Отправлено: 01.12.08 05:58. Заголовок: Стандарт ТРД

Обсуждаем существующий стандарт породы...

Смотрим стандарт. Кликаем на ссылку.

Дополнительная информация...

THAI RIDGEBACK DOG FCI STANDARD BRIEF HISTORICAL SUMMARY : The Thai Ridgeback Dog is an old breed which can be seen in the archeological writings in Thailand which were written about 350 years ago. It was used mainly for hunting in the eastern part of Thailand. People also used it to escort their carts and as a watch dog. The reason why it has kept its own original type for so many years is due to poor transportation systems in the eastern part of Thailand; it had fewer chances to crossbreed with other breeds. GENERAL APPEARANCE : Medium-sized dog with short hair forming a ridge along the back. The body is slightly longer than its height at withers. Muscles are well developed, and its anatomical structure is suitable for activities. IMPORTANT PROPORTIONS : Length of body : Height at the withers = 11 : 1O Depth of chest : Height at the withers = 1 : 2 BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Tough and active with excellent jumping ability. A loyal family dog. HEAD CRANIAL REGION : Skull : The skull is flat between the ears but slightly rounded when seen from the side. Forehead : Wrinkles when the dog is attentive. Stop : Clearly defined, but moderate. FACIAL REGION : Nose : Black. In blue dogs, the nose is bluish. Nasal bridge : Straight and long. Muzzle : Wedge-shaped, slightly shorter than skull. Lips : Tight with good pigmentation. Mouth : Black marking on the tongue is preferable. Jaws : Upper and lower jaws are strong. Teeth : White and strong with scissors bite. Eyes : Medium size and almond shaped. The eye colour is dark brown. In blues, amber-coloured eyes are permitted. Ears : Set on sides of the skull. Medium sized, triangular, inclining forward and firmly pricked. Not cropped. NECK : Medium length, strong, muscular, slightly arched and holding head high. BODY: Back : Strong and level. Loin : Strong and broad. Croup : Moderately sloping. Chest : Deep enough to reach the elbows. The ribs are well sprung, but not barrel-shaped. Lower line : The belly is well tucked up. TAIL : Thick at base with gradual tapering toward the tip. The tip can reach hock joints. Carried vertically and slightly curved. LIMBS FOREQUARTERS : Shoulder : Well laid back. Forearm : Straight. Pastern : Straight when seen from the front and very slightly sloping when seen from the side. Feet : Oval Nails : Black but can be lighter depending on coat colour. HINDQUARTERS : Thighs : Well developed with well bent stifles. Hocks : Strong and well let down. Rear Pastern : Straight and parallel when seen from the rear. Feet : Oval GAIT : Reachy stride with no pitching nor rolling of the body. Parallel tracking at normal speed. When viewed from the front, the forelegs move up and down in straight lines so that the shoulder, elbow and pastern joints are approximately in line with each other. When viewed from the rear, the stifle and hip joints are approximately in line. Movement in a straight line forward without throwing the feet in or out; thus enabling the stride to be long and drive powerful. The overall appearance of the moving dog is one of smooth flowing and well balanced rhythm. SKIN : Soft, fine and tight. Throat : no dewlap. COAT HAIR : Short and smooth. The ridge on the top region is formed by the hair growing in the opposite direction to the rest of the coat. It should be clearly defined from other parts of the back. There are various shapes and lengths of ridge, but must be symmetrical on either side of the backbone and within the width of the back. Crowns or whirls at the head of the ridge are acceptable. COLOUR : Solid colour : red, black, blue and very light fawn (isabella). Black mask is preferable in reds. SIZE : Ideal height at the withers : Dogs 22-24 inches (56-61 cm) Bitches 20-22 inches (51-56 cm). There is a tolerance of plus or minus one inch (2.5 cm). FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree. • Any bite other than scissors bite. • Unbalanced ridge. ELIMINATING FAULTS : Dogs without ridge • Long hair. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. N.B.: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum. This breed was first recognized by the Dog Association of Thailand, then the Japanese Kennel Club, and then the Asian Kennel Union and finally, as breed number 338 by the FCI in 1993. They are also recognized by the Kennel Club of Thailand, the United Kennel Club, the American Rare Breed Association and the American Kennel Club Foundation Stock Services

 Отправлено: 01.12.08 06:02. Заголовок: Итак, предлагаю подн..

Итак, предлагаю поднять важный на мой взгляд пункт стандарта как то Задние Конечности. Вот что у нас есть в стандарте по этому поводу.

Thighs : Well developed with well bent stifles.
Hocks : Strong and well let down.
Rear Pastern : Straight and parallel when seen from the rear.
Feet : Oval

Бедра: Хорошо развитые с хорошим изгибом коленного сустава.
Скакательные суставы: Сильные и хорошо подведенные.
Плюсны: Прямые и параллельные при осмотре сзади.
Лапы: Овальные

 Отправлено: 01.12.08 06:29. Заголовок: В Таиланде предпочит..

В Таиланде предпочитают и подразумевают написанное в стандарте как "наши" умеренные углы ЗК. В в некоторых тайских п-ах и Европе есть стремление к тайским риджбекам с более выраженными углами в нашем понимании, и гипер выраженными в тайском. Эта путаница в понятиях, увы сказывается негативно в первую очередь на породе. А заводчики продолжают разводить таких собак как им нравиться кто ссылаясь на достоверность точного перевода, а кто на мнения тайских коллег. думаю будет интересно узнать мнение наших владельцев и заводчиков об этом пункте стандарт.
В моём понимании конечности тайского риджбека должны быть умеренными и не портить в целом образ собаки. Всё в её облике должно быть сбалансировано. Слишком выраженные конечности у тайского риджбека вносят дисбаланс во внешний облик собаки. И как бы это не было красиво для шоу (а это всем понятно для чего такие большие ноги) не стоит забывать о направленности исконной наших любимых риджбеков. Вы можете сами проверить выраженность углов конечностей вашего питомца.
- Поставьте собаку в стойку, с идеально ровными задними лапами. Найдите самую близкую к хвосту точку и опустите из нее перпендикуляр до земли. Этот перпендикуляр должен пройти через кончики пальцев задней лапы. Он не должен быть на расстоянии от кончиков пальцев. Покажу на примере двух фото.

 Отправлено: 01.12.08 21:17. Заголовок: Хороший пример! И на..

Хороший пример! И наглядный.
Приведу еще фото с мирового шоу моего Дена- нынешнего Чемпиона мира у которого в описании, данным в том числе и тайским судьей было отражено, что углы хорошие.

Так, что для шоу тоже не всегда нужны углы, изображенные на первом фото.
Если смотреть историю стандартов то видно, что именно наши собаки наиболее приближены к историческому типу тайского риджбека.

 Отправлено: 01.12.08 23:10. Заголовок: stasco пишет: Так, ..

stasco пишет:

цитата:

Так, что для шоу тоже не всегда нужны углы, изображенные на первом фото.

Это при грамотном и толковом эксперте. Но большинство орлаундеров не вдаётся в тонкости, и ноги аля-овчарка всё же производят впечатление своей угластостью на непосвящённых. увы...

 Отправлено: 29.07.09 09:40. Заголовок: http://www.thai.foru..

Привет всем,

Это ссылка на сайт инициативной группы НКП и мой перевод стандарта.
Он был сделан с двух языков - немецкого и английского.
И в него я внесла маленькую правку в двух местах, т.е. он отличается от перевода на моем сайте.

Перевод Aurum о скакательных суставах : хорошо подведенные считаю неточным.

Этот пассаж переводится как: сильные и низко расположенные.
В немецком дословно даже добавлено: низко расположенные над землей! (Поверьте мне, я профессиональная переводчица и в данный момент стажируюсь на эксперта.)

Понятно почему низко расположенные над землей:

Для обеспечения сильного толчка и маневренности на поворотах (при ловле) собака должна иметь короткие плюсны, т.е. скакательные суставы низко над землей.

Почитайте книгу Ерусалимского "Экстерьер собаки" или книгу "Движения собаки" - перевод с английского, завтра сообщу автора. Там подробна расписана механика движения.


Какие должны быть углы задних конечносей у тайских? (Про передние всем все ясно).

Как написано в стандарте: обеспечивающие ЛЮ БУЮ АКТИВНОСТЬ: т.е. прыжки (и особенно подчеркнута их прыгучесть), движения рысью, галопом и карьером. Без приоритета в какой-то один аллюр.

Сравните: немецкие овчарки современного типа создавались как рысистая порода - они имеют хорошо выраженные углы с длинными бедрами и голенью (длинные рычаги), короткие плюсны. Про нынешний облик немецких овчарок это отдельная тема, добавлю. Имеют растянутый формат.

Терьеры квадратного формата: прыгучие, имеют умеренные углы пер. и задн. конечностей и довольно короткие бедра и голень, что обеспечивает им прыгучесть.

Русские псовые: формат квадратный, чуть растянутый (суки), углы спрямленные, обязательное требование - короткие пясти. Это анатомия собаки, созданной для карьера.

При этом собаки скаковые (основной для них аллюр карьер) имеют короткую рысь (укороченный шаг!!!), при убыстрении аллюра переходят на короткий галоп.
Рысь с широким шагом для них нехарактерна, сразу переход на короткий галоп.

А какой шаг должен быть у тайца по стандарту - БОЛЬШОЙ (это, кстати, зоотехническое понятие, нашла в словаре по зоотехнике лошадей), поэтому и в переводе моем заменила "растянутый " шаг на большой шаг, хотя в принципе это одно и то же.

Задние конечности: это не только углы, но и длина костей.

У тайских должны быть хорошо выраженные углы - так записано черным по белому в стандарте.
Если у большинства наших собак по зоотехническим понятиям углы умеренные, а у некоторых и спрямленные с узковатым бедром и БЕЗ ВЫРАЖЕННЫХ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ (на это тоже делается ссылка в стандарте), это не значит, что мы не должны в разведении стремится к хорошо выраженным углам, как это понимается в зоотехнике и кинологии. Не сравнивайте с немецкой овчаркой, та м други е пропорции, другая длина костей.

На заметку: Когда эксперт пишет хорошие углы, это может означать и спрямленные, но соответствующие стандарту данной породы. Просто он счел их хорошими без конкретики.


