Отправлено: 23.11.13 21:53. Заголовок: из темы инбридинг

.....

 Отправлено: 20.11.13 20:18. Заголовок: Возможно хозяева сук..

Возможно хозяева суки Victoria's Crown Especially For You не столь компетентны, но вы, Aurum и ZingallRoz, позиционируете себя как опытных и знающих (также разбирающихся в вопросах генетики), могли бы ответить - чем вы руководствовались, подбирая пару VIctoria's Crown Destiny's Present и Victoria's Crown Especially For You, и делая инбридинг какова цель создания данного союза? (закрепить дисквалифицирующий порок - безриджевость?)

Как известно, отец кобеля SIAM GRAND BANG-KOK BY D-D-P уже давно выведен из разведения по состоянию здоровья, а именно - серьёзного генетического заболевания. Какие ваши комментарии по этому поводу (с учётом того, что анонс вязки мистически пропал с просторов интернета)?

 Отправлено: 20.11.13 20:55. Заголовок: Уважаемая nastik ! У..

Уважаемая nastik !
Увы, но не могу активно участвовать в жизни форума из-за работы, но тут работа остановилась...
1) nastik пишет:

цитата:

Aurum и ZingallRoz, позиционируете себя как опытных и знающих

может тогда и вопрос надо задавать в более мягкой форме?
2) nastik пишет:

цитата:

делая инбридинг какова цель создания данного союза? (закрепить дисквалифицирующий порок - безриджевость?)

А о достоинствах данного кобла информации нет что ли? На фоне ДС, имхо, безриджевость - это детский лепет на лужайке! Однозначно это не скрыть.
3) nastik пишет:

цитата:

Как известно, отец кобеля SIAM GRAND BANG-KOK BY D-D-P уже давно выведен из разведения по состоянию здоровья, а именно - серьёзного генетического заболевания.

Интересно какого? Можно и народ просветить. Сравнительно недавно вживую общалась с дочкой Банг Саена... Никаких аномалий не увидела. А для того чтобы окончательно понять то, что нам несут собаки из Тайланда, лет 5 минимум еще потребуется.
4) nastik пишет:

цитата:

Какие ваши комментарии по этому поводу (с учётом того, что анонс вязки мистически пропал с просторов интернета)

А зачем Вам комментарии? Экзамен по генетике что ли...

 Отправлено: 20.11.13 22:21. Заголовок: nastik Даже не буду ..

nastik Даже не буду вступать с вами в различного рода дебаты Анастасия. И отвечу всего раз.

То, чего мы хотели добиться от этого альянса, и что планируется закрепить, вас как мне кажется не должно касаться. У каждого заводчика свои цели на этот счет. Вязались два здоровых как физически, так психологически представителя породы, далеко не посредственного экстерьера. С учетом всех рисков, а также + и -.

А брак, чтож... кто без греха, как говорится пусть первый бросит в нас камень (с). Мы брак не скрываем и не убираем из пометов.
Советую начинать смотреть в первую очередь за собой и если задавать вопросы, то задавать их в более корректной форме, возможно тогда, на них будут более емкие и познавательные ответы, от опытных и знающих.

Что касается Банг Саена, или вы предоставляете доказательства того, что якобы "всем известно", в противном случае, вполне резонно можно рассматривать это как клевету. Особенно учитывая, что все известные его потомки и их дети на тер-ии СНГ и Европы полностью здоровы, живы и здравствуют !!!

п.с. и да, я анонсы до рождения щенков не даю. Если вы так усердно следите за нашими питомцами и мной, то должны были отметить эту особенность. За других людей, я ответственность не могу нести.

 Отправлено: 20.11.13 22:31. Заголовок: Zimka1983 пишет: мож..

Zimka1983 пишет:

цитата:

может тогда и вопрос надо задавать в более мягкой форме?

Оль, я тебя прошу )) Если бы хотели получить реальный ответ и вообще интересовались вопросом - то и спросили бы совсем по другому А это так, из серии "какашками покидать" ... И красной нитью папик ваш идет в сообщении, видимо как косточка в горле он кому-то

 Отправлено: 21.11.13 15:55. Заголовок: А я не понимаю вообщ..

А я не понимаю вообще, почему мы должны общаться с человеком, которого не знаем и его собак не знаем, и его плем. работу не знаем?....Почему должны отчитываться о своих решениях и планах?...
nastik Вы вообще кто такая? Вот честно, не хотела ничего писать, так как не считаю нужным вести дискуссию с человеком, который, придя на породный форум, не счёл нужным даже представиться и представить своих собак. Но, раз уж прозвучало моё имя, то я отвечу, но не вам, а другим владельцам и заводчикам, у которых могут возникнуть подобные вопросы.
nastik пишет:

цитата:

какова цель создания данного союза?

Закрепление определённого фенотипа по кровной линии, а также психики и поведения.
nastik
Вы вероятно, не потрудились даже прочесть вышеприведенную Светланой статью, которую написал зооинженер -селекционер, ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ, человек наверняка знающий о чём пишет!
nastik пишет:

цитата:

(закрепить дисквалифицирующий порок - безриджевость?)

А почему вы так утверждаете? Я на эту тему могу долго рассуждать, но не стану...скажу только
nastik пишет:

цитата:

как опытных и знающих (также разбирающихся в вопросах генетики),

Для того, чтобы закрепить какой то рецессивный признак, а именно безриджевость, необходимо чтобы в паре оба родителя были гомозиготны по данному признаку. В нашем случае и сука и кобель гомозиготны по доминантному признаку. Если в помёте и будут щенки без риджа, то это не в коем случае не буде закреплённый признак.
nastik Я надеюсь я удовлетворила ваше любопытство. Хотя, вероятно, не стоило "метать бисер"....

 Отправлено: 22.11.13 20:13. Заголовок: ZingallRoz очень хор..

ZingallRoz очень хорошо написала Вика

А я, в свою очередь поставлю точку и напишу по поводу вот этого:

nastik пишет:

цитата:

Как известно, отец кобеля SIAM GRAND BANG-KOK BY D-D-P уже давно выведен из разведения по состоянию здоровья, а именно - серьёзного генетического заболевания. Какие ваши комментарии по этому поводу

Речь идет об изабелловом кобеле SIAM'S TRB. BANG-SAEN BY D-D-P. Хочется сказать, что во-первых данный кобель является кровным родственником большинству !!!! изабелловых и голубых собак в СНГ и Европе. Перечислять их не буду, так как их огромное количество. Также отмечу, что потомки (дети, внуки, правнуки) Банг Саена здоровые и активные собаки. Тоже самое могу сказать и о других его родственниках, не являющихся его детьми, но объединенными общей кровью.

