Отправлено: 23.11.13 21:53. Заголовок: из темы инбридинг

.....

 Отправлено: 25.11.13 14:05. Заголовок: Прошу отвечать без к..

Прошу отвечать без какой либо агрессии....
Отвечать фактами, а не пустыми словами, а то сейчас начнется поливание грязью.

 Отправлено: 25.11.13 14:45. Заголовок: Немного не корректно..

Немного не корректно выдавать свое субъективное мнение за всеобщий факт. У всех вкусы разные. И если кому-то не нравятся чьи-то собаки, это только мнение конкретного человека по конкретному типажу собак. И не более. Нужно уважать вкусы других людей. В каждой породе есть разные типажи и есть приверженцы того или иного типа. Если Вам нравится определенный тип собак, то обязательно будут и единомышленники и группа поддержки и противники. Но если уж Вы выбрали определенный тип собак и хотите этот тип закрепить, то без вязок разной степени родства не обойтись. И чем ближе родство, тем результат быстрее, но рискованнее. Любые вязки надо тщательно продумывать, и это касается и инбридинга и ауткросса. Выстроить свою линию можно быстро (используя большое количество особей и тех, которые живут непосредственно в питомнике, и тех которые живут в других домах, но участвуют в племенной программе питомника). Можно формировать линию и на единичных особях, но тогда достижение результата займет многие годы.
Как дети до определенного возраста не могут обходиться без помощи родителей и учителей, так и начинающим заводчикам нужен опыт и знания заводчиков,прошедших этот путь. Интересуйтесь, спрашивайте, анализируйте, а не стебайтесь и не подначивайте.

 Отправлено: 25.11.13 15:29. Заголовок: Про достижения зав..

Про достижения заводчиков и питомников.

Угнаться за Эльфгрейс и, возможно, Викториас Краун по количеству пометов заводчики-хоббеисты, к которым отношу себя, Софью и еще ряд заводчиков, вряд ли сможем и даже не ставим такой цели, или я ошибаюсь, Соня, и ты будешь вязать своих сук каждый год?

Поэтому статистическое сравнение по качеству работы здесь просто не пройдет.

От себя скажу, что при малом количестве вязок на риск идти не хочется.

Всякий раз, когда речь заходит о подборе производителей, без обид не обходится - при упоминании о недостатках, присущих очень многим собакам, начинаются фрустрации их владельцев. Так что, видимо, в этом направлении дискуссия никуда не приведет.

Так и не получила ответ о степени инбридинга обсуждаемого помета! Поясните, пожалуйста, о чем ломаются копья!

Из моего опыта:

1. В моей личной практике был инбридинг англ. кокеров. Вязали брата с сестрой, потому что оба они были желательного типа. Вязка была разрешена по тогдашним правилам плем. комиссией. Она не дала ожидаемых результатов! В помете не было яркости родителей, зато были усилены присущие им недостатки. Правда, что обрадовало, продолжительность жизни этих собак (потомков) была очень большой: детки дожили до 14, 15 и 16 лет в очень хорошем состоянии, ничем не болели.

2. Моя знакомая, имея кобеля и суку-однопометников (ирландский сеттер) от американских линий надеялась закрепить американский тип. Не получилось. Из 8, кажется, щенков без брака по окрасу было всего 2 щенка. По анатомии тоже ничего интересного.

Поэтому вязку брата с сестрой считаю неперспективной. Позднее, после этого негативного личного опыта я получила подтверждение нашего вывода в литературе.

Перспективным близким инбридингом считаются вязка отца с дочерью, матери с сыном, дяди с племянником. Разрядом ниже инбридинг 2 х3 (цифры - числа поколений).

ТАкже мне представляется сомнительным инбридинг на собак, которых сам инбридирующий заводчик в глаза не видел, а только на картинке. Картинки, пардон, врут. А титулы тоже по-разному присуждаются. И судьи разные бывают - сами знаете.