И еще: в советской России стандарты переписывались часто и в зависимости от имеющегося поголовья (история со стандартом ирландского сеттера весьма поучительна: доподделывались до имеющегося поголовья до того, что русский стандарт и международный ФЦИ противоречат друг другу по некоторым - важным - пунктам). Теперь такие номера, учитывая международность стандартов, не проходят.

Поэтому стандарт следует рассматривать как идеал, к которому мы должны стремится.


Стандарт тайского риджбека достаточно неподробный. Так бывает с новыми породами: стандарт пишется ОБЩО, чтобы была возможность поварьировать с внутрипородными типами.
И интерпретировать его можно по-разному. Но именно это и создает трудности в оценке.


К сожалению, у нас отсутствует комментарий к стандарту, сделанный НКП Таиланда.

Поэтому я очень надеюсь, что когда мы наконец-то получим официальное признание РКФ, то сможем организовать монопородку и пригласить опытного судью из Таиланда, а потом сразу после выставки проведем конференцию, в которой примут все желающие и пригласим также наших судей. В принципе, такую конференцию будем проводить каждый год, ведь судей будем приглашать разных.

Там мы и зададим вопросы, в частности про тенденции в развитии породы. НАдеюсь, что будет это скоро.


Очень подробно пишут свои стандарты немцы: почитайте на досуге стандарт немецкого шпица и таксы: все разложено по полочкам, имеются иллюстрации. Но эти породы уже около 150 лет в племенном разведении! На практике, правда, бывали и некоторые отклонения: у такс один период времени были модны очень длинные корпуса, теперь (из соображений здоровья и во избежание таксиного паралича) предпочитают умеренно длинные.

Кстати, у меня был англ. кокер с очень мощным костяком и спрямленными углами з/к. Как он прыгал! Конечно, и оттренирован был: мы ездили на велосипеде и брали его, пробегал по 12-20 км в день.

Когда мы начинали на ринге уступать места, мне стоило только побудить его попрыгать на месте - и мы тут же продвигались вперед. Речь идет о выставках при социализме. А почему? Потому что выставлялись мы в охотничьих выставках (кокеров тогда принудително отдали охотникам и заставили нас натаскивать собак!), а охотники очень ценят мускулатуру и хорошее физическое состояние, ведь на охоте собака бегает и плавает несколько дней подряд.

 Отправлено: 29.07.09 09:47. Заголовок: Aurum пишет: В Таил..

Aurum пишет:

цитата:

В Таиланде предпочитают и подразумевают написанное в стандарте как "наши" умеренные углы ЗК

Что написано пером, не вырубишь топором!

Нет НАШИХ хорошо выраженных углов и хорошо выраженных углов, как это понимается в Таиланде. Зоотехнические понятия в кинологии одинаковые!

Наверное, тайским авторам стандарта следовало бы написать: углы хорошо выраженные, допускаются умеренные . Или наоборот. Но они этого не сделали.

И еще в пользу того, что у тайского риджбека ДОЛЖНы быть хорошо выраженные углы.

Формат у тайского риджбека 110, что считается растянутым!

По Мазоверу: квадратный формат, индекс растянутости 100-105 , умеренно растянутый (105-107), растянутый 110.

Тайский риджбек гончая по типу охоты. На тайских сайтах на англ. языке его назыают sighthound, что означает гончая по зрячему (!!!), борзая то есть.

Все гончие имеют растянутый формат.

 Отправлено: 29.07.09 10:42. Заголовок: Очень трудно перевес..

Очень трудно перевести правильно стандарт породы, так как это очень важный документ и очень непростой. Здесь мало просто перевести слова, нужно ещё подводить их правильно под нашу терминологию. И опять же увы, стандарт тайского риджбека в СНГ ещё не переведён официальными лицами на русский язык. Отсюда вольные переводы владельцев. На данный момент есть два перевода, один сделан Ириной Левчук, второй Ольгой.
В первом значится строчка приведённая выше - Скакательные суставы: Сильные и хорошо подведенные. И второй - Скакательные суставы : Сильные и низко расположенные.
Я не знаю на таком уровне английский. что-бы точно описать этот пункт стандарта, хотя мне легко его осмыслить именно на английском без перевода, от этого смысл сказанного мной в выше написанных постах не меняется.

Что касается стандарта и того, что там записано о хороших углах. Да действительно стандарт есть стандарт, но мнение тайских заводчиков всё же должно являться каким не каким, а приоритетом. Тем более на момент регистрации породы в ФЦИ проф, уровень с точки зрения мировой профессиональной кинологии у тайцев был достаточно не велик, отсюда и огрехи в стандарте как объясняют мне мои знакомые заводчики.
Тайцы прекрасно разбираются в породе, единственное и сейчас они допускают некоторые недочёты связанные допустим с генетикой окрасов и т.п. Но это мелочи, в целом гармоничного тая они видят намного лучше.

Лично я ратую за золотую середину, т.е. корректные углы ЗК. А корректные это те которые вписываются в облик собаки, в нашем случае тайского риджбека. И схему я привела выше. По этой схеме проверяются углы во множестве пород. от терьеров до борзых, и как могла проверить я в нашей породе она также успешно работает.
Я думаю мало кто поспорит, что у данной особи некорректные или слабо выраженные углы.

 Отправлено: 29.07.09 11:08. Заголовок: Aurum пишет: дум..

Aurum пишет:

цитата:

думаю мало кто поспорит, что у данной особи некорректные или слабо выраженные углы.

Я не совсем соглашусь с этим высказыванием: во- первых, собачка стоит, подавшись назад - плюсны не совсем вертикально. Хэндлер очень сильно задрала ей голову, от этого угол передних конечностей несколько спрямлен. Хэндлер чуть наступает на собаку.


А вот на фото собаки слева (см. выше), хэндлер поставил собаку, побудив ее тянуться вперед.
Плюсны ее строго перпендикулярны.

Я считаю, что собака на фото слева с хорошо выраженными углами и длинными рычагами.

Может, на предыдущем посте Вы не то фото поставили,(думаю мало кто поспорит, что у данной особи некорректные или слабо выраженные углы.?)


Я написала, что тайский риджбек - гончая / борзая.

Поймите правильно: я имела в виду по типу охоты: ловить зубами, выйдя на дичь по следу или по зрячему.
В данной ситуации я рассматривала их по типу анатомии.

Конечно, тайский риджбек это пария. И не гончая в европейском смысле: нашел по следу, задерживает дичь , облаивая ее при этом. Это очень сложный тип поведения: не только нашел,но и не дает уйти, пока не подошел охотник. Отвлекает на себя внимание охотника.

У борзых все проше: увидел, побежал, поймал.

Или как у фараонов и басенджи: вынюхал, поймал.

Я, кстати, видела в передаче у Крылова тайского риджбека в процессе охоты.

Представьте, идет голопопый азиат (человек), перо в волосах, в попе ниточка, впереди фартучек. НА плече лук. За ним оператор и режиссер. Впереди мелькает черная собака с риджем. Раз - юркнула в кустарник, вышла с крыской полузадушенной. ТАец взял полузадушенную (не убитую!) крыску, посадил в садок: съест потом, может, на следующий день. Крыску не убил, чтобы не испортилась.

В ТАиланде, насколько мне известно, крупных хищников не было. Вообще крупных животных не было, кроме слонов, завозимых из Индии. И некоторых некрупных кошачьих. Были, правда, минипиги - маленькие кабанчики. Сведения из литературы.

 Отправлено: 29.07.09 12:03. Заголовок: О корректности стойк..

О корректности стойки я не говорила. Недочётов тут масса, я только об угле задних конечностей, который по моему мнению... не скажу что идеален, это будет неправда но очень и очень хорош. Что касается собаки с первого фото, то тут перебор углов, достоверно известно из уст заводчиков Таиланда, что для таких повторюсь в наше время только шоу-углов приливалась кровь овчарок, что к слову замечается и по гораздо различному поведению у некоторых особей красного и голубого окраса.

Приведу вам пример одного из самых титулованных и красивых кобелей Таиланда, любимого Понг Петча. Не побоюсь сказать, что на данный момент это лидер среди красных тайцев на своей родине. А это как минимум говорит о том, что это особь высокого класса.


По поводу охоты, в Таиланде ростёт высокий кустарник, боюсь название сейчас не вспомню, надо посмотреть в лит-ре. Именно в нём водились и водятся мелкие грызуны по типу наших кроликов, на которых некогда охотились тайские риджбеки. Собственно в такой высокой траве собака передвигается не просто бегом а скачкообразными движениями, которые как раз продуктивнее с конечностями по типу фото выше.
Можем также рассмотреть на примере нашего близкого родственника - родезийского риджбека. Если учитывать тот факт, что в той же Африке на ровне с кустарниками были выжженые солнцем участки полей, где нужна в основном только скорость, углы тем не менее у родезийцев далеко не овчарочьи.

так, зачем же тайским риджбекам такие гипер ЗК?

 Отправлено: 29.07.09 13:17. Заголовок: Гипер ЗК я бы их ..

Гипер ЗК я бы их не назвала.

А нужны они для того, чтобы кое-кому исправить сильно прямоватые конечности!

Я очень рада, что мы начали обсуждать текст стандарта, думаю, всем будет полезно задуматься.

Но не углы для меня главное!

Породу характеризует - для меня - прежде всего общее впечатление (для тайца, чтобы не был похож на мастифа, немецкую овчарку или питбультерьера) и самое главное темперамент.

Как написано в стандарте о назначении:

Охотничья собака и собака-компаньон.

Собака - компаньон выделено жирным шрифтом! Потому что сейчас ЭТО важно.

Поэтому форум станет интересным, если именно о темпераменте \ характере мы будем писать больше, а углы, хвосты это все же второстепенное.

Какие бы ни были углы да хвосты, мы же их, наших собак, просто любим!

Поэтому интересно было читать пост про Хазара.

В этой истории про все сказано: и про территориальное поведение тайского риджбек, и про привязанность к хозяину.

Когда я вижу ирландского сеттера, готового уйти с любым, кто поманит (понимаю,что он должен уходить с охотником, который позовет, ирландцев, как и спаниэлей, вообще принято одалживать - как лаек и гончих), я понимаю, что это НЕ МОЯ порода! А сколько гончих теряется на охоте: ушли далеко,потом пристали к чужому дому. А хозяин ездит в радиусе 100 км от места охоты и ищет, иногда находит...

