Отправлено: 01.12.08 05:58. Заголовок: Стандарт ТРД

Обсуждаем существующий стандарт породы...

Смотрим стандарт. Кликаем на ссылку.

Дополнительная информация...

THAI RIDGEBACK DOG FCI STANDARD BRIEF HISTORICAL SUMMARY : The Thai Ridgeback Dog is an old breed which can be seen in the archeological writings in Thailand which were written about 350 years ago. It was used mainly for hunting in the eastern part of Thailand. People also used it to escort their carts and as a watch dog. The reason why it has kept its own original type for so many years is due to poor transportation systems in the eastern part of Thailand; it had fewer chances to crossbreed with other breeds. GENERAL APPEARANCE : Medium-sized dog with short hair forming a ridge along the back. The body is slightly longer than its height at withers. Muscles are well developed, and its anatomical structure is suitable for activities. IMPORTANT PROPORTIONS : Length of body : Height at the withers = 11 : 1O Depth of chest : Height at the withers = 1 : 2 BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Tough and active with excellent jumping ability. A loyal family dog. HEAD CRANIAL REGION : Skull : The skull is flat between the ears but slightly rounded when seen from the side. Forehead : Wrinkles when the dog is attentive. Stop : Clearly defined, but moderate. FACIAL REGION : Nose : Black. In blue dogs, the nose is bluish. Nasal bridge : Straight and long. Muzzle : Wedge-shaped, slightly shorter than skull. Lips : Tight with good pigmentation. Mouth : Black marking on the tongue is preferable. Jaws : Upper and lower jaws are strong. Teeth : White and strong with scissors bite. Eyes : Medium size and almond shaped. The eye colour is dark brown. In blues, amber-coloured eyes are permitted. Ears : Set on sides of the skull. Medium sized, triangular, inclining forward and firmly pricked. Not cropped. NECK : Medium length, strong, muscular, slightly arched and holding head high. BODY: Back : Strong and level. Loin : Strong and broad. Croup : Moderately sloping. Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not barrel-shaped. Lower line : The belly is well tucked up. TAIL : Thick at base with gradual tapering toward the tip. The tip can reach hock joints. Carried vertically and slightly curved. LIMBS FOREQUARTERS : Shoulder : Well laid back. Forearm : Straight. Pastern : Straight when seen from the front and very slightly sloping when seen from the side. Feet : Oval Nails : Black but can be lighter depending on coat colour. HINDQUARTERS : Thighs : Well developed with well bent stifles. Hocks : Strong and well let down. Rear Pastern : Straight and parallel when seen from the rear. Feet : Oval GAIT : Reachy stride with no pitching nor rolling of the body. Parallel tracking at normal speed. When viewed from the front, the forelegs move up and down in straight lines so that the shoulder, elbow and pastern joints are approximately in line with each other. When viewed from the rear, the stifle and hip joints are approximately in line. Movement in a straight line forward without throwing the feet in or out; thus enabling the stride to be long and drive powerful. The overall appearance of the moving dog is one of smooth flowing and well balanced rhythm. SKIN : Soft, fine and tight. Throat : no dewlap. COAT HAIR : Short and smooth. The ridge on the top region is formed by the hair growing in the opposite direction to the rest of the coat. It should be clearly defined from other parts of the back. There are various shapes and lengths of ridge, but must be symmetrical on either side of the backbone and within the width of the back. Crowns or whirls at the head of the ridge are acceptable. COLOUR : Solid colour : red, black, blue and very light fawn (isabella). Black mask is preferable in reds. SIZE : Ideal height at the withers : Dogs 22-24 inches (56-61 cm) Bitches 20-22 inches (51-56 cm). There is a tolerance of plus or minus one inch (2.5 cm). FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree. • Any bite other than scissors bite. • Unbalanced ridge. ELIMINATING FAULTS : Dogs without ridge • Long hair. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. This breed was first recognized by the Dog Association of Thailand, then the Japanese Kennel Club, and then the Asian Kennel Union and finally, as breed number 338 by the FCI in 1993. They are also recognized by the Kennel Club of Thailand, the United Kennel Club, the American Rare Breed Association and the American Kennel Club Foundation Stock Services

 Отправлено: 30.07.09 09:50. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На каком основании Вы пишете для судей??? Это не претензия, мне просто интересно. И почему надо не считаться с мнений тайских заводчиков, а больше придерживаться приоритетов Европы. Если бы в Европе были ТАКИЕ чудесные собаки, европейцы не покупали бы с завидной регулярностью собак в Тайланде. ИМХО.

Просмотрите сайты заводчиков других пород, сайты других НКП.

Практически на всех есть и комментарий к стандарту, и рекомендации по экспертизе.

Почитайте кинологические журналы "Мой чемпион", например.

ТАм очень много статей, называющихся "Особенности экспертизы".

А откуда, как вы думаете, судьи берут информацию о породе? Только из судейских семинаров? Ведь нельзя же самому заняться разведением всех пород!