Также мне представляется сомнительным инбридинг на собаку, рано ушедшую из жизни. Очень не хочется писать такие вещи, но факты говорят сами за себя: порой заводчики бессовестно врут и скрывают результаты и инбридингов, и смертности , опасаясь стирки на всяких форумах.

Поэтому я, не решаясь на инбридинги, с интересом посмотрю, что получится. Надеюсь, результаты будут объявлены честно.

 Отправлено: 25.11.13 16:04. Заголовок: Карамелька пишет: У..

Карамелька пишет:

цитата:

Угнаться за Эльфгрейс и, возможно, Викториас Краун по количеству пометов заводчики-хоббеисты, к которым отношу себя, Софью и еще ряд заводчиков, вряд ли сможем и даже не ставим такой цели, или я ошибаюсь, Соня, и ты будешь вязать своих сук каждый год?

выделила основную мысль сообщения... Но вот что-то мне не понятно относительно нашего питомника и высказывания "вязать суку каждый год".. Вроде никто не нарушал регламента РКФ о колличестве пометов от суки.. Или за 7 лет получить 2 помета, за 6 лет получить 3 и от другой 4 помета, что собака в возрасте 3 года имеет 1 помет и еще одна первый раз рожает в 2 года ЭТО нарушение??? Кто там за чем гнаться собрался, я не знаю... Но вот что однотипное поголовье собак сделают именно заводчики-хоббеисты (не я их так назвала) - я очень сомневаюсь!

 Отправлено: 25.11.13 16:18. Заголовок: Dikovinka пишет: Я ..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я за 2 года получила то что хотела и буду работать с этим дальше

Искренне желаю успехов!
Dikovinka пишет:

цитата:

По моему уровень пока далеко не высок... Вот когда будет в питомнике линия разведения, ЧМ И ЧЕ, 15 летний стаж работы....

А что по вашему является показателем качества плем разведения? ЧМ и ЧЕ? Это что шутка такая?
Для меня (как и для многих заводчиков в целом ) это узнаваемый тип поголовья, так сказать лицо питомника, это здоровье потомства, покладистость, темперамент, контактность собак, и основное- это устойчивая способность передавать потомкам свои качества. А чемпионство- это приятное дополнение.
Dikovinka пишет:

цитата:

Что простите??? Когда эта собака стала легендарной???

А разве нет? Эта собака - сталародоначальницей большинства собак голубо-палевой линии в СНГ.
Dikovinka пишет:

цитата:

Могу пожелать вам только удачи.... Если вы считаете мунстоуна, тайму выдающимися собаками на которых стоит делать инбридинг.. Я бы этих собак даже в родословной не хотела бы видеть.

Вы так переживате за результат вязки наших с Викой собак, а их родословную вы смотрели? Что то я там не помню мунстоуна вообще. Этот инбридинг не мы делали, и что хотели получить заводчики, я не в курсе. Это был пример инбридинговой вязки и не больше.

Dikovinka пишет:

цитата:

Прошу отвечать без какой либо агрессии....

А вы усмотрели в моих постах агрессию?! Странно, я очень уравновешенный человек по натуре и вывести меня из себя ооочень не просто! Мне кажется, я наоборот стараюсь всё разложить по полочкам, чтобы всем понятно было.
Dikovinka пишет:

цитата:

а то сейчас начнется поливание грязью.

Ну это тоже немного не обо мне...

 Отправлено: 25.11.13 16:24. Заголовок: Полина: "выделил..

Полина: "выделила основную мысль сообщения... Но вот что-то мне не понятно относительно нашего питомника и высказывания "вязать суку каждый год".. Вроде никто не нарушал регламента РКФ о колличестве пометов от суки.."

А разве я писала про нарушения регламента РКФ?

Нет, не эта мысль основная в моем посте.

Постараюсь изложить другими словами: если в питомниках производится по несколько пометов в год, а у заводчиков-хоббеистов одна - две суки за всю жизнь принесут 1-2-3 помета, то сравнивать успехи разведения в количественном плане : столько-то чемпионов, столько-то интер и пр. некорректно чисто статистически.