Что-же это за таинственное ген. заболевание, которое не проявилось ни у кого из его кровной родни ?! Ответ достаточно просто и его я получила из уст владельца Банг Саена, заводчика с большой буквы Thamarut Ngamprosakul владельца ведущего питомника Таиланда SIAM GRAND, собаки которого есть во многих наших семьях, прекрасные собаки разведения действительно заводчика с большой буквы.

Так вот Тамарут лично подтвердил, что у SIAM'S TRB. BANG-SAEN BY D-D-P НЕ ОБНАРУЖЕНО НИКАКИХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ !!!!

Собственно, что и требовалось доказать, как я и предполагала, это была просто клевета в отношении кобеля и его потомков.

Все дальнейшие клеветнические и оскорбительные сообщения в адрес озвученных выше собак, будут удалены! И по хорошему не плохо было бы извиниться nastik (хотя от вас совести ждать не приходится).

 Отправлено: 23.11.13 22:58. Заголовок: Aurum пишет: Собств..

Aurum пишет:

цитата:

Собственно, что и требовалось доказать

да, прекрасно доказали, что осуществляя инбридинговую вязку, здоровьем предков вы озаботились только после вопроса "какого-то nastik".

 Отправлено: 23.11.13 23:11. Заголовок: Видимо вы по хорошем..

Видимо вы по хорошему не понимаете nastik ? Или не умеете читать... Хотя видимо все и сразу, раз стыдно свое личико приоткрыть

Но все равно очень уж я толерантная ))

nastik пишет:

цитата:

здоровьем предков вы озаботились только после вопроса "какого-то nastik".

ОТЕЦ и МАТЬ потенциального помета ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ И ФИЗИЧЕСКИ И ПО ЗДОРОВЬЮ. Как впрочем и их родители !!!! + Имеют отличный экстерьер, титулованы. Достигли репродуктивного возраста и их вязка не нарушает правил КСУ о вязках.

Только перед АНОНИМОМ мы забыли отчитаться о наших планах.

Вы нарочно оболгали предка этих собак, сказав ЛОЖЬ!!! - извинится слабо?!

nastik отправляется в БАНю на 3 дня. Уму разуму поучитесь за это время, а заодно об инбридинге побольше узнайте, о степени накопления поколений ген. заболеваний и пр.

п.с. и я по прежнему буду ждать извинений за вашу клевету относительно ген. заболевания Банг Саена !!! Без этого, дальнейший диалог между нами невозможен. Я со лгунами боящимися назвать свое имя, и показать свое разведение - не общаюсь.

 Отправлено: 24.11.13 01:44. Заголовок: Aurum пишет: nastik..

Aurum пишет:

цитата:

nastik отправляется в БАНю на 3 дня. Уму разуму поучитесь за это время, а заодно об инбридинге побольше узнайте, о степени накопления поколений ген. заболеваний и пр.

Вик, я конечно не очень поняла, но бан за личную не приязнь?

 Отправлено: 24.11.13 01:52. Заголовок: Dikovinka пишет: Вик..

Dikovinka пишет:

цитата:

Вик, я конечно не очень поняла, но бан за личную не приязнь?

БАН за клевету и игнорирование этого как факта. Выше приведен пункт из правил:

2.1 На форуме запрещено создавать оскорбительные, непристойные, вульгарные, клеветнические, злобные посты, сообщения с угрозами или любые другие сообщения, которые могут войти в конфликт с действующим законодательством и этическими нормами.

Я могла бы выделить еще и злобные, но это уже дело десятое. Главное тут ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА!!!

Человек сделал публичное заявление в серьезном - мнимой ген. болезни. Не предоставив доказательств. Владелец данной собаки опроверг эту сплетню.

А за личную неприязнь, этого человека можно было бы уже давно отправить в пешее эротическое путешествие. Но не имею такой привычки, поэтому вполне закономерное наказание за нарушение правил (отлучение от форума на 3 дня).

Мое же личное мнение в отношении этого человека написано выше :

Aurum пишет:

цитата:

п.с. и я по прежнему буду ждать извинений за вашу клевету относительно ген. заболевания Банг Саена !!! Без этого, дальнейший диалог между нами невозможен. Я со лгунами боящимися назвать свое имя, и показать свое разведение - не общаюсь.

Или ты Сонь поощряешь такое поведение, я не "кидание какашками" имею ввиду, а именно такое непозволительное искажение фактов и ложь + полное игнорирование собеседников?

 Отправлено: 24.11.13 02:20. Заголовок: Я, конечно, имею сво..

Я, конечно, имею своей мнение по поводу этой вязки, и оставлю это мнение при себе, но тут много кто о чем врет, когда Ксюша врала то что я ее маму до истерики довела, что то я не заметила что ей бан дали.....

Не знаю, не знаю..... Я не особо согласна с этим баном.

 Отправлено: 24.11.13 02:35. Заголовок: Dikovinka пишет: Я, ..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я, конечно, имею своей мнение по поводу этой вязки, и оставлю это мнение при себе

Отчего же, я буду рада пообщаться думаю как и Вика с тобой, не АНОНИМОМ. Напиши мне - пообщаемся. Мое право полностью законную вязку не обсуждать на суде линча, я никому ничего не должна ! Или я что-то пропустила

Так как в подобной вязки повторюсь НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО. Это вязка двух замечательных представителей породы, здоровых, от здоровых родителей, красивых и титулованных. Детали описаны выше, хоть могли быть и не озвучены. У всех своя бридинг программа. А многие у нас не могут похвастать и половиной того, что есть у этих собак. Все остальное ДРУГИХ НЕ КАСАЕТСЯ. Но тем не менее за это я и не думала кого-то наказывать хочу отметить.

А вот за то, что человек оболгал собаку и его потомков, и даже не извинился а продолжил тянуть свое - это уже серьезно, извините - такое не простить - растер и забыл. Это не голубой форум - тут слава богу стараются люди придерживаться правил !!!

Dikovinka пишет:

цитата:

огда Ксюша врала то что я ее маму до истерики довела, что то я не заметила что ей бан дали

Ну, я об этом впервые слышу например. Я же не всевидящее око, я такой же человек со своей жизнью, и не живу на форуме. Ничего ведь трудного нет в том, чтобы написать администрации и пожаловаться (как минимум). И тем не менее согласись, обвинение в доведении до истерики (как ты пишешь) не равнозначно в кинологической среде как обвинение в генетическом заболевании у кобеля производителя!