Я, готовясь к стажировкам, езжу по заводчикам (заводской стаж которых в породе 10-30 лет)и разговариваю о их породе, мне показывают собак и учат их ВИДЕТЬ. И заводчики очень рады кстати, что я приезжаю у них учится. Правда, мнения о породе высказываются разные, но это нормально.

Опять же я не призываю вас не считаться с мнением тайских заводчиков. Вы неправильно понимаете текст моего поста. Я призываю вас критически относится к высказыванию тайских заводчиков и осмыслять то, что они говорят. Кого вы имеете ввиду под множественным числом - заводчики? Помимо Ной, там есть и другие группы по интересам, куда Ной не вхожа, мягко говоря. Есть вообще одиночки, экономящие на всем и отправляющие по импорту недокормленных собак! Когда я искала себе тайского, я очень внимательно на двух иностр. языках копалась в интеренете и читала, в каком состоянии присылают щенов! Это и боязнь получить тропического паразита в дом , где есть ребенок, и стало главной причиной, почему я покупала Таю в Европе. Еще одна причина: я всегда стараюсь брать собак от заводчиков, занимающихся дрессурой собак и от собак, имеющих дрессировочные оценки и дипломы - даже в ущерб экстерьеру, поскольку для меня главное, как я уже писала, общий вид и темперамент. Второе важнее первого.

Все заводчики периодически закупают собак в других странах. Почему, понятно. Кто-то так ненавидит конкурента, что никогда не будет вязаться с собакой из чужого питомника. Кто-то принципиально не согласен с разведением в других питомниках. Не думайте чего плохого, пишу про амстафтерьеров.

В Европе и Америке тайских риджбеков мало. Те люди, кто их держит, не являются профессиональными заводчиками. То есть, у них у всех разведение хобби. Собак в Европе держат в каждом питомнике немного (до 5), живут они долго и вяжутся тоже до конца жизни, хоть и производят не всегда то, что следовало бы разводить. Но они все равно будут жить в этом питомнике до смерти. По ряду причин вряд ли количество тайских в Европе (а также и в Америке) увеличится значительно. Это в последние 3 года было создано несколько форумов, объединивших энтузиастов, многие из которых держат неплеменных собак, но занимаются собачьими видами спорта. Это помогло популяризировать породу. Я с 2005 года в этих форумах участвую, сейчас, правда, меньше - мало времени, но читаю регулярно и имею обширную переписку, и уже все практически про породу поняла. В Европе один раз в год устраивают День тайского риджбека, на который съезжаются очень много тех, кто держит собак для души. И судей приглашают, ринги есть, аджилити показывают, кто умеет - участвует. Очень интересно. И там действительно натуральные тайцы, не отдрессированные к выставкам. Ссылки на форумы у меня на сайте возьмите.


В Таиланде большинство заводчиков живет за счет продажи собак, зарабатывая на этом огромные деньги, учитывая уровень жизни в этой стране и среднегодовую зарплату. К животным в Таиланде также своебразно относятся. Как правило, в отличие от Европы, их не держат в доме. Я собираю инфу по тайским с 2002 года. Это в последнее время появились сайты и заводчики в Таиланде, кто специально отмечает, что их собаки живут в свободном полете, без клеток в два ряда, щенятся не в норке, и могут заходить в дом. Это ориентация на европейские ценности и европейское отношение к животным.
Искренняя ли она, не знаю. Восток - дело тонкое.

Собак они вяжут для такой маленькой страны, как ТАиланд, и учитывая очень небольшой импорт в Европу очень часто. На мой вопрос, куда продают щенков, Ной ответила, что продают во Вьетнам, где среднемесячная зарплата 10 долларов.

Фото про тайских во Вьетнаме я нашла на сайте САО (ссылку не пришлю, вряд ли найду, но где-то в компе есть). ТАм один путешественник освещал тему Абориненные собаки. Эти фотки не стали размещать на европейском форуме из-за их жестокости (во Вьетнаме собак едят - только породистых кстати!) На фото их последних путь, а потом разделанные тушки на прилавке). Попробуйте сами на досуге порыться в инете, может найдете. Я найду, но не сразу - я ведь работаю и в сети только в перерыве на работе сижу. А потом иногда после работы остаюсь, если не все успела сделать. А у меня еще очень обширная собачья двуязычная переписка!

Так вот, благодаря в.у. политике заводчиков в Таиланде у них очень много собак и поголовье в принципе становится все лучше, поскольку часто сменяются поколения. Это мне судьи говорили - иностранцы, которых туда приглашают.

Буддизм, кстати, не запрешает поедать животных. Мясо не едят только монахи. А в Азии едят все, что движется: смотрите передачу Дикая еда по телевизору. Читайте о Таиланде в литературе. Одну книгу порекомендую. Ее можно купить и у нас.

Назыавется "Эти поразительные таиландцы", автор Райнер Крак.