 Отправлено: 29.07.09 13:22. Заголовок: Aurum пишет: на ров..

Aurum пишет:

цитата:

на ровне с кустарниками были выжженые солнцем участки полей, где нужна в основном только скорость, углы тем не менее у родезийцев далеко не овчарочьи.

У тайца на фото первом слева не овчарочьи углы.

А для ловчей собаки нужна не только скорость, а и маневренность.

Думаю,ч то кровь овчарок, если и приливалась к тайцам, то не ради углов, а для стабилизации темперамента и избавления от присущей им диковатости. Если это вообще имело место.

Каждый заводчик, даже тайский, будет говорить о своем и стандарт читать по-своему!

Поэтому ссылок может быть у нас много. Одному одно нравится, другому другое.

 Отправлено: 29.07.09 13:43. Заголовок: Aurum пишет: мнени..

Aurum пишет:

цитата:

мнение тайских заводчиков всё же должно являться каким не каким, а приоритетом

Приоритетом будет ТОЛЬКО официально изданный комментарий к стандарту НКП Таиланда.

На каких тайских заводчиков Вы ссылаетесь? Там тоже свои группы и течения.

Недавно при моей подготовке к стажировке по чихам одна известная заводчица говорила, что за отсутствие зубов у декоративной породы нельзя снижать оценку и вообще особо на зубы не стоит обращать внимание. Конечно, это декорация да еще и гипофизарные карлики!

Но умные дяди и тети из НКП Мексики почему-то написали, что отсутствие резцов считается недостатком! Они, наверно, не знали, что у нас у большинства собак зубов не хватает, да их к 3-5 годам те, что есть вываливаются! А то бы по другому написали!

А ведь и верно, могли бы написать: неважно, сколько зубов и какой прикус.

А знаете, почему отсутствие зубов дяди и тети из НКП Мексики сочли недостатком? Потому что, если разводить собак с малым количеством резцов, получим беззубых раз, сужение челюсти два!

Так что поаккуратней с мнением тайских заводчиков.

Тайские заводчики, несмотря на отличное развитие человеческой медицины в этой стране, пренебрегали проявлениями синуса, вязали собак с синусом и допускали частые инбридинги на чемпионов! А результат? У кого-то было до 70 % щенков в помете с синусом (от безсинусных родителей).

См о наследовании синуса на сайте ИГ НКП.

http://www.thai.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1243341588

Там же кстати я написала немного о Экспертизе тайских риджбеков - почитайте и там же можете откомментировать и добавить. Писала я это в принципе для судей прежде всего.

Кстати, мне помнится, что порода находилось под протекторатом ЯПОНИИ (!!!!). Надо будет уточнить. Это значит, что все официальные документы : изменения в стандарте, комментарии, которые будут учтены судьями ФЦИ и считаются обязательными к применению , может делать только страна, под протекторатом которой порода находится.

Сегодня я оооочень много написала, а теперь мне надо поработать, а то шеф сделает мне ататтатата.

 Отправлено: 29.07.09 17:08. Заголовок: Певолга пишет: Форм..

Певолга пишет:

цитата:

Формат у тайского риджбека 110, что считается растянутым!

Цитата из описания бордоского дога.http://www.bordeauxdog.ru/interview/5interv.html
Собака должна быть не квадратной, а чуть растянутого формата, пропорции длины туловища к длине в холке 11/10 .
Критерий формата для далматина пропорция 10 к 9. те больше чем у тайского риджбека.
Умеренно растянутый.http://dalmatian-drug.narod.ru/stati/Statia_1.htm
Это я по поводу терминологии.
Оль! У тебя есть свое мнение и это очень хорошо, но это мнение одного человека, а ты делаешь ссылки на сайт непризнанного НКП, что вводит народ в заблуждение.
А еще почитайте историю стандартов ТРД, например стандарт 1987 г
Тело "Квадратной формы. Длина тела не должна превышать высоту более чем на 1 дюйм. Высота измерена по перпендикуляру от переднего плеча до передней бабки. Длина измеряется от внешней стороны грудной клетки до конца крестца, параллельно поверхности земли
http://thaidog.forum24.ru/?1-14-0-00000044-000-0-0-1228360774
А вы пишите борзая!!!
Смешно приравнивать тайца и салюки относящегося к sighthound

 Отправлено: 30.07.09 02:46. Заголовок: Pevolga пишет: Поэт..

Pevolga пишет:

цитата:

Поэтому форум станет интересным, если именно о темпераменте \ характере мы будем писать больше, а углы, хвосты это все же второстепенное.

Этот форум не нуждаеться в рекламе , он и так популярен

Pevolga пишет:

цитата:

Там же кстати я написала немного о Экспертизе тайских риджбеков - почитайте и там же можете откомментировать и добавить. Писала я это в принципе для судей прежде всего.

На каком основании Вы пишете для судей??? Это не претензия, мне просто интересно.
И почему надо не считаться с мнений тайских заводчиков, а больше придерживаться приоритетов Европы? Если бы в Европе были ТАКИЕ чудесные собаки, европейцы не покупали бы с завидной регулярностью собак в Тайланде. ИМХО.

 Отправлено: 30.07.09 03:16. Заголовок: Pevolga И еще у меня..

Pevolga И еще у меня вопрос личного характера. Немного флуда, думаю Админ меня простит
Ольга, почему хозяева щенков Вашего разведения не общаются с Вами? Не видно на породных форумах ни щенов от первого помёта, ни от второго??
Две черных девочки зарегистрированы на форуме у Ольги А., но что-то не видно откликов новых хозяев, как на форуме "НКП" так и на других породных форумах......Им не интересно, то что Вы пишите, они Вас не поддерживают, им не интересно ЧТО будет со стандартом их питомца в дальнейшем??
И на этом форуме и на форуме ТЛ, на форуме Эльфграсс, на форуме Ольги А., общаються люди неравнодушные, хозяева (и заводчики)собак всякого разведения и из России и из Европы и из Тайланда. Всегда интересно послушать Ваше мнение, Вы его стараетесь раскрыто донести, но......как бы это покоректнее сказать, такое ощущение, что Вы не заводчик, не видела я ни одного вопроса к Вам адресованного от владельцев и что б Вы на него как-то разумно ответили. Вы всегда вступаете в бой, которого нет, и знамя Ваше ни кто не подхватывает. Еще раз повторюсь это ИМХО. Я ни кого лично не знаю, из перечисленных здесь людей, и общаюсь только через инет, а так же ни один из Выше перечисленных людей не является моим заводчиком. Но советами каждого из них, пусть да же не мне адресованныи я воспользовалась уже и не раз. Я вижу реальное общение заинтересованных людей, пусть даже не всегда окрашенное положительными эмоциями. Но владельцев собак Вашего разведения (Хазар конечно присутствует) не видно и не слышно, с чем это связанно? При этом Вы считаете себя Гуру в Тайских риджбеках......

цитата:

Не много флуда

Не получилось немного, sorry

 Отправлено: 30.07.09 09:06. Заголовок: stasco пишет: Смешн..

stasco пишет:

цитата:

Смешно приравнивать тайца и салюки относящегося к sighthound

Приравниваю не я , а тайские заводчики.

Повнимательнее прочитайте мой пост.

НА сайт ИГ НКП я ссылаюсь, чтобы не копировать сюда имеющуюся там инфу.

Откройте сайт Андрея Кураева и прочитайте там про агрессивное миссионерство: это стиль изложения информации, когда выдергиваются отдельные фразы текста и наполняются совершенно иным содержанием.

И заметьте, я постоянно подчеркиваю, что в породе может быть и даже полезно наличие собак разного типа.

Внимательнее читайте посты.

Всем привет,

Ольга

 Отправлено: 30.07.09 09:26. Заголовок: Можно я поробую отве..

Можно я поробую ответить?
Все мы люди разные. Каждый "со своими тараканами в голове". И владельцы наших щенков тоже разные. Не каждый может или не считает нужным выходить на форумское общение.
И то, что владельцы щенков Карамельной Сюиты не выходят на форумы, это вовсе не означает, что Ольга с ними не общается. Уверяю Вас, ОБЩАЕТСЯ С КАЖДЫМ. Просто Ольга и сама не любитель болтать на форумах (она часами может обсуждать вопросы по телефону) и, видимо, владельцев для щенков выбирает "близких ей по духу".

Svetlana пишет:

цитата:

На каком основании Вы пишете для судей??? Это не претензия, мне просто интересно.

Если внимательно посмотреть темы участников, то видно, что у каждого есть "любимые темки", которые не просто интересуют человека, но он имеет четкю позицию, вИдение и определенные знания и успехи в этих вопросах. У кого-то это дрессура, у кого-то генетика, у кого-то выставки....
Ольгин "конёк" - экспертиза. Она "без пяти минут эксперт". Что бы стать экспертом нужно не только курсы закончить, а там еще многолетняя практика стажера должна быть и куча экзаменов под разными экспертами. И все это для того, чтобы тебе разрешили выйти в ринг в качестве Гуру. (а ведь именно так мы смотрим на экспертов, приходя на выставки).
Ольге осталось совсем немного для получения статуса эксперта.
И, зная ее успехи в экспертизах других пород, отзывы о ее стажерстве в рингах, могу сказать, что на данном этапе Ольга лучше каждого из нас разбирается в экспертизах. Т.к. тесно общается со многими судьями. Знает "изнанку" мнений экспертов, варится в их котле....
Мы имеем своё вИдение и свое мнение, оно может не совпадать с Ольгиным. Но, прислушиваться к нему надо, т.к. именно через Ольгу, как через связующую ниточку, мы можем узнать почему, как и по какому принципу судья выбирает и расстанавливает собак в ринге.

 Отправлено: 30.07.09 09:32. Заголовок: Sveta пишет: Мы име..

Sveta пишет:

цитата:

Мы имеем своё вИдение и свое мнение, оно может не совпадать с Ольгиным. Но, прислушиваться к нему надо, т.к. именно через Ольгу, как через связующую ниточку, мы можем узнать почему, как и по какому принципу судья выбирает и расстанавливает собак в ринге

Меня это и пугает больше всего!!!!У Ольги очень четкое видение и четкий приоритет одного направления, не смотря на слова о том, что собаки разные нужны и важны.
Если судьи будут опираться на мнение одного заводчики, прости прощай порода

 Отправлено: 30.07.09 09:34. Заголовок: Свет, так она поэтом..