Dikovinka пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю..... Я не особо согласна с этим баном.

За 3 дня сомневаюсь, что прибавится у человека знаний и тактичности, но и то - наука на будущее, хоть и маленькая.

 Отправлено: 24.11.13 02:49. Заголовок: Мне это вязка не нра..

Мне это вязка не нравится рискованностью, таким близким инбридингом.
Если родится что-то не то, что-то не особо породное.... К примеру более 50% брака, ты сможешь огородить этих собак от вязок??? Даже здоровых! Я не считаю что здоровых собак из такого помета можно пускаться разведение. Это очень не логично и не правильно.

Я только рассуждаю, без каких то обвинений, может быть и правда рядятся звезды.
Может получиться как очень хорошо так и очень плохо.

 Отправлено: 24.11.13 03:03. Заголовок: Dikovinka Вот в так..

Dikovinka Вот в таком русле я рада пообщаться - ПРАВДА!

Да, безусловно этот помет рискован как инбридинговый в целом, но это осознанные риски, как выше упоминал наш аноним, кинологи продумывают альянсы - а не тупо спаривают все что шевелится или ближе. Этот альянс было решено сделать не с бухты барахты как ты понимаешь, а осознанно с определенными целями. Вкратце о целях, выше написала Вика. Более подробно я имею право не разглашать на публику ВСЕ чего мы хотим добиться/получить от этой комбинации.

В отношении брака, у меня четкая позиция. И слава богу мне пока удается следить и все мои дети на "подушках" там и остаются. Да и брак, если мы сейчас говорим о БР куда легче контролировать чем тот же ДС. А что кобель, что сука из чистых по этому факту пометов. Опять таки, очень интересно будет ли ДС у детей.

Инбридинг как таковой, это точно такой же инструмент в разведении как и ауткросс. НЕ лучше и не хуже, если его делают осознанно.

Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. Последнее- особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными- их дети получаются в основном "в отца", -а также часто дают исключительно сильное потомство.

В данном случае, у нас использован как метод Близкий инбридинг, когда происходит спаривание животных, у которых один и тот же предок находится в первых рядах родословной. || на ||

В подобных комбинациях получена целая плеяда выдающихся собак! И да, есть также много неудачных примеров. Причем не обязательно рассматривать инбридинг к примеру на ближайшего предка, так как часто используют инбридинг на деда (к примеру) через его потомков и т.п.

Собак полученных на инбридинге в дальнейшем многие советуют вязать с помощью ауткросса и только со второго поколения возвращать в линию (по желанию).

 Отправлено: 24.11.13 11:59. Заголовок: Aurum , Вика, прошу ..

Aurum , Вика, прошу отправить в БАН Соню за вранье и клевету.
Dikovinka , Соня
1. ты искажаешь мои слова - ты никто, чтобы довести мою маму до истерики корона черепушку не давит? Но когда ты ей говорила гадости, которые были при этом лживы, относительно моей собаки, ты реально портила ей настроение
2. Я ее словам поверю больше, чем твоим, потому что 2,5 года назад она даже не подозревала кто ты, как и я, в принципе , меня даже на форуме в тот момент не было. Но при этом ты умудрилась к ней подойти и наговорить гадостей. А мне это сообщилось уже поздно, иначе я бы еще там высказала все, что я думаю о твоем поведении, и как кто должен выглядеть!!! Тебе не кажется маразмом, что взрослый заслуженный человек начал придумывать басни про малолетку или теперь кто-то по шакальей привычке пополз назад?
3. Есть свидетель, который прекрасно слышал, все, что ты говорила.
4. Не так давно ты и этого человека оклеветала на красном форуме, но он сам к тебе подойдет по возможности, чтобы ты в лицо повторила, все, что написала.
5. У тебя плохо с памятью, эти вопросы мы решали на красном форуме , так за что меня Вика в Бан должна отправить?

Исходя даже из последнего факта, я считаю, ты опять меня оклеветала, сказав, что я тебя обидела на этом форуме

СОНЮ В БАН!!!! МАЛЕНЬКАЯ ВРУШКА

PS Все. На этом все мои препинания с тобой закончены.

 Отправлено: 24.11.13 12:03. Заголовок: Aurum , Вика поддерж..

Aurum , Вика поддерживаю твое отношение к БАНу врунивых персонажей
а всех обезличенных я считаю, нужно при первом хамстве туда на пожизненно, время у них достаточно пусть плодят новые маилы и аккаунты , когда надоест, может начнут от своего имени общаться

 Отправлено: 24.11.13 14:13. Заголовок: Ксюша..... Даже не с..

Ксюша..... Даже не собираюсь тратить ни единый минуты что бы оправдываться перед тобой))
Подойди мне и в лицо это все скажи, слабо???, только что и умеешь вякать на форуме

Aurum пишет:

цитата:

Этот альянс было решено сделать не с бухты барахты как ты понимаешь, а осознанно с определенными целями

Я надеюсь что Вы достигните именно этих целей. Главное мудро закрепить достоинства и не закрепить не желательные недостатки.

Aurum пишет:

цитата:

В отношении брака, у меня четкая позиция. И слава богу мне пока удается следить и все мои дети на "подушках" там и остаются

Это очень хорошо, так как сама знаешь не у всех заводчиков это получается((

Aurum пишет:

цитата:

Инбридинг как таковой, это точно такой же инструмент в разведении как и ауткросс. НЕ лучше и не хуже, если его делают осознанно.

Я ко инбридингу отношусь очень хорошо, так как без инбридинга никогда нельзя выстроить линию питомника. Но! Исправить недостатки закрепленные инбридингом намного сложнее, чем исправить недостатки при ауткроссе. Так же как и достоинства, что является большим плюсом.

Aurum пишет:

цитата:

Собак полученных на инбридинге в дальнейшем многие советуют вязать с помощью ауткросса и только со второго поколения возвращать в линию (по желанию).

Ну смотря на каких собак, какой инбридинг и его осознание и его ценность.
Я бы строила линию только с использованием инбридинга.... На дальних, близких предках, но при этом только на проверенных собак.
Посмотрим что получится у вас, но мне кажется, что очень рискованно, и главное оправдан ли будет риск.

 Отправлено: 25.11.13 10:24. Заголовок: !!! trkss "Исход..