В характере таиландцев, кстати, просматриваются и черты собак породы тайский риджбек!!!

Очень интересная книга.

Успеха всем,

 Отправлено: 30.07.09 10:15. Заголовок: Svetlana пишет: Pev..

Svetlana пишет:

цитата:

Pevolga И еще у меня вопрос личного характера. Не много флуда, думаю Админ меня простит Ольга, почему хозяева щенков Вашего разведения не общаются с Вами? Не видно на породных форумах ни щенов от первого помёта, ни от второго??

Щенок из первого помета - это Хазар (Карамельная сюита Аллегро). С Татьяной мы перезваниваемся очень часто. С хозяйкой Апассионаты мы подруги, но она, являясь заводчицей лучших у нас в России ирландских сеттеров, не любит форумное общение, хотя постоянно ездит на выставки и разные породные мероприятия (я тоже участвовала в Дне Св.Патрика в этом году, вела трех красавцев-ирландцев, а день мы закончили в ирландском пабе, куда нас пустили с собаками - домой еле доехала!), читает статьи наши, и , с моей помощью, чужие.

Хозяйка другой девочки из первого помета поддерживает отношения с моим сыном.

Хозяева моих щенков общаются со мной по эл. почте и по телефону. Мы регулярно созваниваемся и встречаемся. Выставками они не интересуются, форумами тоже. У них семьи и работа, не позволяющая тратить много времени на форумное общение. Помимо этого, всех, кто ко мне обращается с вопросами о породе или щенках, я обычно приглашаю на личную встречу: они приезжают ко мне и идут с нами гулять в парк. Вы тоже, кстати, можете встретиться со мной и пойти погулять. Мой мобильный и домашний указаны на моем сайте. Гуляю я почти каждый день вечером. Просто звоните и мы встретимся. Я очень люблю говорить по телефону и личные контакты, что многие уже заметили. И не очень люблю форумы, хотя считаю их наличие очень важным. Мне, например, очень много дал европейский форум в плане ответов на вопросы о тайском риджбеке. Я не стала открывать свой форум, потому что у меня нет времени на его поддержание. Да и форумов сейчас достаточно. Обычно на форумах активно участвую заводчики, чтобы рекламировать свое разведение и щенков, или имеющие очень много свободного времени. Я интересуюсь не только породой тайский риджбек, как вы успели заметить, а времени свободного у меня очень мало.

Так сложилось, что большинство приобретавших у меня щенков хотели иметь просто собаку для души и сразу же заявляли мне, что не любят выставки и категорически не хотят заниматься разведением. Правда, один щен из Воронежа выствлялся уже - в Воронеже.

Некоторых других постараюсь вытащить на выставки, когда они вернутся с дач.

Мое время истекло - всем привет.

 Отправлено: 30.07.09 10:29. Заголовок: Svetlana пишет: Вы ..

Svetlana пишет:

цитата:

Вы всегда вступаете в бой, которого нет, и знамя Ваше ни кто не подхватывает. Еще раз повторюсь это ИМХО.

Я ни с кем никогда не вступаю в бой, но считаю себя опытным собаководом, поскольку в кинологии уже 30 лет и имела достаточно большое количество собак: тибетского терьера, английских кокеров (четырех), боксера, двух ризеншнауцеров, амстафтерьера, мопса, трех тайских риджбеков. Как заводчик вырастила всего пять пометов - двух кокерных, один боксерчиков и двух тайских. В основном мы держали кобелей. Я вообще больше люблю кобелей, хотя с суками во много раз проще. Я по ряду причин не могу ежегодно иметь пометы: у меня напряженный график работы и еще более напряженный досуг. А моя семья очень любит собак: в результате всегда норовят оставить кого-то из щенков дома, но очень не приветствуют вязки в доме.

Моему мужу не нравится запах какашек и щенячий писк. Мой муж ненавидит выставки и разговоры по углы и форматы. В его присутствии я их никогда не веду. Но мой муж любит дрессуру и прогулки и общение с собаками. Мы оба хорошо зарабатываем. Щенки приносят в наш дом одни убытки: я беру отпуск, чтобы их вырастить, потом еще месяц за свой счет, теряя в деньгих и вызывая ярость шефа, который без меня не может обойтись. . Хотя терпимо относится к звонкам собаководов на работу: Ольга Геннадиевна, опять Вам звонят и лают!
Щенки обязательно сожрут что-нибудь из мебели и из обуви: они у нас в свободном полете: мой муж не разрешает держать собак в клетках и их выпускает.

 Отправлено: 30.07.09 10:44. Заголовок: Светлана, я не ста..

Светлана, я не стажируюсь по тайским, успокойтесь.

В ближайшие три-четыре года вам мое судейство тайских не грозит!

По вашим вопросам я поняла, что вы новичок в кинологии, выставках.

Любое судейство субъективно. Объективность достигается статистикой.

