тайский судья сказал, что это были доберманы. У меня лично предположение, что подмешивали и питов, и амстафов, у которых крепкая психика, дружелюбное отношение к людям и отважный характер.
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.05.13 10:47. Заголовок: Светлана: Если сравн..
Светлана: Если сравнивать, например, басенжи и шпицов, хвсты конечно похжи, но сказать, что африканская собака - супер домашняя, мало у кого повернется язык
_____________________________________________
Светлана, ты имеешь в виду европейских шпицев, над которыми активно поработали культурные народы.
Азиатские и африканские (басенджи) шпицы тоже подверглись европейской культурной обработке, однако, времени, видимо, мало прошло, поэтому их темперамент сильно отличается от темперамента европейских (в первую очередь немецких ) шпицев.
Японский шпиц - это производное от немецкого, поэтому здесь с характером все о.к..
А вот сиба, хоккайдо, акита - это азиатская собака , правда, после тщательной европейской или под влиянием Европы обработки! Но азиат у них прет из всех дыр
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.05.13 11:16. Заголовок: D-anko пишет: Но то..
D-anko пишет:
цитата:
Но тогда получается не логично.... собаки с хвостами-бубликами и характером "домашней" собаки будет сидеть дома, а с хвостами-серпами и "диким" характером ходить на выставки и учавствовать в разведении....
Здесь уж каждый заводчик решает для себя. Это его риск и его выбор.
Тем более, что , по наблюдениям, сидят щены до 6-9 месяцев, потому что спрос упал.
Главное, правильно проинформировать будущего владельца, чтобы он ,рассчитывая покорять экстерьерные ринги, не приобрел собаку с хвостом бубликом и/ или диким характером.
А собака с отличным темпераментом, умная и отзывчивая доставит радость хозяевам, не желающим таскаться на выставки и заниматься разведением!
А вообще, заводчику или владельцу надо пускать в разведение собаку с дурным характером? Чтобы потом получить обратно его щена, с которым не могут справиться владельцы? Или переживать по поводу усыпления или убийства?
Помимо выставок есть еще много возможностей похвастаться своей собакой: есть соревнования по дрессировке например.
Кстати, про дурной характер. Это вообще вещь сложная, где здесь природа, а где просто запущенность педагогическая. Кто решит?
Ребята, я за строгое регулирование численности племенных собак. Я за кастрацию. И продлим животному его спокойную, лишенную страстей и половой охоты жизнь.
А хочешь племенную и выставочную ? Жди и подбирай себе щена.
А заводчику - ищи владельца, готового помочь поддержать заводчика в его устремлениях, и готового не вязать свою собаку каждый год абы с кем.
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 08.05.13 11:23. Заголовок: Кстати, по поводу ..
Кстати, по поводу характера. Его еще надо доказать! Успехами в дрессировке - для меня.
А по поводу нашего Гамлета. Помимо хвоста-бублика, отличного характера, у него еще и паховая грыжа. Если бы не было грыжи, а были успехи в дрессировке, может быть, я бы его разок и повязала... И это стало для нас решительным доводом в пользу его кастрации. Хотя врач и уверял меня, что наследственность по паховым грыжам не прослеживается.
Поэтому и сидит наш Гамлет с нами, а мой муж не хочет его продавать: Гамлет ему лысинку каждое утро вылизывает! И на удивление ничего дома не испортил, кроме чуть подгрызенного уголка (уже заделали).
А вообще, заводчику или владельцу надо пускать в разведение собаку с дурным характером? Чтобы потом получить обратно его щена, с которым не могут справиться владельцы? Или переживать по поводу усыпления или убийства?
Оль, не надо переворачивать мои слова))))) я подитожила только общую мысль первого поста)))))
По моим наблюдениям собаки с дружелюбным темпераментом не обязательно с хвостами-бубликами... поэтому придерживаюсь вот этого D-anko пишет:
цитата:
что примешивали шар-пеев... и если это так, то и хвосты можно объяснить иначе....
Отправлено: 08.05.13 14:49. Заголовок: На мой взгляд все вы..
На мой взгляд все выдвинутые выше гипотезы -это всего лишь гипотезы! Их может быть бесчисленное множество. Мы конечно можем поговорить об этом, но на прямую с породой это может быть связанно только косвенно. Не стоит забывать о том, что мы не стремимся одомашнить лисиц, волков, кайотов и пр живность, а тем более собак! Их без нас давным давно одомашнили! Наша задача как заводчиков сохранить (или изменить) породу, с помощью селекции, отбора. И все эти "бублики", ушки-висюшки, пятна, характер и пр это брак в породе и с этим нужно бороться путём отбора, Это может случится у каждого и нужно иметь смелость в этом признаться и отбраковать такого щенка, а не продавать его как шоу или в разведение Карамелька пишет:
цитата:
Кстати, про дурной характер. Это вообще вещь сложная, где здесь природа, а где просто запущенность педагогическая. Кто решит?
Согласна! Карамелька пишет:
цитата:
Он начал подбирать пары по темпераменту - наиболее приветливому отношению к человеку. А в результате стало рождаться пегое потомство с хвостами колечком.