Свет, так она поэтому и пишет на форумах, ЧТО БЫ ОБСУДИТЬ, чтобы были и другие мнения. Тогда вырисуется картинка, построенная совместно.

 Отправлено: 30.07.09 09:40. Заголовок: Sveta пишет: Свет, ..

Sveta пишет:

цитата:

Свет, так она поэтому и пишет на форумах, ЧТО БЫ ОБСУДИТЬ, чтобы би и другие мнения. Тогда вырисуется картинка, построенная совместно.

Уф....выдохнула с облегчением

 Отправлено: 30.07.09 09:50. Заголовок: Svetlana пишет: На ..

Svetlana пишет:

цитата:

На каком основании Вы пишете для судей??? Это не претензия, мне просто интересно. И почему надо не считаться с мнений тайских заводчиков, а больше придерживаться приоритетов Европы. Если бы в Европе были ТАКИЕ чудесные собаки, европейцы не покупали бы с завидной регулярностью собак в Тайланде. ИМХО.

Просмотрите сайты заводчиков других пород, сайты других НКП.

Практически на всех есть и комментарий к стандарту, и рекомендации по экспертизе.

Почитайте кинологические журналы "Мой чемпион", например.

ТАм очень много статей, называющихся "Особенности экспертизы".

А откуда, как вы думаете, судьи берут информацию о породе? Только из судейских семинаров? Ведь нельзя же самому заняться разведением всех пород!

Я, готовясь к стажировкам, езжу по заводчикам (заводской стаж которых в породе 10-30 лет)и разговариваю о их породе, мне показывают собак и учат их ВИДЕТЬ. И заводчики очень рады кстати, что я приезжаю у них учится. Правда, мнения о породе высказываются разные, но это нормально.

Опять же я не призываю вас не считаться с мнением тайских заводчиков. Вы неправильно понимаете текст моего поста. Я призываю вас критически относится к высказыванию тайских заводчиков и осмыслять то, что они говорят. Кого вы имеете ввиду под множественным числом - заводчики? Помимо Ной, там есть и другие группы по интересам, куда Ной не вхожа, мягко говоря. Есть вообще одиночки, экономящие на всем и отправляющие по импорту недокормленных собак! Когда я искала себе тайского, я очень внимательно на двух иностр. языках копалась в интеренете и читала, в каком состоянии присылают щенов! Это и боязнь получить тропического паразита в дом , где есть ребенок, и стало главной причиной, почему я покупала Таю в Европе. Еще одна причина: я всегда стараюсь брать собак от заводчиков, занимающихся дрессурой собак и от собак, имеющих дрессировочные оценки и дипломы - даже в ущерб экстерьеру, поскольку для меня главное, как я уже писала, общий вид и темперамент. Второе важнее первого.

Все заводчики периодически закупают собак в других странах. Почему, понятно. Кто-то так ненавидит конкурента, что никогда не будет вязаться с собакой из чужого питомника. Кто-то принципиально не согласен с разведением в других питомниках. Не думайте чего плохого, пишу про амстафтерьеров.

В Европе и Америке тайских риджбеков мало. Те люди, кто их держит, не являются профессиональными заводчиками. То есть, у них у всех разведение хобби. Собак в Европе держат в каждом питомнике немного (до 5), живут они долго и вяжутся тоже до конца жизни, хоть и производят не всегда то, что следовало бы разводить. Но они все равно будут жить в этом питомнике до смерти. По ряду причин вряд ли количество тайских в Европе (а также и в Америке) увеличится значительно. Это в последние 3 года было создано несколько форумов, объединивших энтузиастов, многие из которых держат неплеменных собак, но занимаются собачьими видами спорта. Это помогло популяризировать породу. Я с 2005 года в этих форумах участвую, сейчас, правда, меньше - мало времени, но читаю регулярно и имею обширную переписку, и уже все практически про породу поняла. В Европе один раз в год устраивают День тайского риджбека, на который съезжаются очень много тех, кто держит собак для души. И судей приглашают, ринги есть, аджилити показывают, кто умеет - участвует. Очень интересно. И там действительно натуральные тайцы, не отдрессированные к выставкам. Ссылки на форумы у меня на сайте возьмите.


В Таиланде большинство заводчиков живет за счет продажи собак, зарабатывая на этом огромные деньги, учитывая уровень жизни в этой стране и среднегодовую зарплату. К животным в Таиланде также своебразно относятся. Как правило, в отличие от Европы, их не держат в доме. Я собираю инфу по тайским с 2002 года. Это в последнее время появились сайты и заводчики в Таиланде, кто специально отмечает, что их собаки живут в свободном полете, без клеток в два ряда, щенятся не в норке, и могут заходить в дом. Это ориентация на европейские ценности и европейское отношение к животным.
Искренняя ли она, не знаю. Восток - дело тонкое.

Собак они вяжут для такой маленькой страны, как ТАиланд, и учитывая очень небольшой импорт в Европу очень часто. На мой вопрос, куда продают щенков, Ной ответила, что продают во Вьетнам, где среднемесячная зарплата 10 долларов.

Фото про тайских во Вьетнаме я нашла на сайте САО (ссылку не пришлю, вряд ли найду, но где-то в компе есть). ТАм один путешественник освещал тему Абориненные собаки. Эти фотки не стали размещать на европейском форуме из-за их жестокости (во Вьетнаме собак едят - только породистых кстати!) На фото их последних путь, а потом разделанные тушки на прилавке). Попробуйте сами на досуге порыться в инете, может найдете. Я найду, но не сразу - я ведь работаю и в сети только в перерыве на работе сижу. А потом иногда после работы остаюсь, если не все успела сделать. А у меня еще очень обширная собачья двуязычная переписка!

Так вот, благодаря в.у. политике заводчиков в Таиланде у них очень много собак и поголовье в принципе становится все лучше, поскольку часто сменяются поколения. Это мне судьи говорили - иностранцы, которых туда приглашают.

Буддизм, кстати, не запрешает поедать животных. Мясо не едят только монахи. А в Азии едят все, что движется: смотрите передачу Дикая еда по телевизору. Читайте о Таиланде в литературе. Одну книгу порекомендую. Ее можно купить и у нас.

Назыавется "Эти поразительные таиландцы", автор Райнер Крак.

В характере таиландцев, кстати, просматриваются и черты собак породы тайский риджбек!!!

Очень интересная книга.

Успеха всем,

 Отправлено: 30.07.09 10:15. Заголовок: Svetlana пишет: Pev..

Svetlana пишет:

цитата:

Pevolga И еще у меня вопрос личного характера. Не много флуда, думаю Админ меня простит Ольга, почему хозяева щенков Вашего разведения не общаются с Вами? Не видно на породных форумах ни щенов от первого помёта, ни от второго??

Щенок из первого помета - это Хазар (Карамельная сюита Аллегро). С Татьяной мы перезваниваемся очень часто. С хозяйкой Апассионаты мы подруги, но она, являясь заводчицей лучших у нас в России ирландских сеттеров, не любит форумное общение, хотя постоянно ездит на выставки и разные породные мероприятия (я тоже участвовала в Дне Св.Патрика в этом году, вела трех красавцев-ирландцев, а день мы закончили в ирландском пабе, куда нас пустили с собаками - домой еле доехала!), читает статьи наши, и , с моей помощью, чужие.

Хозяйка другой девочки из первого помета поддерживает отношения с моим сыном.

Хозяева моих щенков общаются со мной по эл. почте и по телефону. Мы регулярно созваниваемся и встречаемся. Выставками они не интересуются, форумами тоже. У них семьи и работа, не позволяющая тратить много времени на форумное общение. Помимо этого, всех, кто ко мне обращается с вопросами о породе или щенках, я обычно приглашаю на личную встречу: они приезжают ко мне и идут с нами гулять в парк. Вы тоже, кстати, можете встретиться со мной и пойти погулять. Мой мобильный и домашний указаны на моем сайте. Гуляю я почти каждый день вечером. Просто звоните и мы встретимся. Я очень люблю говорить по телефону и личные контакты, что многие уже заметили. И не очень люблю форумы, хотя считаю их наличие очень важным. Мне, например, очень много дал европейский форум в плане ответов на вопросы о тайском риджбеке. Я не стала открывать свой форум, потому что у меня нет времени на его поддержание. Да и форумов сейчас достаточно. Обычно на форумах активно участвую заводчики, чтобы рекламировать свое разведение и щенков, или имеющие очень много свободного времени. Я интересуюсь не только породой тайский риджбек, как вы успели заметить, а времени свободного у меня очень мало.

Так сложилось, что большинство приобретавших у меня щенков хотели иметь просто собаку для души и сразу же заявляли мне, что не любят выставки и категорически не хотят заниматься разведением. Правда, один щен из Воронежа выствлялся уже - в Воронеже.

Некоторых других постараюсь вытащить на выставки, когда они вернутся с дач.

Мое время истекло - всем привет.

 Отправлено: 30.07.09 10:29. Заголовок: Svetlana пишет: Вы ..

Svetlana пишет:

цитата:

Вы всегда вступаете в бой, которого нет, и знамя Ваше ни кто не подхватывает. Еще раз повторюсь это ИМХО.

Я ни с кем никогда не вступаю в бой, но считаю себя опытным собаководом, поскольку в кинологии уже 30 лет и имела достаточно большое количество собак: тибетского терьера, английских кокеров (четырех), боксера, двух ризеншнауцеров, амстафтерьера, мопса, трех тайских риджбеков. Как заводчик вырастила всего пять пометов - двух кокерных, один боксерчиков и двух тайских. В основном мы держали кобелей. Я вообще больше люблю кобелей, хотя с суками во много раз проще. Я по ряду причин не могу ежегодно иметь пометы: у меня напряженный график работы и еще более напряженный досуг. А моя семья очень любит собак: в результате всегда норовят оставить кого-то из щенков дома, но очень не приветствуют вязки в доме.