!!! trkss "Исходя даже из последнего факта, я считаю, ты опять меня оклеветала, сказав, что я тебя обидела на этом форуме

СОНЮ В БАН!!!! МАЛЕНЬКАЯ ВРУШКА "


Только Софья может определить, обидели ее или нет, не правда ли? Обида это субъективная эмоция.
Но Ваша последняя фраза - прямое и грубое оскорбление.

Я бы попросила администратора убрать неконструктивное направление в дискуссии.

По поводу инбридинга. А нельзя ли увидеть родословную будущих щенков?

Мне интересен результат.

 Отправлено: 25.11.13 12:16. Заголовок: Девочки, по поводу б..

Девочки, по поводу бана...Одно дело когда вы между собой отношения выясняете, которые не всем читателям форума интересны, да и начало этих претензий, как я понимаю, было вне форума. А другое дело, когда неизвестный человек вышел на форум не представившись и вселюдно выдал какие то "сплетни на кухне" за неоспоримый факт! И цель этого всем понятна, бросить тень на известных собак и заводчиков. При этом её домыслы не были ничем подкреплены! Поэтому считаю бан справедливым.
По поводу вязки мне вообще не понятно, почему так все всполошились и развели "бурю в стакане". Эта вязка была запланировной, согласованной с трёх сторон! Как Вика, так и я не являемся новичками в кинологии, чтобы нас как котят тыкать носом, что мы сделали не правильно!
Dikovinka
Мы взрослые женщины и в праве решать сами кем и как вязать наших собак! И вообще, считаю не корректным указывать нам что и как следует сделать и куда отправить брак и как поступать с не бракованными щенками. Соня мы с вами об этом сможем поговорить, когда вы достигните в своём разведении хотя бы уровня питомника VC.
Dikovinka пишет:

цитата:

Мне это вязка не нравится рискованностью,

Она вам может не нравиться сколько угодно, от этого ничего не изменится! Но "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского" Мы не побоялись и рискнули и я уверенна, что мы с Викой выпьем шампанского ещё не раз!
По поводу инбридинга я не раз высказывалась. Считаю, что невозможно построить питомниковой линии без инбридинга! Невозможно добиться ровных помётов без инбридинга, невозможно выявить множество проблем по здоровью без инбридинга, невозможно достичь хороших результатов в плем. работе без инбридинга! Продолжайте делать крос...получать разнотипные помёты, получать собак с неуравновешенной психикой, получать скрытые проблемы по здоровью!!!! Продолжайте!!! Мы с Викой пойдём немножко другой дорогой!
Aurum пишет:

цитата:

Более подробно я имею право не разглашать на публику ВСЕ чего мы хотим добиться/получить от этой комбинации.

Вика, прости если раскрываю карты...Главная цель- это выведение питомниковой линии однотипных собак! И мы не первые, кто не побоялся ступить на этот путь! Хотя бы вспомнить легендарную Тайму, эта собака получена на точно таком же и даже более тесном инбридинге на племенную пару 2на2 !!!!
http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63194
помет Ананды получен на близком инбридинге 2на3 на Мунстоуна кобеля из той же кровной линии что и Банг Саен (дед обсуждаемого помета)
http://www.database.trdclub.net/details.php?id=64657&gens=5
и так можно продолжать...
Повторюсь, мне не понятен ажиотаж, поднятый по поводу этой вязки. Хотя цель его мне ясна!
Если говорить в целом об инбридинговых вязках, могу сказать следующее. Такие вязки в большинстве случаев оправдывают ожидание, результаты всегда предсказуемые, что никак нельзя сказать об кроссовых вязках. Вот мне лично понятна цель нашего союза, хотя, глядя на многие кроссовые пары, в голове вообще не укладывается, чем люди руководствовались в подборе, что в итоге они думали получить?! У меня складывается чёткое мнение, что ни чем, и ни о чём никто не думал. Просто вязали двух собак породы ТРД...
для получения прибыли. По этому до сих пор разведение в СНГ "топчится" на одном месте. А если бы не боялись, думали и просчитывали, не гнались бы за количеством, а ставили первоочередной задачей качество потомства, картина была бы совсем другой.

 Отправлено: 25.11.13 13:36. Заголовок: ZingallRoz пишет: С..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Соня мы с вами об этом сможем поговорить, когда вы достигните в своём разведении хотя бы уровня питомника VC.

Я за 2 года получила то что хотела и буду работать с этим дальше, так что о моих достижениях тут говорить не уместно.

Какой же уровень у этого питомника???
По моему уровень пока далеко не высок...
Вот когда будет в питомнике линия разведения, ЧМ И ЧЕ, 15 летний стаж работы....

А чего на данный момент достиг этот питомник?
А то может я что-то пропустила?

ZingallRoz пишет:

цитата:

Хотя бы вспомнить легендарную Тайму, эта собака получена на точно таком же и даже более тесном инбридинге на племенную пару 2на2 !!!!

Что простите???
Когда эта собака стала легендарной???

Про инбридинг на мунстоуна даже говорить не хочу, нашли на кого инбридинг делать....


Могу пожелать вам только удачи.... Если вы считаете мунстоуна, тайму выдающимися собаками на которых стоит делать инбридинг.. Я бы этих собак даже в родословной не хотела бы видеть.

 Отправлено: 25.11.13 14:05. Заголовок: Прошу отвечать без к..

Прошу отвечать без какой либо агрессии....
Отвечать фактами, а не пустыми словами, а то сейчас начнется поливание грязью.

 Отправлено: 25.11.13 14:45. Заголовок: Немного не корректно..

Немного не корректно выдавать свое субъективное мнение за всеобщий факт. У всех вкусы разные. И если кому-то не нравятся чьи-то собаки, это только мнение конкретного человека по конкретному типажу собак. И не более. Нужно уважать вкусы других людей. В каждой породе есть разные типажи и есть приверженцы того или иного типа. Если Вам нравится определенный тип собак, то обязательно будут и единомышленники и группа поддержки и противники. Но если уж Вы выбрали определенный тип собак и хотите этот тип закрепить, то без вязок разной степени родства не обойтись. И чем ближе родство, тем результат быстрее, но рискованнее. Любые вязки надо тщательно продумывать, и это касается и инбридинга и ауткросса. Выстроить свою линию можно быстро (используя большое количество особей и тех, которые живут непосредственно в питомнике, и тех которые живут в других домах, но участвуют в племенной программе питомника). Можно формировать линию и на единичных особях, но тогда достижение результата займет многие годы.
Как дети до определенного возраста не могут обходиться без помощи родителей и учителей, так и начинающим заводчикам нужен опыт и знания заводчиков,прошедших этот путь. Интересуйтесь, спрашивайте, анализируйте, а не стебайтесь и не подначивайте.