По поводу этого могу сказать, что на изменение фенотипа могут повлиять различные факторы, в том числе и условия содержания. кормления, продолжительность светового дня и прочее.D-anko пишет:
цитата:
По моим наблюдениям собаки с дружелюбным темпераментом не обязательно с хвостами-бубликами...
Согласна! По поводу подмеса...Мы не можем наверняка утверждать были ли подмешаны шар-пеи, доберы или ещё кто, а к шарпеям кого приливали...Мы можем только предположить основываясь опять же на тех недостатках, которые периодически "вылазят" на щенках от родителей,у которых их и в помине нет.
Отправлено: 08.05.13 14:59. Заголовок: Я согласна относител..
Я согласна относительно различных гипотез и теорий. Мы можем только предполагать, ибо та же версия о крученый хвостах имеет под собой два варианта, ибо они были исконными - персональными или же приобретены признак одомашнивания, и т.д. Я склоняюсь по прежнему ко второму, но это мое лично видение на историю с этого угла :)
ZingallRoz пишет:
цитата:
По поводу этого могу сказать, что на изменение фенотипа могут повлиять различные факторы, в том числе и условия содержания. кормления, продолжительность светового дня и прочее.
Особенно эти два пункта бесспорно. В частности это могу сказать за вислые уши (в ряде пород).
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 21.01.14 15:03. Заголовок: Архетипичные мотивы в поведении тайских риджбеков
Прямо перед новым годом я искала информацию о происхождении тайских риджбеков и увидела в интернете видео об охоте индийских красных волков. Съёмку вели англоговорящие наблюдатели. Сам фильм длился не более 5 минут. По поисковому слову «Красные волки едят оленя живьём» вы легко его найдёте. Собственно, из-за жестокости сцены я и не стала перед новым годом и Рождеством об этом писать, а ссылку здесь не размещаю. Пересматривать фильм мне по понятным причинам не хочется. А пишу здесь об этом потому, что охотничьи повадки красных волков показались мне ну ооочень знакомыми. Стая некрупных хищников окружила изумительно красивого благородного оленя с огромными ветвистыми рогами. Почему олень был так пассивен и почти не сопротивлялся, остаётся за кадром. Возможно, он был измучен погоней, возможно, болен или стар. Стоя некрупных красных волков атаковала оленя только сзади, избегая даже приближаться к голове. Волки кружили вокруг красавца-оленя, казавшегося огромным по сравнению с ними, отскакивали, очень осторожничали и их движения так напомнили мне уход /уворачивание от руки незнакомца тайского риджбека! Уверена, то, с чем мы боремся, готовя наших тайских к выставкам и мануальному контролю, это тоже вариант архетипичного поведния примитивной собаки! Ну как выжить и добыть себе пропитание хищнику среднего или ниже среднего размера! Как добыть пропитание и сохранить при этом жизнь и здоровье? Только ловкостью и осторожностью. И увиливанием от опасности. Нападаем и очень себя оберегаем!
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 09.06.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.14 15:50. Заголовок: Что отличает собаку от волков и шакалов
Как они одомашливались?
Предки современных собак оказались приспособлены к одомашниванию благодаря мутациям в нескольких генах, отвечающих за переваривание крахмала и некоторых других углеводов, чем не могут "похвастаться" волки и другие близкие родственники "лучших друзей человека", заявляют биологи в статье, опубликованной в журнале Nature http://www.nature.com/nature/index.html. Считается, что собака была, предположительно, первым животным, одомашненным нашими предками. Пока остается непонятным, что помогло этому. Группа генетиков под руководством Эрика Аксельссона (Erik Axelsson) из университета Уппсалы (Швеция) ответила на этот вопрос, сравнив геномы 72 псовых млекопитающих, в том числе 12 волков из разных уголков мира, и 60 собак из 14 не связанных друг с другом пород. Сопоставив геномы, ученые нашли 14 одинаковых участков в ДНК всех изученных собак, которые сильно отличались от фрагментов генома волков, исполняющих схожие функции. Большая часть таких участков находилась в генах, отвечающих за развитие нервной системы. Это открытие подтверждает то, что предки собак пережили психологическую "перестройку", позволившую им приспособиться к жизни в обществе людей. Особое внимание ученых привлекли три участка генома собак, связанные с пищеварением и обменом веществ. Проанализировав структуру генов в этих фрагментах ДНК, ученые поняли, что несколько мутаций в них "подарили" собакам способность переваривать крахмал и некоторые другие полисахариды. Как считают генетики, появление мутаций в трех "крахмальных" генах было одним из ключевых моментов в истории одомашнивания собаки. Это изменение позволило собакам питаться той же пищей, что и их хозяева, сочетая в своей диете мясо с растительной пищей.
имею в виду опыт одного русского зоотехника, который работал на предприятии, занимавшемся разведением чернобурых лисиц для меховой промышленности. Этот исследователь хотел вывести лисиц, дружелюбных по о тношению к человеку: лисы регулярно кусали персонал. Он начал подбирать пары по темпераменту - наиболее приветливому отношению к человеку. А в результате стало рождаться пегое потомство с хвостами колечком. Исследования были опубликованы с фотографиями и не т олько в нашей стране. И пегость с хвостом-колечком назвали признаками доместификации (одомашнивания)!