Моему мужу не нравится запах какашек и щенячий писк. Мой муж ненавидит выставки и разговоры по углы и форматы. В его присутствии я их никогда не веду. Но мой муж любит дрессуру и прогулки и общение с собаками. Мы оба хорошо зарабатываем. Щенки приносят в наш дом одни убытки: я беру отпуск, чтобы их вырастить, потом еще месяц за свой счет, теряя в деньгих и вызывая ярость шефа, который без меня не может обойтись. . Хотя терпимо относится к звонкам собаководов на работу: Ольга Геннадиевна, опять Вам звонят и лают!
Щенки обязательно сожрут что-нибудь из мебели и из обуви: они у нас в свободном полете: мой муж не разрешает держать собак в клетках и их выпускает.

 Отправлено: 30.07.09 10:44. Заголовок: Светлана, я не ста..

Светлана, я не стажируюсь по тайским, успокойтесь.

В ближайшие три-четыре года вам мое судейство тайских не грозит!

По вашим вопросам я поняла, что вы новичок в кинологии, выставках.

Любое судейство субъективно. Объективность достигается статистикой.

Именно поэтому,чтобы стать чемпионом, вам надо собрать САСы от РАЗНЫХ судей.

Есть целая группа заводчиков и в Европе, яркий пример Франк Хэсслер, его и его жену я знаю лично, которые никогда не участвуют в форумах: он работает, а она (тайка по национальности) сидит дома с тремя маленькими детьми. Он говорит по тайски, разумеется. Свободно.

Я предпочитаю общение по телефону и личное. А у меня ООООчень широкий круг общения.

К тому же писать - дольше времени, чем говорить. Но я считаю архинеобходимым наличие форумов, к счастью, всегда находятся желающие на них пообщаться.

Всем привет.

 Отправлено: 30.07.09 15:10. Заголовок: http://i.smiles2k.n..

 Отправлено: 30.07.09 18:30. Заголовок: Pevolga пишет: Прир..

Pevolga пишет:

цитата:

Приравниваю не я , а тайские заводчики.

Если бы это было предположением, то да. Но у вас идет констатация факта с последующими выводами о том, что тайский риджбек это разновидность борзой.
И это четко прослеживается по оценке экстерьера собак, которые вам нравятся.
И одно дело когда определенный тип собаки нравится какому то отдельному человеку и совсем другое, когда это мнение высказывает человек претендующий на пост председателя НКП и к тому
же стажирующийся на звание судьи. То есть возникает опасность административного влияния на развитие породы. Это то о чем мы спорили в теме о создании НКП. Опасения были не напрасны
.Pevolga пишет:

цитата:

И заметьте, я постоянно подчеркиваю, что в породе может быть и даже полезно наличие собак разного типа

Да вы знаете, наше правительство тоже постоянно говорит о поддержке малого предпринимательства и заботе о населении страны. Но слова расходятся с делом. Административный ресурс может быть хуже только где-нибудь в Латинской Америке.
Об агрессивности письма тоже можно поспорить.
.Sveta пишет:

цитата:

Свет, так она поэтому и пишет на форумах, ЧТО БЫ ОБСУДИТЬ, чтобы были и другие мнения.

Не очень похоже. Когда хотят обсудить ставится знак вопроса? Есть такое мнение, у кого другое?
А когда человек говорит о своем богатом опыте лишь в утвердительном наклонении , то это называется навязывание своего мнения, а в связи со ссылкой на НКП, то это уже формирование
общественного мнения. Так, что к обсуждению это никак не относится.
Относительно объективности судейства сказано много и именно зацикленность судей на каких-то экстерьерных нюансах вызывают дальнейшие бурные дискуссии на различных форумах.
Относительно сложности получения титула судьи.
Это, действительно сложно, но совсем не из-за того, что нужно обладать огромными знаниями и умением разбираться в породе. Мы уже много раз убеждались, что судьи даже ленятся почитать стандарт при подготовке к выставке.
Просто это весьма коррумпированное сообщество, которое не любит принимать к себе людей со стороны. Во всяком случае в нашей стране. Именно поэтому многие владельцы и не любят выставлять своих питомцев.

 Отправлено: 31.07.09 02:05. Заголовок: Pevolga пишет: Свет..

Pevolga пишет:

цитата:

Светлана, я не стажируюсь по тайским, успокойтесь. В ближайшие три-четыре года вам мое судейство тайских не грозит

Ольга я совсем не переживаю, что могу попасть под Ваше судейство, у меня красивая собака и конечно же у неё есть недостатки, не смотря на это она для меня самая лучшая.
Я выражаю своё опасение и согласна со Стасом вот в этом:
stasco пишет:

цитата:

Относительно объективности судейства сказано много и именно зацикленность судей на каких-то экстерьерных нюансах вызывают дальнейшие бурные дискуссии на различных форумах. Относительно сложности получения титула судьи. Это, действительно сложно, но совсем не из-за того, что нужно обладать огромными знаниями и умением разбираться в породе. Мы уже много раз убеждались, что судьи даже ленятся почитать стандарт при подготовке к выставке. Просто это весьма коррумпированное сообщество, которое не любит принимать к себе людей со стороны. Во всяком случае в нашей стране. Именно поэтому многие владельцы и не любят выставлять своих питомцев.

 Отправлено: 31.07.09 11:07. Заголовок: Svetlana пишет: И э..

Svetlana пишет:

цитата:

И это четко прослеживается по оценке экстерьера собак, которые вам нравятся. И одно дело когда определенный тип собаки нравится какому то отдельному человеку и совсем другое, когда это мнение высказывает человек претендующий на пост председателя НКП и к тому же стажирующийся на звание судьи. То есть возникает опасность административного влияния на развитие породы.

О том, на кого похожи тайские по типу: на борзую или еще кого может судить только человек, хорошо знающих борзых. По поведенческому типу тайский очень напоминает борзых, особенно азиатских. Я это объясняю схожестью в образе жизни. Или можно сказать, что борзые (особенно азиатские) имеют много общего с примитивными собаками.

Почему я упомянула про борзых, потому что на тайском форуме и сайте у Ной на английском было написано sighthound. Меня саму это сначала удивило: правда, это слово я прочитала там году в 2005.

Я понимаю, что вы борзых не знаете как породу и вам сложно их оценивать. Откройте сайт www.saluki.ru прочитайте. Еще ближе к тайским стоит азавак. Тут могу порекомендовать только сайт французской заводчицы, владелицы питомника de Gardee Epee.

Это если вы склонны к анализу. Если не склонны - не читайте.

Напишите о своем видении тайского риджбека, что бросилось вам в глаза, что для них характерно и т.п.

Вы очень невнимательно читаете мои посты и очень боитесь чужеродных влияний, мнений и т.п.

Может быть, это потому, что собак наших пока мало. Будет больше - будет больше и мнений и, надеюсь, меньше страхов.

Я предполагаю, что тот тип собак (я называю его примитивным, тайский заводчик питомник Манапе тоже), который нравится мне, не нравится вам. В этом, наверное, все и дело.

Задача НКП - организующая. Я об этом повторяю постоянно. Почитайте Устав.

Кстати, что помешало Вам прийти на учредительную конференцию и проголосовать?

Приглашали - и очень настойчиво - всех. А вы влезли на дерево и швыряетесь оттуда яблоками.

Простите, если это звучит резко. Я очень рада, что нас, поклонников этой породы, все больше. Жаль, что мужская половина человечества у нас так мало представлена... Нелегко, наверно, Стасу среди одних женщин....

Я очень рада, что здесь открылась эта дискуссия, но предпочла бы , чтобы вы меньше уделяли внимания моей скромной персоне, а то у нас пока все дискуссии идут в русле "А ты кто такой?".
"А почему ты это написала - самая умная, что ли?"

Те , кто меня знает лично ( а таких много), знают, насколько кропотливо я изучала стандарт и породу и как часто мы в наших непубличных дискуссиях задаем друг другу вопросу. И высказываем мнения, ДРУГИЕ порой, но при этом не ссоримся.

И перестаньте так пугаться судей: у ринга на нас смотрят и заинтересованные лица, и прохожие, и другие заводчики, у которых есть свое мнение, часто отличное от мнении данного судьи. И это мнение извне может быть для вас гораздо более значимым!

В моих постах я рекомендовала почитать кое-какую литературу - правда, почитайте!

П.С. В инете и на форумах принято писать под никами, новые люди появляются постоянно,может, нам всем стоит получше представится? В профиле указать образование. кинологический опыт и т.п.?

 Отправлено: 31.07.09 13:22. Заголовок: Уф, столько написали..

Уф, столько написали, пока вас всех перечитала. Но не скрою посты развёрнутые и интересная дискуссия, но мне кажется немного отходящая от первоначальной темы обсуждения стандарта. Давайте возвращаться к "нашим баранам" наверное. Хотя о ЗК я так понимаю к золотой середине во мнениях у нас прийти не получится, по крайней мере, пока.
Что касается относительности по внешнему облику и темпераменту тайского риджбека. По моим личным наблюдениям, всё же не к борзой ближе (хотя не скрою по характеру есть очень даже сходные черты) таи а к своим сородичам по 5 группе - мексиканцам и басенджи. Тут просматривается мало того, что определённая внешняя схожесть, но и по моим личным наблюдениям безусловная схожесть характеров.
Если отойти от 5 группы, то я бы назвала близкими к таю такую породу как шар-пей. Прдробнее о том с кем схожи тайцы, я уже писала вот здесь http://www.thairidgeback.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1239424875

Pevolga пишет:

цитата:

П.С. В инете и на форумах принято писать под никами, новые люди появляются постоянно,может, нам всем стоит получше представится? В профиле указать образование. кинологический опыт и т.п.?

Ольга а вы зайдите в раздел "Наши питомцы" представьтесь и презентуйте своих собак, думаю многим будет интересно. Да и пример будет для остальных, кто ещё не представился)

 Отправлено: 31.07.09 14:32. Заголовок: Aurum пишет: Если о..

Aurum пишет:

цитата:

Если отойти от 5 группы, то я бы назвала близкими к таю такую породу как шар-пей. Прдробнее о том с кем схожи тайцы, я уже писала вот здесь http://www.thairidgeback.forum24.ru/?1-2-0-00000013-000-0-0-1239424875

У Ольги своё собственной мнение, на этот счет, а если ты начинаешь спорить, то это значит, что:
Pevolga пишет:

цитата:

Вы очень невнимательно читаете мои посты и очень боитесь чужеродных влияний, мнений и т.п.