Это я к тому, что выше мелькнула мысль "Вот когда у тебя будет столько пометов, сколько у..., т огда и будешь мнение высказывать" - цитата произвольная.

В принципе, не хотелось бы , чтобы дискуссия вылилась в нечто, что один мой коллега называет "х...ми меряться".

Люди, кто-нибуль ответит мне, в какой степени инбридинга находится пара, вызвавшая столь бурную дискуссию?!
И на кого этот инбридинг делается? В базе данных не нашла их р одословных, на сайте у Викториас Кроун тоже вязка не аннонсирована.

 Отправлено: 25.11.13 17:10. Заголовок: Карамелька пишет: У..

Карамелька пишет:

цитата:

Угнаться за Эльфгрейс и, возможно, Викториас Краун по количеству пометов заводчики-хоббеисты, к которым отношу себя, Софью и еще ряд заводчиков, вряд ли сможем и даже не ставим такой цели, или я ошибаюсь

Как то не очень складывается... Во первых - я имела в виду разницу в опыте в разведении Софьи и Виктории, во вторых - я думаю со мной согласятся многие, что собаки VC узнаваемые по своему фенотипу, в третьих - не считаю Софью заводчиком-хоббистом, а считаю начинающим заводчиком! По этому и сказала, что ей не стоит учить более опытных в кинологии коллег, как им поступать. Я также считаю, что нельзя из хобби делать "бизнес" по многим причинам. Для Вики, как и для меня кинология- это даже не хобби, это образ жизни! поэтому , как раньше и говорила, для нас важно качество щенков, а не их количество.
Карамелька пишет:

цитата:

Соня, и ты будешь вязать своих сук каждый год?

Ольга, а почему Вы решили, что в VC суки вяжутся каждый год? Или вы что-то другое имели в виду? Мне нравится подход Виктории к разведению именно тем, что это не цель стать топ-заводчиком, а как я уже говорила - получить качественное поголовье.
Sveta D-anko
Поддерживаю и согласна на 100%!
А вообще, считаю продолжать обсуждения уже нет никакого смысла...Тут уже и ЭФ приплели, непонятно к чему. Я думаю, на вопросы об вязке мы с Викой уже ответили. О результатах пока говорить рано.

 Отправлено: 25.11.13 17:25. Заголовок: ZingallRoz пишет: А..

ZingallRoz пишет:

цитата:

А разве нет? Эта собака - сталародоначальницей большинства собак голубо-палевой линии в СНГ.

И очень очень жаль

ZingallRoz пишет:

цитата:

Вы так переживате за результат вязки наших с Викой собак, а их родословную вы смотрели? Что то я там не помню мунстоуна вообще. Этот инбридинг не мы делали, и что хотели получить заводчики, я не в курсе. Это был пример инбридинговой вязки и не больше.

Почему вы так настойчиво думаете что мне есть какое то дело до этой вязки?
Я просто рассуждаю, без перехода на "ваше хуже наше лучше"

ZingallRoz пишет:

цитата:

цитата: Прошу отвечать без какой либо агрессии.... А вы усмотрели в моих постах агрессию?! Странно, я очень уравновешенный человек по натуре и вывести меня из себя ооочень не просто! Мне кажется, я наоборот стараюсь всё разложить по полочкам, чтобы всем понятно было.

Это я не к Вам обращалась, а к тем кто не умеет общаться спокойно))

 Отправлено: 25.11.13 17:35. Заголовок: Карамелька пишет: Т..

Карамелька пишет:

цитата:

Только Софья может определить, обидели ее или нет, не правда ли?