Именно поэтому,чтобы стать чемпионом, вам надо собрать САСы от РАЗНЫХ судей.

Есть целая группа заводчиков и в Европе, яркий пример Франк Хэсслер, его и его жену я знаю лично, которые никогда не участвуют в форумах: он работает, а она (тайка по национальности) сидит дома с тремя маленькими детьми. Он говорит по тайски, разумеется. Свободно.

Я предпочитаю общение по телефону и личное. А у меня ООООчень широкий круг общения.

К тому же писать - дольше времени, чем говорить. Но я считаю архинеобходимым наличие форумов, к счастью, всегда находятся желающие на них пообщаться.

Всем привет.

 Отправлено: 30.07.09 15:10. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 30.07.09 18:30. Заголовок: Pevolga пишет: Прир..

Pevolga пишет:

цитата:

Приравниваю не я , а тайские заводчики.

Если бы это было предположением, то да. Но у вас идет констатация факта с последующими выводами о том, что тайский риджбек это разновидность борзой.
И это четко прослеживается по оценке экстерьера собак, которые вам нравятся.
И одно дело когда определенный тип собаки нравится какому то отдельному человеку и совсем другое, когда это мнение высказывает человек претендующий на пост председателя НКП и к тому
же стажирующийся на звание судьи. То есть возникает опасность административного влияния на развитие породы. Это то о чем мы спорили в теме о создании НКП. Опасения были не напрасны
.Pevolga пишет:

цитата:

И заметьте, я постоянно подчеркиваю, что в породе может быть и даже полезно наличие собак разного типа

Да вы знаете, наше правительство тоже постоянно говорит о поддержке малого предпринимательства и заботе о населении страны. Но слова расходятся с делом. Административный ресурс может быть хуже только где-нибудь в Латинской Америке.
Об агрессивности письма тоже можно поспорить.
.Sveta пишет:

цитата:

Свет, так она поэтому и пишет на форумах, ЧТО БЫ ОБСУДИТЬ, чтобы были и другие мнения.

Не очень похоже. Когда хотят обсудить ставится знак вопроса? Есть такое мнение, у кого другое?
А когда человек говорит о своем богатом опыте лишь в утвердительном наклонении , то это называется навязывание своего мнения, а в связи со ссылкой на НКП, то это уже формирование
общественного мнения. Так, что к обсуждению это никак не относится.
Относительно объективности судейства сказано много и именно зацикленность судей на каких-то экстерьерных нюансах вызывают дальнейшие бурные дискуссии на различных форумах.
Относительно сложности получения титула судьи.
Это, действительно сложно, но совсем не из-за того, что нужно обладать огромными знаниями и умением разбираться в породе. Мы уже много раз убеждались, что судьи даже ленятся почитать стандарт при подготовке к выставке.
Просто это весьма коррумпированное сообщество, которое не любит принимать к себе людей со стороны. Во всяком случае в нашей стране. Именно поэтому многие владельцы и не любят выставлять своих питомцев.

 Отправлено: 31.07.09 02:05. Заголовок: Pevolga пишет: Свет..

Pevolga пишет:

цитата:

Светлана, я не стажируюсь по тайским, успокойтесь. В ближайшие три-четыре года вам мое судейство тайских не грозит

Ольга я совсем не переживаю, что могу попасть под Ваше судейство, у меня красивая собака и конечно же у неё есть недостатки, не смотря на это она для меня самая лучшая.
Я выражаю своё опасение и согласна со Стасом вот в этом:
stasco пишет:

цитата:

Относительно объективности судейства сказано много и именно зацикленность судей на каких-то экстерьерных нюансах вызывают дальнейшие бурные дискуссии на различных форумах. Относительно сложности получения титула судьи. Это, действительно сложно, но совсем не из-за того, что нужно обладать огромными знаниями и умением разбираться в породе. Мы уже много раз убеждались, что судьи даже ленятся почитать стандарт при подготовке к выставке. Просто это весьма коррумпированное сообщество, которое не любит принимать к себе людей со стороны. Во всяком случае в нашей стране. Именно поэтому многие владельцы и не любят выставлять своих питомцев.

 Отправлено: 31.07.09 11:07. Заголовок: Svetlana пишет: И э..

Svetlana пишет:

цитата:

И это четко прослеживается по оценке экстерьера собак, которые вам нравятся. И одно дело когда определенный тип собаки нравится какому то отдельному человеку и совсем другое, когда это мнение высказывает человек претендующий на пост председателя НКП и к тому же стажирующийся на звание судьи. То есть возникает опасность административного влияния на развитие породы.

О том, на кого похожи тайские по типу: на борзую или еще кого может судить только человек, хорошо знающих борзых. По поведенческому типу тайский очень напоминает борзых, особенно азиатских. Я это объясняю схожестью в образе жизни. Или можно сказать, что борзые (особенно азиатские) имеют много общего с примитивными собаками.