или вот это:
Pevolga пишет:

цитата:

Я предполагаю, что тот тип собак (я называю его примитивным, тайский заводчик питомник Манапе тоже), который нравится мне, не нравится вам. В этом, наверное, все и дело.

Дискуссировать с человеком который крайне категоричен, очень тяжело. Но думаю у нас получиться

 Отправлено: 31.07.09 14:56. Заголовок: Aurum пишет: Ольга ..

Aurum пишет:

цитата:

Ольга а вы зайдите в раздел "Наши питомцы" представьтесь и презентуйте своих собак, думаю многим будет интересно. Да и пример будет для остальных, кто ещё не представился)

У меня есть сайт и ссылка на него, где инфа и по собакам, и по пометам. Любопытствующие могут туда заглянуть.


Неужели мне и здесь странички создавать? У меня на это нет времени. Мне кажется, что странички своих собак создают те, кто по каким-либо соображениям не может создать свой сайт или не хочет! Но все равно спасибо за приглашение!

Сходство с ксоло и бассенджи несомненно есть, рада что и Aurum в той же ссылке заметила сходство с борзыми!

Именно поэтому мне так нравятся и ксоло, и баськи! И именно поэтому они в одной группе.

Про характер, сходный с чау, - в чем-то да, но темперамент совсем другой у чау!

Татьяна Соболева считает, что тайские произошли от шарпеев, но про это она, наверно, сама расскажет. У меня никаких данных нет.

 Отправлено: 31.07.09 15:19. Заголовок: Pevolga Могу сказать..

Pevolga Могу сказать, что особенно новичкам интересно посещать странички на форуме, а уже потом ходить по сайтам. Но это конечно дело каждого где что писать и какие темы посещать)
Но это всё флуд, давайте будем все-все возвращаться к первоначальной теме)

 Отправлено: 31.07.09 15:29. Заголовок: Здравствуйте все. Пр..

Здравствуйте все. Представлюсь тем, кто со мной не знаком именно здесь. Меня зовут Ольга Арсеньева. Я владелец питомника "Эмирески" Россия, не скажу что питомник первый ии единственный и не повторимый. Поголовье стабильное. собаки разные.
Считаю что имею право иметь представление о стандарте тайского риджбека в целом и о его углах в частности, основываясь на том, что в питомнике получено 3 помета( да простит меня первый в России питомник "Тайм лайн", потому как большинство собак этого питомника носит мою заводскую приставку)и от моего кобеля рождено более 30 щенков.
Я вообще, честно говоря, не понимаю дискуссии. О чем, собственно, речь? Если о стандарте- тогда иночтений не избежать: каждый владелец с гордостью будет говорить что именно его собака "идеал".
Скажу за себя: идеальной по анатомии и психике собаки, описанной в стандарте, я не встречала ни в своих щенках, ни в чьих то других. Если бы такие животные были рождены- это было бы отлично! Мы все стали бы использовать данную генетику для улучшения поголовья в наших питомниках. Но таких нет! В данный момент времени, стандарт- образец, а мы все должны к нему стремиться, не пытаясь переиначить на свой лад.
Svetlana к Вам хочется обратиться отдельно: Svetlana пишет:

цитата:

Дискуссировать с человеком который крайне категоричен, очень тяжело. Но думаю у нас получиться

Не нужно дискутировать, нужно научиться читать и понимать прочитанное. Ольга Певунова- эксперт от Бога. С моим стажем в ринге, поверьте, это так! Для того что бы вести дискуссию нужны как минимум теоритические знания. Я постоянно их пополняю, в частности вот в таких "разговорах", а Вы?
И еще. Все написанное выше вовсе не означает мое личное и принципиальное согласие с инсинуациями или разночтениями стандарта. Господа, покажите "товар лицом" и главное ДОКАЖИТЕ свою правду, а я с удовольствием прочту и приму на вид!

 Отправлено: 31.07.09 15:43. Заголовок: trd пишет: Не нужно..

trd пишет:

цитата:

Не нужно дискутировать, нужно научиться читать и понимать прочитанное

Ольга как я понимаю. Вы меня упрекаете в не внимательности?? У меня отличная память и достаточно развито внимание, например я внимательно читаю не только эту тему, но и тему НКП Тайский риджбек, однако вопрос заданный в ветке, так и остался без ответа, а в этой теме Вы продолжаете: Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит он Кукушку.

trd пишет:

цитата:

Господа, покажите "товар лицом" и главное ДОКАЖИТЕ свою правду, а я с удовольствием прочту и приму на вид!

а это вообще о чём?? Какой товар я должна показать??? Я задаю вопросы потому, что мне интересно. И в каждом своём посте подчеркиваю, что моё мнение -это ИМХО.
Понимать человека, который девять раз сказал: углы-это главное, и один раз-нужны разные собаки, очень тяжело.
и к стати, с чего Вы все взяли, что конкретно у моей собаки нет углов и мне не нравиться примитивный тип??????

 Отправлено: 31.07.09 15:49. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Какой товар я должна показать??? Я задаю вопросы потому, что мне интересно.

Svetlana пишет:

цитата:

у меня красивая собака и конечно же у неё есть недостатки, не смотря на это она для меня самая лучшая. Я выражаю своё опасение

Svetlana пишет:

цитата:

и к стати, с чего Вы все взяли, что конкретно у моей собаки нет углов и мне не нравиться примитивный тип??????

И кстати, с чего Вы взяли, что я писала о Вашей собаке?!
Svetlana пишет:

цитата:

Кукушка хвалит Петуха, за то что хвалит он Кукушку.

Уважаемая Светлана. Прошу Вас не переходить на личности Кукушки и Петуха- пахнет как то флудом. Тема о стандарте и хочется читать обьективные посты, а не про пернатый мир!
Кстати, муж Ольги Певуновой- орнитолог. Вот на спец.форумах о птицах можно будет прочесть про поведение пернатых.

 Отправлено: 31.07.09 15:53. Заголовок: Дамы и... не только)..

Дамы и... не только) Предлагаю прекратить споры, не хватало ещё перехода на личности. В данной теме думаю никому нечего делить. Давайте просто общаться и обсуждать стандарт в корректной форуме с взаимным уважением. Каждый может высказаться, думаю интересны будут все мнения

 Отправлено: 31.07.09 17:22. Заголовок: Представления о кра..

Представления о красоте и совершенстве животного у человека и Природы в корне различны.
Если, например, оценить экстерьер любого дикого зверя, скажем того же волка, подходя к нему с теми же требованиями, что к собаке, он покажется просто уродом.
Грудь мелкая, шея с низким выходом, задние ноги прямые (прямозадость), прямоплечесть и т.п. (хотя движения на этом уровне вполне сбалансированы)
Однако почему-то в ходе естественного отбора в числе производителей остаются именно такие особи....
Человек же, своей селекцией, старается подвести экстерьер любимой породы под свое представление об идеально красивой собаке.
Тайского риджбека только недавно начали селекционировать как породу. А ведь он "вышел из природы", и соответственно еще имеет вид дикого зверя, с присущим ему экстерьером и поведением.
Так что, дорогие заводчики, нам предстоит долгая работа и тщательный отбор племенных собак для того, что бы "усовершенствовать" внешний вид Тайского Риджбека для побед не только на внутрипородных рингах, но и на Бэстах крупных выставок.

 Отправлено: 31.07.09 19:40. Заголовок: Sveta пишет: Грудь ..

Sveta пишет:

цитата:

Грудь мелкая, шея с низким выходом, задние ноги прямые (прямозадость), прямоплечесть и т.п. (хотя движения на этом уровне вполне сбалансированы)

Отличное описание. Если получить такое на выставке от эксперта - можно брать пистолет и стреляться.
Господа заводчики и разведенцы! Вам никогда не приходило в голову, что лучше чем природа вам ничего создать все равно не удастся?
Вы можете сколь угодно долго усовершенствовать углы задних конечностей, но это будет уже не аборигенная собака, о которой вы пишите в своих рекламных брошюрах.
Кстати, ни одна собака не может догнать волка, да и по выносливости, я сильно сомневаюсь, что сравнится.
Собака - это животное, выведенное человеком, но мне больше импонирует волк.
А все потуги усовершенствовать породу, при этом отдаляясь от первоначального экземпляра, обречены на провал. Многие породы уже прошли это.
Вот это и есть главный предмет спора.
Стандарт за последние 20 лет претерпел много изменений, но то, что написано сейчас - это далеко от того, что было в дикой природе и в первоначальном стандарте.
Заметьте, вообще во всем всегда, в конце концов, ценится раритет, а не ультрамодная современность.

.trd пишет:

цитата:

В данный момент времени, стандарт- образец, а мы все должны к нему стремиться, не пытаясь переиначить на свой лад.

Sveta пишет:

цитата:

Так что, дорогие заводчики, нам предстоит долгая работа и тщательный отбор племенных собак для того, что бы "усовершенствовать" внешний вид Тайского Риджбека для побед не только на внутрипородных рингах, но и на Бэстах крупных выставок.

Не отдаляйтесь от первоначально созданного природой - вот ваша главная забота. А бесты -
это вообще бред-шоу, придуманный непонятно зачем.

trd пишет:

цитата:

Не нужно дискутировать, нужно научиться читать и понимать прочитанное. Ольга Певунова- эксперт от Бога. С моим стажем в ринге, поверьте, это так! Д

Ребята! Вы уже зазвездились - дальше некуда.
От Бога, по моему, произошли несколько другие персонажи.

Sveta пишет:

цитата:

Однако почему-то в ходе естественного отбора в числе производителей остаются именно такие особи.

Вот с этим трудно спорить. Согласен на все 100%

 Отправлено: 01.08.09 03:29. Заголовок: Если уж разбирать ст..

Если уж разбирать стандарт, то думаю стоит начать с самого начало, т.е. с определения группы и назначения. Тайский риджбек находится в 5й группе FCI, Шпицы и примитивные. Думаю шпицев мы вполне можем пропустить, и остановится в плотную на примитивных сородичах. А именно Секция 6.Примитивные
* Басенджи
* Ксолоитцкуинтли
* Перуанская голая собака
* Фараонова собака
* Ханаанская собака
Секция 7. Примитивные — для охотничьего применения
* Поденко ибисенко
* Поденко канарио
* Тайский риджбек
* Португальский поденго
* Чирнеко дель Этна
И в первую очередь нужно понять, что есть примитивные, и что из этого вытекает, ведь всё в той или иной степени зависит от группы в которой мы находимся.