 Отправлено: 25.11.13 15:29. Заголовок: Про достижения зав..

Про достижения заводчиков и питомников.

Угнаться за Эльфгрейс и, возможно, Викториас Краун по количеству пометов заводчики-хоббеисты, к которым отношу себя, Софью и еще ряд заводчиков, вряд ли сможем и даже не ставим такой цели, или я ошибаюсь, Соня, и ты будешь вязать своих сук каждый год?

Поэтому статистическое сравнение по качеству работы здесь просто не пройдет.

От себя скажу, что при малом количестве вязок на риск идти не хочется.

Всякий раз, когда речь заходит о подборе производителей, без обид не обходится - при упоминании о недостатках, присущих очень многим собакам, начинаются фрустрации их владельцев. Так что, видимо, в этом направлении дискуссия никуда не приведет.

Так и не получила ответ о степени инбридинга обсуждаемого помета! Поясните, пожалуйста, о чем ломаются копья!

Из моего опыта:

1. В моей личной практике был инбридинг англ. кокеров. Вязали брата с сестрой, потому что оба они были желательного типа. Вязка была разрешена по тогдашним правилам плем. комиссией. Она не дала ожидаемых результатов! В помете не было яркости родителей, зато были усилены присущие им недостатки. Правда, что обрадовало, продолжительность жизни этих собак (потомков) была очень большой: детки дожили до 14, 15 и 16 лет в очень хорошем состоянии, ничем не болели.

2. Моя знакомая, имея кобеля и суку-однопометников (ирландский сеттер) от американских линий надеялась закрепить американский тип. Не получилось. Из 8, кажется, щенков без брака по окрасу было всего 2 щенка. По анатомии тоже ничего интересного.

Поэтому вязку брата с сестрой считаю неперспективной. Позднее, после этого негативного личного опыта я получила подтверждение нашего вывода в литературе.

Перспективным близким инбридингом считаются вязка отца с дочерью, матери с сыном, дяди с племянником. Разрядом ниже инбридинг 2 х3 (цифры - числа поколений).

ТАкже мне представляется сомнительным инбридинг на собак, которых сам инбридирующий заводчик в глаза не видел, а только на картинке. Картинки, пардон, врут. А титулы тоже по-разному присуждаются. И судьи разные бывают - сами знаете.

Также мне представляется сомнительным инбридинг на собаку, рано ушедшую из жизни. Очень не хочется писать такие вещи, но факты говорят сами за себя: порой заводчики бессовестно врут и скрывают результаты и инбридингов, и смертности , опасаясь стирки на всяких форумах.

Поэтому я, не решаясь на инбридинги, с интересом посмотрю, что получится. Надеюсь, результаты будут объявлены честно.

 Отправлено: 25.11.13 16:04. Заголовок: Карамелька пишет: У..

Карамелька пишет:

цитата:

Угнаться за Эльфгрейс и, возможно, Викториас Краун по количеству пометов заводчики-хоббеисты, к которым отношу себя, Софью и еще ряд заводчиков, вряд ли сможем и даже не ставим такой цели, или я ошибаюсь, Соня, и ты будешь вязать своих сук каждый год?

выделила основную мысль сообщения... Но вот что-то мне не понятно относительно нашего питомника и высказывания "вязать суку каждый год".. Вроде никто не нарушал регламента РКФ о колличестве пометов от суки.. Или за 7 лет получить 2 помета, за 6 лет получить 3 и от другой 4 помета, что собака в возрасте 3 года имеет 1 помет и еще одна первый раз рожает в 2 года ЭТО нарушение??? Кто там за чем гнаться собрался, я не знаю... Но вот что однотипное поголовье собак сделают именно заводчики-хоббеисты (не я их так назвала) - я очень сомневаюсь!

 Отправлено: 25.11.13 16:18. Заголовок: Dikovinka пишет: Я ..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я за 2 года получила то что хотела и буду работать с этим дальше

Искренне желаю успехов!
Dikovinka пишет:

цитата:

По моему уровень пока далеко не высок... Вот когда будет в питомнике линия разведения, ЧМ И ЧЕ, 15 летний стаж работы....

А что по вашему является показателем качества плем разведения? ЧМ и ЧЕ? Это что шутка такая?
Для меня (как и для многих заводчиков в целом ) это узнаваемый тип поголовья, так сказать лицо питомника, это здоровье потомства, покладистость, темперамент, контактность собак, и основное- это устойчивая способность передавать потомкам свои качества. А чемпионство- это приятное дополнение.
Dikovinka пишет:

цитата:

Что простите??? Когда эта собака стала легендарной???

А разве нет? Эта собака - сталародоначальницей большинства собак голубо-палевой линии в СНГ.
Dikovinka пишет:

цитата:

Могу пожелать вам только удачи.... Если вы считаете мунстоуна, тайму выдающимися собаками на которых стоит делать инбридинг.. Я бы этих собак даже в родословной не хотела бы видеть.

Вы так переживате за результат вязки наших с Викой собак, а их родословную вы смотрели? Что то я там не помню мунстоуна вообще. Этот инбридинг не мы делали, и что хотели получить заводчики, я не в курсе. Это был пример инбридинговой вязки и не больше.

Dikovinka пишет:

цитата:

Прошу отвечать без какой либо агрессии....

А вы усмотрели в моих постах агрессию?! Странно, я очень уравновешенный человек по натуре и вывести меня из себя ооочень не просто! Мне кажется, я наоборот стараюсь всё разложить по полочкам, чтобы всем понятно было.
Dikovinka пишет:

цитата:

а то сейчас начнется поливание грязью.

Ну это тоже немного не обо мне...

 Отправлено: 25.11.13 16:24. Заголовок: Полина: "выделил..

Полина: "выделила основную мысль сообщения... Но вот что-то мне не понятно относительно нашего питомника и высказывания "вязать суку каждый год".. Вроде никто не нарушал регламента РКФ о колличестве пометов от суки.."

А разве я писала про нарушения регламента РКФ?

Нет, не эта мысль основная в моем посте.

Постараюсь изложить другими словами: если в питомниках производится по несколько пометов в год, а у заводчиков-хоббеистов одна - две суки за всю жизнь принесут 1-2-3 помета, то сравнивать успехи разведения в количественном плане : столько-то чемпионов, столько-то интер и пр. некорректно чисто статистически.

Это я к тому, что выше мелькнула мысль "Вот когда у тебя будет столько пометов, сколько у..., т огда и будешь мнение высказывать" - цитата произвольная.