Этот опыт описывается в книге Лорны Коппингер и Раймонда Коппингера "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак". Дополнительная информация...
Весьма интересная книга, в ней поднимается множество первостепенных вопросов о происхождении, доместикации поведении собак и многом дургом, помимо этого есть глава посвященная "деревенским собакам", в котрой описываются примитивные собаки в их среде обитания и объясняется их тамошнее поведение; на протяжении повествования дается множество отсылок к дргуим книгам о поведении, одомашнивании собак, статьях и научных исследованиях, к которым хочется обратиться сразу же после прочтения данной книги! Увлекательное чтение, для себя постоянно делаю пометки.
Авторы рассматривают этот опыт в контексте признаков, по которым предположительно древние люди могли отбирать волков для дальнейшего одомашнивания из поколения в поколение. Цитата из книги:
цитата:
Примерно через сто лет после того, как Дарвин высказался о загадочных законах корреляции, русский генетик Дмитрий Беляев начал долгосрочный эксперимент над русской черно-бурой лисицей (Vulpes fulvus). Этот опыт освещает весьма вероятный биологический механизм самоселекции при превращении волков в собак. Беляев заведовал крупной меховой фермой в Новосибирске и без всякого на то намерения получил лисиц с такими присущими собакам признаками, как висячие уши, две течки в год и пестрый окрас, хотя вел отбор только по признаку более ручного поведения.
Беляев начал этот эксперимент из-за того, что с дикими лисицами сложно управляться. Хотя животные в течение восьмидесяти лет размножались в неволе и принимали постоянную заботу людей (т. е. их можно было считать прирученными), с ними было очень трудно. Лисиц, как и волков или любых других диких животных, непросто содержать в неволе. Они боятся людей, осуществляющих за ними уход, убегают от них, рычат, а нередко калечат себя, впадая в панику и вслепую налетая на стены или сбиваясь в кучу, где перегреваются и задыхаются. С такими же проблемами приходится сталкиваться при содержании волков.
Поведение пугливых, склонных спасаться бегством лисиц, — это дикий, естественный тип поведения. О таком же поведении я говорил относительно волков на свалках.
Беляев и его коллега Людмила Трут наблюдали изменчивость в оборонительном поведении среди содержавшихся в неволе лисиц, которое, по их мнению, было наследственным, а значит, можно вести отбор по этому признаку. В исходной популяции лисиц, включающей 465 особей, случайным образом отобранных из многих тысяч животных, 40% особей были агрессивны, но боязливы; 30% чрезмерно агрессивны, 20% боялись людей и у 10% наблюдалась изучающая реакция без страха и агрессии.
Но, как отмечал Беляев, даже неагрессивные лисицы могут покусать, и в общении с ними нужно соблюдать предосторожность, на деле и они тоже оставались дикими животными.
Беляев искал различия между особями в критической дистанции при бегстве от опасности. Бегство — это основополагающая форма поведения для выживания дикого животного. Измерению поддаются два его компонента: 1) расстояние, на которое можно подойти к животному, прежде чем оно попытается убежать, и 2) расстояние, на которое оно убегает.
Беляев провел отбор среди спокойных особей подопытной популяции и вырастил второе поколение. В последующих поколениях отбор велся ещё строже — вплоть до того, что животное должно было само подходить к человеку (что противоположно бегству от опасности).
Только через 18 поколений Беляев получил действительно ручных лисиц, которые имели многие признаки поведения, присущие собакам, и отличались от исходных животных тем, что реагировали на людей активно и позитивно. Они искали обслуживавших их людей, забирались на них, брали пищу из рук, сидели на подоконнике, высматривая приближение человека, переворачивались, чтобы им почесали брюшко, позволяли людям носить себя на руках и фотографировать, а также откликались на свои имена.
Такие лисицы вели себя, как собаки, и, более того, выглядели, как собаки. Хвосты у них закручивались на конце колечком, окрас был пестрым, а уши висячие. Течка у самок происходила дважды в год. Даже звуки они издавали подобно собакам.
Важно, что ни по одному из этих «собачьих» признаков Беляев отбор не вел, а, напротив, от некоторых из них хотел бы избавиться, например от пестрого окраса (такой мех не котируется). Другие признаки (висячие уши, умение лаять и др.) его особенно не заботили, поскольку для меховой промышленности они не имели значения.
Работа Беляева показательна, так как предоставляет данные в пользу предположения о превращении волков в собак путем естественного отбора, причем эти данные соответствуют другим наблюдениям.
Рис. 10. Пестрая лисица. Разводивший черно-бурых лисиц Д. Беляев вел отбор по признаку «ручного» поведения, которому спонтанно сопутствовали такие «собачьи» признаки, как пестрый окрас, висячие уши, умение лаять.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 339
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
Я как то туго "Вьезжаю"...наверное заработалась:(((( 
, т.к. эксперимент такой на собаках в принципе невозможен по понятным причинам, одна из которых: у нас есть стандарт и живем мы по нему. 
- участник сейчас на форуме