ПРИМИТИ'В, а, м. [от латин. primitivus — первоначальный, первобытный] (книжн.).
Примитивно сделанная вещь. || Всякое явление, первоначальное, неразвитое и простое по сравнению с последующими явлениями того же рода. || Произведение искусства, принадлежащее ранним стадиям развития той или иной культуры со сравнительно невысокой техникой.

Примитивный, лат., первобытный.

1) Простой, упрощенный, несложный по устройству (напр., П. техника). 2) Первобытный, малокультурный, ограниченный, отсталый (напр., П. взгляды).

«Все созданные и существующие в настоящее время породы собак, в зависимости от уровня и характера племенной работы, а также от экономических условий делятся на три группы: примитивные, переходные и заводские. Примитивные породы образовались и стихийно сформировались в древние времена под влиянием естественного отбора. Кормлению и содержанию собак внимания в тот период практически не уделялось. Они беспорядочно спаривались в раннем возрасте, что не могло не отразиться на их конституции и экстерьере. Суки, как правило, отличались от кобелей значительно меньшим ростом, обладали слабым костяком и мускулатурой. Но в то же время примитивные породы собак имели и положительные качества: неприхотливость к кормлению и содержанию, выносливость, высокую приспособляемость к изменению климатических условий.
Под влиянием общего хозяйственного и культурного развития общества животные примитивных пород почти исчезли. На смену им пришли заводские породы. От примитивных пород до заводских собаки проходят длительный путь развития: сменяется не одно поколение собак при тщательной выбраковке нежелательных особей. Строгий прогрессивный отбор и подбор пар производителей желательного типа, улучшенное содержание и кормление животных на всех стадиях их развития - основные условия становления заводских пород. При слабо поставленной племенной работе с заводскими породами, плохом содержании и кормлении животных породы начинают изменяться в худшую сторону, теряют свои полезные качества и свойства, что приводит к их последующему вырождению.»

 Отправлено: 01.08.09 03:41. Заголовок: Приведу выдержки из ..

Приведу выдержки из статьи ПРИМИТИВНЫЕ АБОРИГЕННЫЕ СОБАКИ (Владимир Береговой)
Полная версия www.pads.ru/mode.980-id.1037-l.ru-type.html

Слово аборигенный означает «изначальный», а название аборигенные собаки в этом случае применимо к собакам определенных географических районов мира, где они были открыты и описаны путешественниками, этнографами и натуралистами. Естественно, их история в каждом конкретном месте связана с историей людей, с которыми они живут. Потому и значительная часть информации о них доходила до нас из этнографических источников. Аборигенные породы собак формировались в условиях примитивного отбора и при вольном содержании. Они размножались почти без искусственных ограничений и при минимуме заботы о них со стороны их хозяев. В некоторых странах они и сейчас еще живут так же, как они жили сотни и тысячи лет назад.

Помимо примитивности традиционного содержания и отбора, можно говорить и о примитивности внешнего облика, психического склада, стиля охоты и других черт собак. Среди аборигенных пород одни индивидуумы могут иметь больше примитивных черт, чем другие. Аборигенные собаки с примитивной внешностью живущие сейчас – древнейшие породы в мире. В общих чертах их облик довольно типичен во всех странах и легко узнаваем по видимым «диким» признакам, таким как почти квадратный или слегка растянутый формат, клиновидная голова с заостренной мордой косо посаженными ушами, стоячие уши. Это такие собаки как российские лайки, динго и басенджи. Конечно, в каждом районе мира они различаются деталями внешности, такими как окрас и длина шерсти, пропорции головы, размер и постав ушей, а также размеры и пропорции тела. Есть и различия связанные с размножением: наиболее примитивные из них имеют одну течку в год в строго определенный сезон. Но гораздо сильнее их различия во врожденных реакциях на диких и домашних животных, знакомых и незнакомых людей и склонность к охоте, охране, работе в нарте, общем послушании и т. п. Есть древние аборигенные породы ставшие весьма специализированными для определенной работы, например тазы или кавказские овчарки, но и они несут черты примитивности в характере, в стиле работы и физиологии.

Примитивные аборигенные собаки более совершенны биологически и лучше приспособлены к выживанию без заботы человека. Аборигенные собаки, используемые людьми для какой-либо работы или живущие вольно, сложены функционально правильно, без каких-либо излишеств: их движения и бег экономичны, точны, хорошо координированы и легки, как у диких псовых. Это всегда поддерживалось строгим, хотя и бессознательным отбором.

 Отправлено: 01.08.09 04:14. Заголовок: Aurum пишет: Примит..

Aurum пишет:

цитата:

Примитивные аборигенные собаки более совершенны биологически и лучше приспособлены к выживанию без заботы человека. Аборигенные собаки, используемые людьми для какой-либо работы или живущие вольно, сложены функционально правильно, без каких-либо излишеств: их движения и бег экономичны, точны, хорошо координированы и легки, как у диких псовых. Это всегда поддерживалось строгим, хотя и бессознательным отбором

Мне кажеться, ЭТО самое главное!!!! И не стоит всем "улучшателям" породы об этом забывать

 Отправлено: 01.08.09 09:00. Заголовок: Согласна, забывать н..

Согласна, забывать нельзя. Но общая тенденция все равно будет нас корректировать.
Ведь не для себя лично мы разводим собак, а для людей, чье мнение и взгляд на красоту собаки формируют выставки. И нам придется лавировать, что бы не испортить, не навредить породе и что бы будущие владельцы были довольны. Ведь если им изначально говорить, что ваша собака идеально сложена для выживания в природе, но, увы, наши эксперты и основная масса людей не понимают этой красоты, и поэтому ваша собачка никогда не выиграет у других пород, как думаете много ли будет поклонников породы???? Человеческие амбиции еще никто не отменял..... Поэтому, как не крути, а будем мы стремиться и к "углам" и к "красивым шеям" и т.п.

 Отправлено: 01.08.09 19:47. Заголовок: Sveta пишет: Ведь е..

Sveta пишет:

цитата:

Ведь если им изначально говорить, что ваша собака идеально сложена для выживания в природе, но, увы, наши эксперты и основная масса людей не понимают этой красоты, и поэтому ваша собачка никогда не выиграет у других пород, как думаете много ли будет поклонников породы????

Интересно, а кто это мнение формирует?
Именно от нас и зависит как будет восприниматься порода. Если стремиться написать в комментариях даже в отдельно взятой стране, что одним из самых существенных критериев являются углы , то так это и будет восприниматься. А если еще под это подтянуть теоретическую базу в виде растянутого формата, для которого это действительно актуально, а также схожесть с борзыми, для которых это тоже верно, то идеальный тайский риджбек очень легко превратится в нечто весьма отдаленно напоминающего его предка.
Никто не спорит, что углы должны быть, но это должны быть углы гармонично сложенной и красивой собаки, такой, какой ее создала природа.
А возвращаясь к начальным фото- можно сказать, что на второй фотке углы явно чрезмерно выражены и нетипичны для тайцев.
Sveta пишет:

цитата:

а для людей, чье мнение и взгляд на красоту собаки формируют выставки.

Ну и кто вам мешает формировать собак, глядя на результаты выставок?
Берите за пример нынешних Чемпионов Мира (моего Дена и Ольгину Фаину), но таких углов,
как представлено на фото, я у них не наблюдаю.
А качество вышеупомянутых собак отмечено многими экспертами международной категории, в том числе и тайскими.
Или такой высокий ранг выставок вас не устраивает?
Но, насколько я знаю, они являются и Интерчемпионами, что уж никак к случайности не отнесешь.

 Отправлено: 01.08.09 20:07. Заголовок: Sveta пишет: Соглас..

Sveta пишет:

цитата:

Согласна, забывать нельзя. Но общая тенденция все равно будет нас корректировать. Ведь не для себя лично мы разводим собак, а для людей, чье мнение и взгляд на красоту собаки формируют выставки.

Безусловно, всё будет корректироваться. Но это "всё" я считаю должно быть в меру. Возьмём к примеру, наших "родственников" которые зарегистрированы в ФЦИ на порядок дольше, и которые в заводском разведении тоже дольше. теже басенджи, ксоло, и т.д. почему-то не смотря на работу заводчиков, они тем не менее продолжают оставаться примитивными породами как по внешности, так и по характеру.
И мне кажется, если человека не устраивает внешний первобытный облик тайского риджбека или его характер (что повторюсь не исключает работу как над совершенствованием внешности так и укреплением характера) то стоит подумать и заводить другую породу. Все примитивные породы нашей группы имеют некую схожесть в облике и характерах, обусловленную их дикими корнями, и тем не менее за это их и любят.
Ведь не даром говорят - Лучшее — враг хорошего! (Используется как ироническое предупреждение: несмотря на все усилия, «лучшего» можно и не достичь, а потерять при этом уже достигнутое «хорошее» — вполне реально)

 Отправлено: 01.08.09 20:17. Заголовок: Вика! Я тебя целую!!..

Вика! Я тебя целую!!!!
Aurum пишет:

цитата:

И мне кажется, если человека не устраивает внешний первобытный облик тайского риджбека или его характер (что повторюсь не исключает работу как над совершенствованием внешности так и укреплением характера) то стоит подумать и заводить другую породу.

Больше и лучше не скажешь

 Отправлено: 03.08.09 01:42. Заголовок: stasco пишет: Больш..

stasco пишет:

цитата:

Больше и лучше не скажешь

Это точно. Сейчас важно, что бы эта здравая мысль, пришла не только в Викину голову

 Отправлено: 03.08.09 11:30. Заголовок: stasco пишет: Берит..

stasco пишет:

цитата:

Берите за пример нынешних Чемпионов Мира (моего Дена и Ольгину Фаину), но таких углов, как представлено на фото, я у них не наблюдаю

Дело в том, что собачка с отличными от углов Дэна углами тоже выиграла в Таиланде на выставке!

И сколько "диких" тайских риджбеков вы сможете отсмотреть, чтобы делать выводы об углах?

Порода теперь будет развиваться не стихийно, а учитывая выбор людей и по стандарту или по тому, как его понимают другие.