Почему я упомянула про борзых, потому что на тайском форуме и сайте у Ной на английском было написано sighthound. Меня саму это сначала удивило: правда, это слово я прочитала там году в 2005.

Я понимаю, что вы борзых не знаете как породу и вам сложно их оценивать. Откройте сайт www.saluki.ru прочитайте. Еще ближе к тайским стоит азавак. Тут могу порекомендовать только сайт французской заводчицы, владелицы питомника de Gardee Epee.

Это если вы склонны к анализу. Если не склонны - не читайте.

Напишите о своем видении тайского риджбека, что бросилось вам в глаза, что для них характерно и т.п.

Вы очень невнимательно читаете мои посты и очень боитесь чужеродных влияний, мнений и т.п.

Может быть, это потому, что собак наших пока мало. Будет больше - будет больше и мнений и, надеюсь, меньше страхов.

Я предполагаю, что тот тип собак (я называю его примитивным, тайский заводчик питомник Манапе тоже), который нравится мне, не нравится вам. В этом, наверное, все и дело.

Задача НКП - организующая. Я об этом повторяю постоянно. Почитайте Устав.

Кстати, что помешало Вам прийти на учредительную конференцию и проголосовать?

Приглашали - и очень настойчиво - всех. А вы влезли на дерево и швыряетесь оттуда яблоками.

Простите, если это звучит резко. Я очень рада, что нас, поклонников этой породы, все больше. Жаль, что мужская половина человечества у нас так мало представлена... Нелегко, наверно, Стасу среди одних женщин....

Я очень рада, что здесь открылась эта дискуссия, но предпочла бы , чтобы вы меньше уделяли внимания моей скромной персоне, а то у нас пока все дискуссии идут в русле "А ты кто такой?".
"А почему ты это написала - самая умная, что ли?"

Те , кто меня знает лично ( а таких много), знают, насколько кропотливо я изучала стандарт и породу и как часто мы в наших непубличных дискуссиях задаем друг другу вопросу. И высказываем мнения, ДРУГИЕ порой, но при этом не ссоримся.

И перестаньте так пугаться судей: у ринга на нас смотрят и заинтересованные лица, и прохожие, и другие заводчики, у которых есть свое мнение, часто отличное от мнении данного судьи. И это мнение извне может быть для вас гораздо более значимым!

В моих постах я рекомендовала почитать кое-какую литературу - правда, почитайте!

П.С. В инете и на форумах принято писать под никами, новые люди появляются постоянно,может, нам всем стоит получше представится? В профиле указать образование. кинологический опыт и т.п.?

 Отправлено: 31.07.09 13:22. Заголовок: Уф, столько написали..

Уф, столько написали, пока вас всех перечитала. Но не скрою посты развёрнутые и интересная дискуссия, но мне кажется немного отходящая от первоначальной темы обсуждения стандарта. Давайте возвращаться к "нашим баранам" наверное. Хотя о ЗК я так понимаю к золотой середине во мнениях у нас прийти не получится, по крайней мере, пока.
Что касается относительности по внешнему облику и темпераменту тайского риджбека. По моим личным наблюдениям, всё же не к борзой ближе (хотя не скрою по характеру есть очень даже сходные черты) таи а к своим сородичам по 5 группе - мексиканцам и басенджи. Тут просматривается мало того, что определённая внешняя схожесть, но и по моим личным наблюдениям безусловная схожесть характеров.
Если отойти от 5 группы, то я бы назвала близкими к таю такую породу как шар-пей. Прдробнее о том с кем схожи тайцы, я уже писала вот здесь http://www.thairidgeback.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1239424875

Pevolga пишет:

цитата:

П.С. В инете и на форумах принято писать под никами, новые люди появляются постоянно,может, нам всем стоит получше представится? В профиле указать образование. кинологический опыт и т.п.?

Ольга а вы зайдите в раздел "Наши питомцы" представьтесь и презентуйте своих собак, думаю многим будет интересно. Да и пример будет для остальных, кто ещё не представился)

 Отправлено: 31.07.09 14:32. Заголовок: Aurum пишет: Если о..

Aurum пишет:

цитата:

Если отойти от 5 группы, то я бы назвала близкими к таю такую породу как шар-пей. Прдробнее о том с кем схожи тайцы, я уже писала вот здесь http://www.thairidgeback.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1239424875

У Ольги своё собственной мнение, на этот счет, а если ты начинаешь спорить, то это значит, что:
Pevolga пишет:

цитата:

Вы очень невнимательно читаете мои посты и очень боитесь чужеродных влияний, мнений и т.п.

или вот это:
Pevolga пишет:

цитата:

Я предполагаю, что тот тип собак (я называю его примитивным, тайский заводчик питомник Манапе тоже), который нравится мне, не нравится вам. В этом, наверное, все и дело.

Дискуссировать с человеком который крайне категоричен, очень тяжело. Но думаю у нас получиться

 Отправлено: 31.07.09 14:56. Заголовок: Aurum пишет: Ольга ..