В принципе, не хотелось бы , чтобы дискуссия вылилась в нечто, что один мой коллега называет "х...ми меряться".

Люди, кто-нибуль ответит мне, в какой степени инбридинга находится пара, вызвавшая столь бурную дискуссию?!
И на кого этот инбридинг делается? В базе данных не нашла их р одословных, на сайте у Викториас Кроун тоже вязка не аннонсирована.

 Отправлено: 25.11.13 17:10. Заголовок: Карамелька пишет: У..

Карамелька пишет:

цитата:

Угнаться за Эльфгрейс и, возможно, Викториас Краун по количеству пометов заводчики-хоббеисты, к которым отношу себя, Софью и еще ряд заводчиков, вряд ли сможем и даже не ставим такой цели, или я ошибаюсь

Как то не очень складывается... Во первых - я имела в виду разницу в опыте в разведении Софьи и Виктории, во вторых - я думаю со мной согласятся многие, что собаки VC узнаваемые по своему фенотипу, в третьих - не считаю Софью заводчиком-хоббистом, а считаю начинающим заводчиком! По этому и сказала, что ей не стоит учить более опытных в кинологии коллег, как им поступать. Я также считаю, что нельзя из хобби делать "бизнес" по многим причинам. Для Вики, как и для меня кинология- это даже не хобби, это образ жизни! поэтому , как раньше и говорила, для нас важно качество щенков, а не их количество.
Карамелька пишет:

цитата:

Соня, и ты будешь вязать своих сук каждый год?

Ольга, а почему Вы решили, что в VC суки вяжутся каждый год? Или вы что-то другое имели в виду? Мне нравится подход Виктории к разведению именно тем, что это не цель стать топ-заводчиком, а как я уже говорила - получить качественное поголовье.
Sveta D-anko
Поддерживаю и согласна на 100%!
А вообще, считаю продолжать обсуждения уже нет никакого смысла...Тут уже и ЭФ приплели, непонятно к чему. Я думаю, на вопросы об вязке мы с Викой уже ответили. О результатах пока говорить рано.

 Отправлено: 25.11.13 17:25. Заголовок: ZingallRoz пишет: А..

ZingallRoz пишет:

цитата:

А разве нет? Эта собака - сталародоначальницей большинства собак голубо-палевой линии в СНГ.

И очень очень жаль

ZingallRoz пишет:

цитата:

Вы так переживате за результат вязки наших с Викой собак, а их родословную вы смотрели? Что то я там не помню мунстоуна вообще. Этот инбридинг не мы делали, и что хотели получить заводчики, я не в курсе. Это был пример инбридинговой вязки и не больше.

Почему вы так настойчиво думаете что мне есть какое то дело до этой вязки?
Я просто рассуждаю, без перехода на "ваше хуже наше лучше"

ZingallRoz пишет:

цитата:

цитата: Прошу отвечать без какой либо агрессии.... А вы усмотрели в моих постах агрессию?! Странно, я очень уравновешенный человек по натуре и вывести меня из себя ооочень не просто! Мне кажется, я наоборот стараюсь всё разложить по полочкам, чтобы всем понятно было.

Это я не к Вам обращалась, а к тем кто не умеет общаться спокойно))

 Отправлено: 25.11.13 17:35. Заголовок: Карамелька пишет: Т..

Карамелька пишет:

цитата:

Только Софья может определить, обидели ее или нет, не правда ли?

Карамелька Ольга, как-то вы в одностороннем порядке читаете, хммм

 Отправлено: 25.11.13 17:42. Заголовок: ZingallRoz пишет: К..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Как то не очень складывается... Во первых - я имела в виду разницу в опыте в разведении Софьи и Виктории, во вторых - я думаю со мной согласятся многие, что собаки VC узнаваемые по своему фенотипу, в третьих - не считаю Софью заводчиком-хоббистом, а считаю начинающим заводчиком! По этому и сказала, что ей не стоит учить более опытных в кинологии коллег, как им поступать. Я также считаю, что нельзя из хобби делать "бизнес" по многим причинам. Для Вики, как и для меня кинология- это даже не хобби, это образ жизни! поэтому , как раньше и говорила, для нас важно качество щенков, а не их количество.

Ну первый мой помет был в 2007 году. И с этого момента начался мой опыт.
Я не видела ни одной собаки VC и не могу ничего сказать по-этому поводу, кроме того, что как они могут быть разными если они все от одних родителей??? Скорее узнаваемых родители, а не питомник VC, и первый помет Красной суки из Сиама, там достаточно разнотипныесобаки, по крайне мере головы, которые я видела на фото.
И не могу сказать что красные щенки из 2 помета будут похоже хоть чем то на щенков из 1 помета.
Есть начинающих заводчики с опытом и без опыта, так вот у меня опыт есть.
Не думаю что мое разведение хоть как-то можно назвать бизнесом))) скорее наоборот.

ZingallRoz пишет:

цитата:

А вообще, считаю продолжать обсуждения уже нет никакого смысла...Тут уже и ЭФ приплели, непонятно к чему. Я думаю, на вопросы об вязке мы с Викой уже ответили. О результатах пока говорить рано.

А я считаю вполне интересным это обсуждение, которое стоит продолжить.

 Отправлено: 25.11.13 18:40. Заголовок: Карамелька пишет: Т..

Карамелька пишет:

цитата:

ТАкже мне представляется сомнительным инбридинг на собак, которых сам инбридирующий заводчик в глаза не видел, а только на картинке. Картинки, пардон, врут. А титулы тоже по-разному присуждаются. И судьи разные бывают - сами знаете.

Согласна, это не правильно, глупо и не имеет никакого смысла. Но это не наш вариант!
Карамелька пишет:

цитата:

Также мне представляется сомнительным инбридинг на собаку, рано ушедшую из жизни.

Не согласна! Ситуации разные бывают и иногда ооочень жаль, когда рано уходят перспективные, классные собаки! Другое дело, если от неё не полученно ни одного помёта. Тогда лучше инбридировать на линию(предков) этой собаки.
Dikovinka пишет:

цитата:

И очень очень жаль

Сейчас об этом можно рассуждать, а в то время она была одна из лучших голубых сук.
Dikovinka пишет:

цитата:

Почему вы так настойчиво думаете что мне есть какое то дело до этой вязки?

Потому, что те, кому нет до этого дела, и не вступают в дискуссию.
Dikovinka пишет:

цитата:

Я не видела ни одной собаки VC и не могу ничего сказать по-этому поводу, кроме того, что как они могут быть разными если они все от одних родителей???