Норма прикуса тайского риджбека ножницы. А чем прямой хуже? У многих диких волков, шакалов и лисиц (сведения из лит-ры) прямой прикус. Хватка при этом такая же сильная.

А голубой окрас он что, сам по себе зародился? Думаю, здесь было прилитие чужой крови заводчиками.

Всегда, когда собака попадает в заводское (племенное) разведение, ее экстерьер начинает уходить от исходного.

Все примитивные собаки некрупные: так легче выжить и добыть пропитание.

Не сравнивайте диких собак с волками - это другой вид.

Парии потом так и зовутся, что жили рядом с людьми в близлежайших кустах и у примитивных народов. И все были некрупными и покровительственных окрасов - не делютных.

Ольга

 Отправлено: 03.08.09 11:34. Заголовок: Aurum пишет: продол..

Aurum пишет:

цитата:

продолжают оставаться примитивными породами как по внешности, так и по характеру.

Уж по внешности-то они точно не примитивные.

По характеру: характер формируется столетиями. Вот будут они 100 лет в заводском разведении - и характер станет другим, но не совсем. Генетическая память очень сильна!

Тайский риджбек всего-то около 20 лет в племенном разведении. Это очень мало для породы.

Нем. овчарка разводится 100 лет, доберман тоже около того.

Такса - 200 лет!

Русские борзые 200 лет в племенно м разведении.

Под племенным разведением я понимаю разведение по стандарту и наличие племенных книг.

Естественно, что и борзые были разные в средневековье, и таксы, и волкоподобные собакми.

Но каждая местность разводила свое - это, кажется, отродье называется.

 Отправлено: 03.08.09 11:55. Заголовок: Я читала эту стать..

Я читала эту статью, в Средней Азии, кажется, у нас в Казахстане даже семинар проходил по аборигенным породам. Были публикации на эту тему.

Но м ы в разведении будем стараться менять характер тайского риджбека и делать из него собаку = компаньона, более удобную в содержании, путем строгого отбора.

Когда я первый раз увидела бесты, то удивилась: ну не глупо ли сравнивать дога с болонкой или таксой на бесте. Только потом я поняла, что в бестах выигрывают собаки, выдающиеся в своем экстерьере, без недостатков анатомических и с отличным темпераментом, обладающие харизмой. А попадают в бесты ЛПП (лучшие представители породы), а иногда они лучшие только сегодня и только в этом месте!

Все вышесказанное вы увидите не на маленькой региональной выставке, а скорее на Мире или в Европе!

Можно сказать, что собака, выигрывшая бесты на большой выставке среди разных собак - очень хорошего качества! А собака, выигравшая несколько миров и европ - уникальная!

До сих пор ни один тайский риджбек не выиграл ни бест группы, ни общий бест.

Уверяю вас, не потому, что судьи дураки и породу не знают! А потому, что нет пока у нас таких собак!


П.С. Но, несмотря на вышесказанное, надо ходить на бесты, потому что это реклама породы!

 Отправлено: 04.08.09 22:11. Заголовок: Господа. А вам не ка..

Господа. А вам не кажется, что данная полемика уже давно ушла от темы? Обсуждение стандарта- это одно, а вот переход на личности -несколько другое
Давайте все таки вернемся к обсуждению стандарта. Споры надоеи и "стирка чужого белья" то же...
Пы.Сы. : Вика! респект за аватар!

 Отправлено: 04.08.09 22:28. Заголовок: Вот, кстати, нашла ф..

Вот, кстати, нашла фотку, на которой изображена собака, приближенная к моему идеалу тайского риджбека, НО ТОЛЬКО ПО УГЛАМ!

 Отправлено: 04.08.09 22:29. Заголовок: И еще.... http://i01..

И еще....

 Отправлено: 04.08.09 22:33. Заголовок: А вот у этой собаки,..

А вот у этой собаки, на мой взгляд, отличный корпус и углы!


Подводя резюме:
Каждый в своем разведении придерживается определенных правил и пытается достичь определенного типа собак. Какие бы иночтения стандарта нашей породы не происходили, от себя могу сказать: для меня общая гармония собаки -главное!

 Отправлено: 05.08.09 05:26. Заголовок: trd Ольга, на всех э..

trd Ольга, на всех этих фото, углы очень ярко выраженны , вы знаете практически всё поголовье в России, а есть пример собаки в России, с такими углами?? Мне кажеться в МНМ, я видела фото собак с такими углами..... Хотя, лично мне кажеться, что это чересчур, овчарка какая-то получаеться. ИМХО

 Отправлено: 05.08.09 10:48. Заголовок: Svetlana пишет: чер..

Svetlana пишет:

цитата:

чересчур, овчарка какая-то получаеться.

trd пишет:

цитата:

собака, приближенная к моему идеалу тайского риджбека

 Отправлено: 05.08.09 10:55. Заголовок: Svetlana пишет: а ..

Svetlana пишет:

цитата:

а есть пример собаки в России, с такими углами??

????

 Отправлено: 05.08.09 11:25. Заголовок: Да, Ольга, мне тож..

Да, Ольга, мне тоже больше нравятся собаки с такими задними конечностями! Именно такие углы з/к я понимаю, как хорошо выраженные.

 Отправлено: 05.08.09 13:00. Заголовок: Да, Господа профи! Ч..

Да, Господа профи!
Честно говоря сорить сильно не хочется, особенно с профессионалами.
Но будьте любезны, укажите народу ссылки как определяются углы задних конечностей. Через что и в каких пропорциях проходит перпендикуляр, опущенный от хвоста к земле.? Какие критерии оценки? И еще вопрос: К какому типу используемого аллюра вы бы отнесли тайца при его движении за добычей в естественной среде?

 Отправлено: 05.08.09 14:58. Заголовок: Svetlana пишет: Sve..

Svetlana пишет:

цитата:

Svetlana пишет: цитата: а есть пример собаки в России, с такими углами?? ????

я не видела, иначе не стала бы вешать собак иностранного происхождения.

 Отправлено: 05.08.09 15:02. Заголовок: stasco пишет: Да, Г..

stasco пишет:

цитата:

Да, Господа профи! Честно говоря сорить сильно не хочется, особенно с профессионалами. Но будьте любезны, укажите народу ссылки как определяются углы задних конечностей. Через что и в каких пропорциях проходит перпендикуляр, опущенный от хвоста к земле.? Какие критерии оценки? И еще вопрос: К какому типу используемого аллюра вы бы отнесли тайца при его движении за добычей в естественной среде?

Пожалуйста, Стас. Ты можешь скачать книгу Е.Л. Ерусалимского и увидеть именно там как определяются углы и в каких пропорциях измеряется собака, а так же какой аллюр свойственнен париям в естественной среде их обитания. А если в этой книге нет именно о тайских риджбеках, то о статях собак и их правильных движениях всегда можно спросить у автора.
http://www.bookpage.ru/1326.html

 Отправлено: 05.08.09 16:17. Заголовок: trd пишет: Ты можеш..

trd пишет:

цитата:

Ты можешь скачать книгу Е.Л. Ерусалимского

Я читала этого автора в журнале Дуг номер июньский 2007. Журнал был посвящен родезийцам. Может этот человек и Гуру в кинологическом мире, но мне показалось, что статья.....злая какая-то. Не могу привести конкретные цитаты, просто общее впечатление от обеих его статей

 Отправлено: 05.08.09 16:19. Заголовок: trd пишет: я не вид..

trd пишет:

цитата:

я не видела, иначе не стала бы вешать собак иностранного происхождения.

будем ждать.....При всей любви или не любви в выраженным ЗК, у кого нить-то такие получаться Да простит меня Стас, вдруг у Дэна с Бони

 Отправлено: 05.08.09 16:41. Заголовок: Svetlana пишет: ста..

Svetlana пишет:

цитата:

статья.....злая какая-то

Вопрос не в стиле написания, а в граммотности автора. Когда я училась на курсах- именно по этой книге мы проходили общий экстерьер. Преподавал сам автор. И если данная книга была разрешена РКФ как учебник для молодых кинологов- значит г-на Ерусалимского в главной кинологической организации считают специалистом в данной области.
Svetlana пишет:

цитата:

При всей любви или не любви в выраженным ЗК, у кого нить-то такие получаться

конечно получатся, на то есть плановая селекция, которая должна полностью отвечать лояльным требованиям стандарта и строгим требованиям заводчиков.

 Отправлено: 05.08.09 19:55. Заголовок: У меня эта книга ест..

У меня эта книга есть. Но вот если ее придерживаться то получится следующее.
Цитатв из данной книги.
"Саблистым называется постав задних конечностей, при котором их углы становятся чрезмерными, в частности, заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку. Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, реже бедер, другая причина – слабость связок. В этом случае собака не может полноценно раскрыть в движении углы суставов из-за необходимости прилагать чрезмерные усилия. Движения в этом случае приобретают связанный характер и не обладают необходимой силой толчка. Скошенный круп может служить дополнительной причиной саблистости.

Недостатки задних конечностей, видимые при осмотре сбоку
При саблистом поставе вертикаль, опущенная из седалищного бугра, проходит существенно впереди скакательного сустава, пересекая голень в ее средней трети.


При осмотре сбоку постав задних конечностей считается правильным, если вертикаль, опущенная из седалищного бугра при отвесно стоящей плюсне, пересекает голень в ее нижней трети; 2 – при прямозадости эта вертикаль проходит через скакательный сустав; 3 – при саблистости эта вертикаль пересекает голень в ее средней трети

Попробуйте провести эту вертикаль на всех фотках . которыми вы восхищаетесь и получите ровно то, что написано в книге.
И хватит пудрить народу голову.

 Отправлено: 05.08.09 23:43. Заголовок: stasco пишет: хвати..

stasco пишет:

цитата:

хватит пудрить народу голову

не хами, парниша! Пудрят носик в туалете или паричок, когда умные волосы покинули глупую голову. Цитировать умеешь, но вот как то не очень понятно, какое отношение порок саблистый постав конечностей имеет имеет к тем фоткам?! Эти собаки титулованы и достаточно хорошо, если администрация мне позволит, я размещу ссылку на этот питомник в Таиланде.
А тебе, Стас, если конечно интересно, я могу выложить описание Фаины , которое дал Евгений Львович Ерусалимский. там и про углы есть