Aurum пишет:

цитата:

Ольга а вы зайдите в раздел "Наши питомцы" представьтесь и презентуйте своих собак, думаю многим будет интересно. Да и пример будет для остальных, кто ещё не представился)

У меня есть сайт и ссылка на него, где инфа и по собакам, и по пометам. Любопытствующие могут туда заглянуть.


Неужели мне и здесь странички создавать? У меня на это нет времени. Мне кажется, что странички своих собак создают те, кто по каким-либо соображениям не может создать свой сайт или не хочет! Но все равно спасибо за приглашение!

Сходство с ксоло и бассенджи несомненно есть, рада что и Aurum в той же ссылке заметила сходство с борзыми!

Именно поэтому мне так нравятся и ксоло, и баськи! И именно поэтому они в одной группе.

Про характер, сходный с чау, - в чем-то да, но темперамент совсем другой у чау!

Татьяна Соболева считает, что тайские произошли от шарпеев, но про это она, наверно, сама расскажет. У меня никаких данных нет.

 Отправлено: 31.07.09 15:19. Заголовок: Pevolga Могу сказать..

Pevolga Могу сказать, что особенно новичкам интересно посещать странички на форуме, а уже потом ходить по сайтам. Но это конечно дело каждого где что писать и какие темы посещать)
Но это всё флуд, давайте будем все-все возвращаться к первоначальной теме)

 Отправлено: 31.07.09 15:29. Заголовок: Здравствуйте все. Пр..

Здравствуйте все. Представлюсь тем, кто со мной не знаком именно здесь. Меня зовут Ольга Арсеньева. Я владелец питомника "Эмирески" Россия, не скажу что питомник первый ии единственный и не повторимый. Поголовье стабильное. собаки разные.
Считаю что имею право иметь представление о стандарте тайского риджбека в целом и о его углах в частности, основываясь на том, что в питомнике получено 3 помета( да простит меня первый в России питомник "Тайм лайн", потому как большинство собак этого питомника носит мою заводскую приставку)и от моего кобеля рождено более 30 щенков.
Я вообще, честно говоря, не понимаю дискуссии. О чем, собственно, речь? Если о стандарте- тогда иночтений не избежать: каждый владелец с гордостью будет говорить что именно его собака "идеал".
Скажу за себя: идеальной по анатомии и психике собаки, описанной в стандарте, я не встречала ни в своих щенках, ни в чьих то других. Если бы такие животные были рождены- это было бы отлично! Мы все стали бы использовать данную генетику для улучшения поголовья в наших питомниках. Но таких нет! В данный момент времени, стандарт- образец, а мы все должны к нему стремиться, не пытаясь переиначить на свой лад.
Svetlana к Вам хочется обратиться отдельно: Svetlana пишет:

цитата:

Дискуссировать с человеком который крайне категоричен, очень тяжело. Но думаю у нас получиться

Не нужно дискутировать, нужно научиться читать и понимать прочитанное. Ольга Певунова- эксперт от Бога. С моим стажем в ринге, поверьте, это так! Для того что бы вести дискуссию нужны как минимум теоритические знания. Я постоянно их пополняю, в частности вот в таких "разговорах", а Вы?
И еще. Все написанное выше вовсе не означает мое личное и принципиальное согласие с инсинуациями или разночтениями стандарта. Господа, покажите "товар лицом" и главное ДОКАЖИТЕ свою правду, а я с удовольствием прочту и приму на вид!

 Отправлено: 31.07.09 15:43. Заголовок: trd пишет: Не нужно..

trd пишет:

цитата:

Не нужно дискутировать, нужно научиться читать и понимать прочитанное

Ольга как я понимаю. Вы меня упрекаете в не внимательности?? У меня отличная память и достаточно развито внимание, например я внимательно читаю не только эту тему, но и тему НКП Тайский риджбек, однако вопрос заданный в ветке, так и остался без ответа, а в этой теме Вы продолжаете: Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит он Кукушку.

trd пишет:

цитата:

Господа, покажите "товар лицом" и главное ДОКАЖИТЕ свою правду, а я с удовольствием прочту и приму на вид!

а это вообще о чём?? Какой товар я должна показать??? Я задаю вопросы потому, что мне интересно. И в каждом своём посте подчеркиваю, что моё мнение -это ИМХО.
Понимать человека, который девять раз сказал: углы-это главное, и один раз-нужны разные собаки, очень тяжело.
и к стати, с чего Вы все взяли, что конкретно у моей собаки нет углов и мне не нравиться примитивный тип??????

 Отправлено: 31.07.09 15:49. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Какой товар я должна показать??? Я задаю вопросы потому, что мне интересно.

Svetlana пишет:

цитата:

у меня красивая собака и конечно же у неё есть недостатки, не смотря на это она для меня самая лучшая. Я выражаю своё опасение

Svetlana пишет:

цитата:

и к стати, с чего Вы все взяли, что конкретно у моей собаки нет углов и мне не нравиться примитивный тип??????