Тогда и обсуждать нечего, чужое поголовье, которое вы даже не видели.
Dikovinka пишет:

цитата:

А я считаю вполне интересным это обсуждение, которое стоит продолжить.

Вы сами себе противоречите! Мы (владельцы этой пары) не намерены больше дискутировать о том, о чём уже сказано больше чем достаточно. Или вы собираетесь обсуждать это без нашего участия? Если же вам интересна тема об инбридинге сама по себе, то можно продолжить разговор об этом в соответствующей теме здесь

 Отправлено: 25.11.13 18:50. Заголовок: Ну посмотрим что пол..

Ну посмотрим что получится у молодых родителей))


А еще я не нашла ни на сайте ни в базе информацию о бракованных щенках.

 Отправлено: 27.11.13 17:24. Заголовок: Всем ЗдРаСтИ http://..

Всем ЗдРаСтИ

Как я люблю пору пометов!!!!!! Столько "нового", "интересного" и "интригующего"!!!

Слова эти можно было и не брать в кавычки Новые люди, новые мнения, новые линии поведения. Короче интересно просто ФФФССЕЕЕ!!!

В основной массе - питомниковое разведение (и наша порода не исключение) построена на инбридинге.
В свое время, не только Эльфы писали подробно, почему они делают именно так, а не иначе, но и Катя ММ тож раскладывала по полкам: как, почему и зачем инбридинг используется в разведении на примере ее питомника.

Говорить об инбридинге ТУТ, в этой теме, не вижу смысла. Тема просто болтательная. И напоминает мне мультик: Что важнее: "Крылья"! "Ноги"! Да, нет!!! "Хвост" самое важное!!!!

Дамы, столько пометов, сколько случилось этой осенью, это перебор для нашей породы (опять же ИМХО) Кто-то вяжет собак подряд - помет за пометом, кто-то вяжет синусы. Опять же получить столько пометов от одного и того же производителя (совсем не новых кровей и не такого, что смотришь на него и сердце замирает от гордости - вот такую собаку хочу видеть во всех таях)
Да - приятный, Да - отличный темперамент, но не так, что 2013 под девизом - даешь эти крови во все поголовье СНГ И щенки и родня и все к нам
Это просто ... да весело это все

Дополнительная информация...

Наташ, это просто констатация факта, а не претензия. Прошу не обижайся

В общем к чему это я К тому, что каждый все равно будет делать так как считает нужным и вязать и прописывать косяки своих пометов или не прописывать.
Каждый решает и делает в силу своих личностных качеств, фантазий и даже материального положения.
Вот как-то так

 Отправлено: 27.11.13 23:28. Заголовок: Svetlana пишет: Вот..

Svetlana пишет:

цитата:

Вот как-то так

Света!!! Как всегда....

 Отправлено: 28.11.13 01:43. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как я люблю пору пометов!!!!!! Столько "нового", "интересного" и "интригующего"!!!

Что-то ты рано, еще не все
Svetlana пишет:

цитата:

Дамы, столько пометов, сколько случилось этой осенью, это перебор для нашей породы (опять же ИМХО)

именно ИМХО))))) По поводу уникальности и всяческих мифов говорить нет смысла)) Поголовье растет и будет расти, будут расти и кол-во пометов....
Svetlana пишет:

цитата:

Опять же получить столько пометов от одного и того же производителя (совсем не новых кровей и не такого, что смотришь на него и сердце замирает от гордости - вот такую собаку хочу видеть во всех таях) Да - приятный, Да - отличный темперамент, но не так, что 2013 под девизом - даешь эти крови во все поголовье СНГ

ИМХО забыла поставить
Svetlana пишет:

цитата:

и не такого, что смотришь на него и сердце замирает от гордости - вот такую собаку хочу видеть во всех таях)

видимо не все с тобой согласны
Svetlana пишет:

цитата:

совсем не новых кровей

ага, в Тае новых кровей ооочень много, ахаха)))) Да еще и с хорошей психикой... ню ню))))
А одним махом понять, что несет кобл на разных суках-одно удовольствие
Обожаю его
Светик

 Отправлено: 28.11.13 03:35. Заголовок: Lotus30 пишет: По п..

Lotus30 пишет:

цитата:

По поводу уникальности и всяческих мифов говорить нет смысла

Я где-то об этом написала??

Lotus30 пишет:

цитата:

ИМХО забыла поставить

Я поставила его в тексте, и и понятно, что мы все здесь пишем ИМХО, выскзываем наше личное мнение по тому или иному вопросу, и я не претендую на истину в последней инстанции

Lotus30 пишет:

цитата:

видимо не все с тобой согласны

С учетом того, что кто-то вообще был не в курсе сколько именно пометов будет от Тангена, то наверное, Да - ты права

Lotus30 пишет:

цитата:

Обожаю его

Удивилась бы, если бы это было не так

Lotus30 пишет:

цитата:

Что-то ты рано, еще не все

Пора пометов - начинается, когда родили все Прости не знала

lida пишет:

цитата:

Света!!! Как всегда

Лида, мы (люди) после трех лет ведь не меняемся

 Отправлено: 28.11.13 12:18. Заголовок: Не.....Свет, все нор..

Не.....Свет, все нормально!!! Просто ты сказала то, что многие думают, но мочат :))))

 Отправлено: 28.11.13 14:41. Заголовок: Svetlana пишет: С у..

Svetlana пишет:

цитата:

С учетом того, что кто-то вообще был не в курсе сколько именно пометов будет от Тангена

смешно))) я тоже не в курсе, сколько и у кого помётов будет))) Есть какие то ограничения для кобла открытого для вязок? Или кому-то нужно отчитываться???? Считаю это личным делом каждого владельца. Я знаю шитцу у которого 200 вязок и что????
Svetlana пишет:

цитата:

Пора пометов - начинается, когда родили все Прости не знала

Светик, ты ведёшь статистику кто, когда и с кем?
lida пишет:

цитата:

Просто ты сказала то, что многие думают, но мочат :))))

))) Света-голос народа))))))

 Отправлено: 28.11.13 15:21. Заголовок: Lotus30 пишет: Свет..

Lotus30 пишет:

цитата:

я тоже не в курсе, сколько и у кого помётов будет)))

Я понимаю, не знаешь сколько (ведь сука может пропуставать)! Но не знать у кого может быть помет....Может не понимаю чего-то.... По мне так странно Но все (как я уже писала) сугубо индивидуально...
Svetlana пишет:

цитата:

каждый решает и делает в силу своих личностных качеств, фантазий и материального положения

Lotus30 пишет:

цитата:

Светик, ты ведёшь статистику кто, когда и с кем?