Карамелька Ольга, как-то вы в одностороннем порядке читаете, хммм

 Отправлено: 25.11.13 17:42. Заголовок: ZingallRoz пишет: К..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Как то не очень складывается... Во первых - я имела в виду разницу в опыте в разведении Софьи и Виктории, во вторых - я думаю со мной согласятся многие, что собаки VC узнаваемые по своему фенотипу, в третьих - не считаю Софью заводчиком-хоббистом, а считаю начинающим заводчиком! По этому и сказала, что ей не стоит учить более опытных в кинологии коллег, как им поступать. Я также считаю, что нельзя из хобби делать "бизнес" по многим причинам. Для Вики, как и для меня кинология- это даже не хобби, это образ жизни! поэтому , как раньше и говорила, для нас важно качество щенков, а не их количество.

Ну первый мой помет был в 2007 году. И с этого момента начался мой опыт.
Я не видела ни одной собаки VC и не могу ничего сказать по-этому поводу, кроме того, что как они могут быть разными если они все от одних родителей??? Скорее узнаваемых родители, а не питомник VC, и первый помет Красной суки из Сиама, там достаточно разнотипныесобаки, по крайне мере головы, которые я видела на фото.
И не могу сказать что красные щенки из 2 помета будут похоже хоть чем то на щенков из 1 помета.
Есть начинающих заводчики с опытом и без опыта, так вот у меня опыт есть.
Не думаю что мое разведение хоть как-то можно назвать бизнесом))) скорее наоборот.

ZingallRoz пишет:

цитата:

А вообще, считаю продолжать обсуждения уже нет никакого смысла...Тут уже и ЭФ приплели, непонятно к чему. Я думаю, на вопросы об вязке мы с Викой уже ответили. О результатах пока говорить рано.

А я считаю вполне интересным это обсуждение, которое стоит продолжить.

 Отправлено: 25.11.13 18:40. Заголовок: Карамелька пишет: Т..

Карамелька пишет:

цитата:

ТАкже мне представляется сомнительным инбридинг на собак, которых сам инбридирующий заводчик в глаза не видел, а только на картинке. Картинки, пардон, врут. А титулы тоже по-разному присуждаются. И судьи разные бывают - сами знаете.

Согласна, это не правильно, глупо и не имеет никакого смысла. Но это не наш вариант!
Карамелька пишет:

цитата:

Также мне представляется сомнительным инбридинг на собаку, рано ушедшую из жизни.

Не согласна! Ситуации разные бывают и иногда ооочень жаль, когда рано уходят перспективные, классные собаки! Другое дело, если от неё не полученно ни одного помёта. Тогда лучше инбридировать на линию(предков) этой собаки.
Dikovinka пишет:

цитата:

И очень очень жаль

Сейчас об этом можно рассуждать, а в то время она была одна из лучших голубых сук.
Dikovinka пишет:

цитата:

Почему вы так настойчиво думаете что мне есть какое то дело до этой вязки?

Потому, что те, кому нет до этого дела, и не вступают в дискуссию.
Dikovinka пишет:

цитата:

Я не видела ни одной собаки VC и не могу ничего сказать по-этому поводу, кроме того, что как они могут быть разными если они все от одних родителей???

Тогда и обсуждать нечего, чужое поголовье, которое вы даже не видели.
Dikovinka пишет:

цитата:

А я считаю вполне интересным это обсуждение, которое стоит продолжить.

Вы сами себе противоречите! Мы (владельцы этой пары) не намерены больше дискутировать о том, о чём уже сказано больше чем достаточно. Или вы собираетесь обсуждать это без нашего участия? Если же вам интересна тема об инбридинге сама по себе, то можно продолжить разговор об этом в соответствующей теме здесь

 Отправлено: 25.11.13 18:50. Заголовок: Ну посмотрим что пол..

Ну посмотрим что получится у молодых родителей))


А еще я не нашла ни на сайте ни в базе информацию о бракованных щенках.

 Отправлено: 27.11.13 17:24. Заголовок: Всем ЗдРаСтИ http://..

Всем ЗдРаСтИ

Как я люблю пору пометов!!!!!! Столько "нового", "интересного" и "интригующего"!!!