И кстати, с чего Вы взяли, что я писала о Вашей собаке?!
Svetlana пишет:

цитата:

Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит он Кукушку.

Уважаемая Светлана. Прошу Вас не переходить на личности Кукушки и Петуха- пахнет как то флудом. Тема о стандарте и хочется читать обьективные посты, а не про пернатый мир!
Кстати, муж Ольги Певуновой- орнитолог. Вот на спец.форумах о птицах можно будет прочесть про поведение пернатых.

 Отправлено: 31.07.09 15:53. Заголовок: Дамы и... не только)..

Дамы и... не только) Предлагаю прекратить споры, не хватало ещё перехода на личности. В данной теме думаю никому нечего делить. Давайте просто общаться и обсуждать стандарт в корректной форуме с взаимным уважением. Каждый может высказаться, думаю интересны будут все мнения

 Отправлено: 31.07.09 17:22. Заголовок: Представления о кра..

Представления о красоте и совершенстве животного у человека и Природы в корне различны.
Если, например, оценить экстерьер любого дикого зверя, скажем того же волка, подходя к нему с теми же требованиями, что к собаке, он покажется просто уродом.
Грудь мелкая, шея с низким выходом, задние ноги прямые (прямозадость), прямоплечесть и т.п. (хотя движения на этом уровне вполне сбалансированы)
Однако почему-то в ходе естественного отбора в числе производителей остаются именно такие особи....
Человек же, своей селекцией, старается подвести экстерьер любимой породы под свое представление об идеально красивой собаке.
Тайского риджбека только недавно начали селекционировать как породу. А ведь он "вышел из природы", и соответственно еще имеет вид дикого зверя, с присущим ему экстерьером и поведением.
Так что, дорогие заводчики, нам предстоит долгая работа и тщательный отбор племенных собак для того, что бы "усовершенствовать" внешний вид Тайского Риджбека для побед не только на внутрипородных рингах, но и на Бэстах крупных выставок.

 Отправлено: 31.07.09 19:40. Заголовок: Sveta пишет: Грудь ..

Sveta пишет:

цитата:

Грудь мелкая, шея с низким выходом, задние ноги прямые (прямозадость), прямоплечесть и т.п. (хотя движения на этом уровне вполне сбалансированы)

Отличное описание. Если получить такое на выставке от эксперта - можно брать пистолет и стреляться.
Господа заводчики и разведенцы! Вам никогда не приходило в голову, что лучше чем природа вам ничего создать все равно не удастся?
Вы можете сколь угодно долго усовершенствовать углы задних конечностей, но это будет уже не аборигенная собака, о которой вы пишите в своих рекламных брошюрах.
Кстати, ни одна собака не может догнать волка, да и по выносливости, я сильно сомневаюсь, что сравнится.
Собака - это животное, выведенное человеком, но мне больше импонирует волк.
А все потуги усовершенствовать породу, при этом отдаляясь от первоначального экземпляра, обречены на провал. Многие породы уже прошли это.
Вот это и есть главный предмет спора.
Стандарт за последние 20 лет претерпел много изменений, но то, что написано сейчас - это далеко от того, что было в дикой природе и в первоначальном стандарте.
Заметьте, вообще во всем всегда, в конце концов, ценится раритет, а не ультрамодная современность.

.trd пишет:

цитата:

В данный момент времени, стандарт- образец, а мы все должны к нему стремиться, не пытаясь переиначить на свой лад.

Sveta пишет:

цитата:

Так что, дорогие заводчики, нам предстоит долгая работа и тщательный отбор племенных собак для того, что бы "усовершенствовать" внешний вид Тайского Риджбека для побед не только на внутрипородных рингах, но и на Бэстах крупных выставок.

Не отдаляйтесь от первоначально созданного природой - вот ваша главная забота. А бесты -
это вообще бред-шоу, придуманный непонятно зачем.

trd пишет:

цитата:

Не нужно дискутировать, нужно научиться читать и понимать прочитанное. Ольга Певунова- эксперт от Бога. С моим стажем в ринге, поверьте, это так! Д

Ребята! Вы уже зазвездились - дальше некуда.
От Бога, по моему, произошли несколько другие персонажи.

Sveta пишет:

цитата:

Однако почему-то в ходе естественного отбора в числе производителей остаются именно такие особи.

Вот с этим трудно спорить. Согласен на все 100%

 Отправлено: 01.08.09 03:29. Заголовок: Если уж разбирать ст..