Слова эти можно было и не брать в кавычки Новые люди, новые мнения, новые линии поведения. Короче интересно просто ФФФССЕЕЕ!!!

В основной массе - питомниковое разведение (и наша порода не исключение) построена на инбридинге.
В свое время, не только Эльфы писали подробно, почему они делают именно так, а не иначе, но и Катя ММ тож раскладывала по полкам: как, почему и зачем инбридинг используется в разведении на примере ее питомника.

Говорить об инбридинге ТУТ, в этой теме, не вижу смысла. Тема просто болтательная. И напоминает мне мультик: Что важнее: "Крылья"! "Ноги"! Да, нет!!! "Хвост" самое важное!!!!

Дамы, столько пометов, сколько случилось этой осенью, это перебор для нашей породы (опять же ИМХО) Кто-то вяжет собак подряд - помет за пометом, кто-то вяжет синусы. Опять же получить столько пометов от одного и того же производителя (совсем не новых кровей и не такого, что смотришь на него и сердце замирает от гордости - вот такую собаку хочу видеть во всех таях)
Да - приятный, Да - отличный темперамент, но не так, что 2013 под девизом - даешь эти крови во все поголовье СНГ И щенки и родня и все к нам
Это просто ... да весело это все

Дополнительная информация...

Наташ, это просто констатация факта, а не претензия. Прошу не обижайся

В общем к чему это я К тому, что каждый все равно будет делать так как считает нужным и вязать и прописывать косяки своих пометов или не прописывать.
Каждый решает и делает в силу своих личностных качеств, фантазий и даже материального положения.
Вот как-то так

 Отправлено: 27.11.13 23:28. Заголовок: Svetlana пишет: Вот..

Svetlana пишет:

цитата:

Вот как-то так

Света!!! Как всегда....

 Отправлено: 28.11.13 01:43. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как я люблю пору пометов!!!!!! Столько "нового", "интересного" и "интригующего"!!!

Что-то ты рано, еще не все
Svetlana пишет:

цитата:

Дамы, столько пометов, сколько случилось этой осенью, это перебор для нашей породы (опять же ИМХО)

именно ИМХО))))) По поводу уникальности и всяческих мифов говорить нет смысла)) Поголовье растет и будет расти, будут расти и кол-во пометов....
Svetlana пишет:

цитата:

Опять же получить столько пометов от одного и того же производителя (совсем не новых кровей и не такого, что смотришь на него и сердце замирает от гордости - вот такую собаку хочу видеть во всех таях) Да - приятный, Да - отличный темперамент, но не так, что 2013 под девизом - даешь эти крови во все поголовье СНГ

ИМХО забыла поставить
Svetlana пишет:

цитата:

и не такого, что смотришь на него и сердце замирает от гордости - вот такую собаку хочу видеть во всех таях)

видимо не все с тобой согласны
Svetlana пишет:

цитата:

совсем не новых кровей

ага, в Тае новых кровей ооочень много, ахаха)))) Да еще и с хорошей психикой... ню ню))))
А одним махом понять, что несет кобл на разных суках-одно удовольствие
Обожаю его
Светик

 Отправлено: 28.11.13 03:35. Заголовок: Lotus30 пишет: По п..

Lotus30 пишет:

цитата:

По поводу уникальности и всяческих мифов говорить нет смысла

Я где-то об этом написала??

Lotus30 пишет:

цитата:

ИМХО забыла поставить

Я поставила его в тексте, и и понятно, что мы все здесь пишем ИМХО, выскзываем наше личное мнение по тому или иному вопросу, и я не претендую на истину в последней инстанции

Lotus30 пишет:

цитата:

видимо не все с тобой согласны

С учетом того, что кто-то вообще был не в курсе сколько именно пометов будет от Тангена, то наверное, Да - ты права

Lotus30 пишет:

цитата:

Обожаю его

Удивилась бы, если бы это было не так

Lotus30 пишет:

цитата:

Что-то ты рано, еще не все

Пора пометов - начинается, когда родили все Прости не знала

lida пишет:

цитата:

Света!!! Как всегда

Лида, мы (люди) после трех лет ведь не меняемся

 Отправлено: 28.11.13 12:18. Заголовок: Не.....Свет, все нор..