Если уж разбирать стандарт, то думаю стоит начать с самого начало, т.е. с определения группы и назначения. Тайский риджбек находится в 5й группе FCI, Шпицы и примитивные. Думаю шпицев мы вполне можем пропустить, и остановится в плотную на примитивных сородичах. А именно Секция 6.Примитивные
* Басенджи
* Ксолоитцкуинтли
* Перуанская голая собака
* Фараонова собака
* Ханаанская собака
Секция 7. Примитивные — для охотничьего применения
* Поденко ибисенко
* Поденко канарио
* Тайский риджбек
* Португальский поденго
* Чирнеко дель Этна
И в первую очередь нужно понять, что есть примитивные, и что из этого вытекает, ведь всё в той или иной степени зависит от группы в которой мы находимся.

ПРИМИТИ'В, а, м. [от латин. primitivus — первоначальный, первобытный] (книжн.).
Примитивно сделанная вещь. || Всякое явление, первоначальное, неразвитое и простое по сравнению с последующими явлениями того же рода. || Произведение искусства, принадлежащее ранним стадиям развития той или иной культуры со сравнительно невысокой техникой.

Примитивный, лат., первобытный.

1) Простой, упрощенный, несложный по устройству (напр., П. техника). 2) Первобытный, малокультурный, ограниченный, отсталый (напр., П. взгляды).

«Все созданные и существующие в настоящее время породы собак, в зависимости от уровня и характера племенной работы, а также от экономических условий делятся на три группы: примитивные, переходные и заводские. Примитивные породы образовались и стихийно сформировались в древние времена под влиянием естественного отбора. Кормлению и содержанию собак внимания в тот период практически не уделялось. Они беспорядочно спаривались в раннем возрасте, что не могло не отразиться на их конституции и экстерьере. Суки, как правило, отличались от кобелей значительно меньшим ростом, обладали слабым костяком и мускулатурой. Но в то же время примитивные породы собак имели и положительные качества: неприхотливость к кормлению и содержанию, выносливость, высокую приспособляемость к изменению климатических условий.
Под влиянием общего хозяйственного и культурного развития общества животные примитивных пород почти исчезли. На смену им пришли заводские породы. От примитивных пород до заводских собаки проходят длительный путь развития: сменяется не одно поколение собак при тщательной выбраковке нежелательных особей. Строгий прогрессивный отбор и подбор пар производителей желательного типа, улучшенное содержание и кормление животных на всех стадиях их развития - основные условия становления заводских пород. При слабо поставленной племенной работе с заводскими породами, плохом содержании и кормлении животных породы начинают изменяться в худшую сторону, теряют свои полезные качества и свойства, что приводит к их последующему вырождению.»

 Отправлено: 01.08.09 03:41. Заголовок: Приведу выдержки из ..

Приведу выдержки из статьи ПРИМИТИВНЫЕ АБОРИГЕННЫЕ СОБАКИ (Владимир Береговой)
Полная версия www.pads.ru/mode.980-id.1037-l.ru-type.html

Слово аборигенный означает «изначальный», а название аборигенные собаки в этом случае применимо к собакам определенных географических районов мира, где они были открыты и описаны путешественниками, этнографами и натуралистами. Естественно, их история в каждом конкретном месте связана с историей людей, с которыми они живут. Потому и значительная часть информации о них доходила до нас из этнографических источников. Аборигенные породы собак формировались в условиях примитивного отбора и при вольном содержании. Они размножались почти без искусственных ограничений и при минимуме заботы о них со стороны их хозяев. В некоторых странах они и сейчас еще живут так же, как они жили сотни и тысячи лет назад.

Помимо примитивности традиционного содержания и отбора, можно говорить и о примитивности внешнего облика, психического склада, стиля охоты и других черт собак. Среди аборигенных пород одни индивидуумы могут иметь больше примитивных черт, чем другие. Аборигенные собаки с примитивной внешностью живущие сейчас – древнейшие породы в мире. В общих чертах их облик довольно типичен во всех странах и легко узнаваем по видимым «диким» признакам, таким как почти квадратный или слегка растянутый формат, клиновидная голова с заостренной мордой косо посаженными ушами, стоячие уши. Это такие собаки как российские лайки, динго и басенджи. Конечно, в каждом районе мира они различаются деталями внешности, такими как окрас и длина шерсти, пропорции головы, размер и постав ушей, а также размеры и пропорции тела. Есть и различия связанные с размножением: наиболее примитивные из них имеют одну течку в год в строго определенный сезон. Но гораздо сильнее их различия во врожденных реакциях на диких и домашних животных, знакомых и незнакомых людей и склонность к охоте, охране, работе в нарте, общем послушании и т. п. Есть древние аборигенные породы ставшие весьма специализированными для определенной работы, например тазы или кавказские овчарки, но и они несут черты примитивности в характере, в стиле работы и физиологии.

Примитивные аборигенные собаки более совершенны биологически и лучше приспособлены к выживанию без заботы человека. Аборигенные собаки, используемые людьми для какой-либо работы или живущие вольно, сложены функционально правильно, без каких-либо излишеств: их движения и бег экономичны, точны, хорошо координированы и легки, как у диких псовых. Это всегда поддерживалось строгим, хотя и бессознательным отбором.