Не.....Свет, все нормально!!! Просто ты сказала то, что многие думают, но мочат :))))

 Отправлено: 28.11.13 14:41. Заголовок: Svetlana пишет: С у..

Svetlana пишет:

цитата:

С учетом того, что кто-то вообще был не в курсе сколько именно пометов будет от Тангена

смешно))) я тоже не в курсе, сколько и у кого помётов будет))) Есть какие то ограничения для кобла открытого для вязок? Или кому-то нужно отчитываться???? Считаю это личным делом каждого владельца. Я знаю шитцу у которого 200 вязок и что????
Svetlana пишет:

цитата:

Пора пометов - начинается, когда родили все Прости не знала

Светик, ты ведёшь статистику кто, когда и с кем?
lida пишет:

цитата:

Просто ты сказала то, что многие думают, но мочат :))))

))) Света-голос народа))))))

 Отправлено: 28.11.13 15:21. Заголовок: Lotus30 пишет: Свет..

Lotus30 пишет:

цитата:

я тоже не в курсе, сколько и у кого помётов будет)))

Я понимаю, не знаешь сколько (ведь сука может пропуставать)! Но не знать у кого может быть помет....Может не понимаю чего-то.... По мне так странно Но все (как я уже писала) сугубо индивидуально...
Svetlana пишет:

цитата:

каждый решает и делает в силу своих личностных качеств, фантазий и материального положения

Lotus30 пишет:

цитата:

Светик, ты ведёшь статистику кто, когда и с кем?

Наташ))) Улыбнуло)))
Вообще-то Да, я веду статистику, при чем не один год http://thairidgeback.forum24.ru/?1-10-0-00000029-000-0-0-1358235899 хотелось бы помощи конечно, в этой теме, но ... ФИГ (по -русски говоря )

Про пору - все равно не поняла, ты отрицаешь - что осень пора щенков (основная) у породы ТРД???

Lotus30 пишет:

цитата:

Света-голос народа))))))

Наташ)))) К чему такая ЯРКАЯ эмоция, я кроме как пометов одной и той же крови сказала еще много чего, но "грудью на амбразуру" кинулась только ты Я понимаю, что ты любишь своего парня, но может не стоит так-то нападать в эфире , ничего обидного я не сказала, но ты защищаешь его очень-очень. Это конечно похвально, если на твою собаку льют грязь и негатив, но за собой этого не заметила

 Отправлено: 28.11.13 17:50. Заголовок: Svetlana пишет: Я п..

Svetlana пишет:

цитата:

Я понимаю, не знаешь сколько (ведь сука может пропуставать)! Но не знать у кого может быть помет....Может не понимаю чего-то.... По мне так странно Но все (как я уже писала) сугубо индивидуально...

у меня как-то нет нужды отслеживать не принадлежащих мне сук и кобелей
Svetlana пишет:

цитата:

Про пору - все равно не поняла, ты отрицаешь - что осень пора щенков (основная) у породы ТРД???

я к тому, что она еще не закончена
Svetlana пишет:

цитата:

Lotus30 пишет:  цитата: Света-голос народа)))))) Наташ)))) К чему такая ЯРКАЯ эмоция,

дык не в твою сторону)))
Ты ж одна выражаешь все думы форумчан на форуме, получается так))))lida пишет:

цитата:

Просто ты сказала то, что многие думают, но мочат :))))

вот и получается, что ты "голос народа"))
А про мальчика, который этой осенью отличился, могу сказать одно, я довольна им на 100%. На выставках отличился, дома душка и детки получились чудесные а остальное для меня не важно....