Наташ))) Улыбнуло)))
Вообще-то Да, я веду статистику, при чем не один год http://thairidgeback.forum24.ru/?1-10-0-00000029-000-0-0-1358235899 хотелось бы помощи конечно, в этой теме, но ... ФИГ (по -русски говоря )

Про пору - все равно не поняла, ты отрицаешь - что осень пора щенков (основная) у породы ТРД???

Lotus30 пишет:

цитата:

Света-голос народа))))))

Наташ)))) К чему такая ЯРКАЯ эмоция, я кроме как пометов одной и той же крови сказала еще много чего, но "грудью на амбразуру" кинулась только ты Я понимаю, что ты любишь своего парня, но может не стоит так-то нападать в эфире , ничего обидного я не сказала, но ты защищаешь его очень-очень. Это конечно похвально, если на твою собаку льют грязь и негатив, но за собой этого не заметила

 Отправлено: 28.11.13 17:50. Заголовок: Svetlana пишет: Я п..

Svetlana пишет:

цитата:

Я понимаю, не знаешь сколько (ведь сука может пропуставать)! Но не знать у кого может быть помет....Может не понимаю чего-то.... По мне так странно Но все (как я уже писала) сугубо индивидуально...

у меня как-то нет нужды отслеживать не принадлежащих мне сук и кобелей
Svetlana пишет:

цитата:

Про пору - все равно не поняла, ты отрицаешь - что осень пора щенков (основная) у породы ТРД???

я к тому, что она еще не закончена
Svetlana пишет:

цитата:

Lotus30 пишет:  цитата: Света-голос народа)))))) Наташ)))) К чему такая ЯРКАЯ эмоция,

дык не в твою сторону)))
Ты ж одна выражаешь все думы форумчан на форуме, получается так))))lida пишет:

цитата:

Просто ты сказала то, что многие думают, но мочат :))))

вот и получается, что ты "голос народа"))
А про мальчика, который этой осенью отличился, могу сказать одно, я довольна им на 100%. На выставках отличился, дома душка и детки получились чудесные а остальное для меня не важно....

 Отправлено: 28.11.13 23:08. Заголовок: Lotus30 пишет: На в..

Lotus30 пишет:

цитата:

у меня как-то нет нужды отслеживать не принадлежащих мне сук и кобелей

Lotus30 пишет:

цитата:

На выставках отличился, дома душка и детки получились чудесные, а остальное для меня не важно..

О чем я и говорю О породе ТРД и о пути ее развития на пост советском пространстве, зачем заморачиваться, главное мальчик доволен и его хозяйка. Личностные интересы и амбиции - все верно, об чем и речь, каждый о себе печется и своем личном благе
Я об этом сразу написала, зачем еще 5 постов диалогов???? Правильно!!!! Затем, что тема-то просто болтательная

Lotus30 пишет:

цитата:

я к тому, что она еще не закончена

Для того, чтобы написать, что с наступлением ПОРЫ случается то-то и то-то, надо чтобы она закончилась НЕ ПОНИМАЮ((((((((( что ты хотела этим сказать, ну и что что все не родили, веселье то УЖЕ наступило

 Отправлено: 28.11.13 23:55. Заголовок: Svetlana пишет: НЕ ..

Svetlana пишет:

цитата:

НЕ ПОНИМАЮ((((((((( что ты хотела этим сказать, ну и что что все не родили, веселье то УЖЕ наступило

дак я думала ты чуть позже подтянешься)))))), когда уже совсем все)) а ты решила растянуть удовольствие....

 Отправлено: 29.11.13 02:33. Заголовок: Lotus30 пишет: дак ..

Lotus30 пишет:

цитата:

дак я думала ты чуть позже подтянешься)))))),

А я на форум прихожу (обычно) когда все отражали уже
Во прикол - то! Я не знала о такой своей сезонности Но конечно, со стороны виднее

Lotus30 пишет:

цитата:

а ты решила растянуть удовольствие....

Инет сообщество, такими темпами скоро потеряет меня
Я НЕ ПОНИМАЮ!! о чем ты, удовольствие в чем??

Для удовольствия у меня другие источники

 Отправлено: 29.11.13 08:43. Заголовок: Svetlana http://i.s..

Svetlana

 Отправлено: 29.11.13 10:32. Заголовок: "Дайте событию ..

"Дайте событию свершиться", говорил один мой мудрый знакомый.

Уверена , он прав.

Обсуждается то, что не произошло.

 Отправлено: 29.11.13 10:43. Заголовок: Ольга, тут уже все з..

Ольга, тут уже все забыли про этих щенков, обсуждаются уже другие вопросы)))
А у Вас девочки уже полная чушь обсуждается (как у нас с Ксенией), хорош уже не по делу болтать))

 Отправлено: 29.11.13 10:46. Заголовок: Карамелька пишет: &..

Карамелька пишет:

цитата:

"Дайте событию свершиться", говорил один мой мудрый знакомый. Уверена , он прав. Обсуждается то, что не произошло.

согласна
Dikovinka пишет:

цитата:

А у Вас девочки уже полная чушь обсуждается (как у нас с Ксенией), хорош уже не по делу болтать))

Svetlana пишет:

цитата:

Правильно!!!! Затем, что тема-то просто болтательная

 Отправлено: 29.11.13 11:01. Заголовок: А я согласна со Свет..

А я согласна со Светой и Лидой. И если я не вижу для сказки голубого кобелЯ, значит у нас нет пока щенков. Думаю тем что произошло , еще и девочки друг другу представляют огромную конкуренцию. Каждый в праве решать с кем вязать и сколько. Но картина на сегодня вот такая....

 Отправлено: 29.11.13 11:44. Заголовок: Svetlana пишет: О ч..

Svetlana пишет:

цитата:

О чем я и говорю О породе ТРД и о пути ее развития на пост советском пространстве, зачем заморачиваться, главное мальчик доволен и его хозяйка. Личностные интересы и амбиции - все верно, об чем и речь, каждый о себе печется и своем личном благе

вот здесь я пропустила.. я тебя тоже не понимаю... Ты вообще о чем? Мы разговариваем на разных языках... Что ты имеешь против этого конкретного кобеля? Я вижу, что я бы хотела от него получить начиная с его темперамента... И да, я пекусь о том, какая собака живет в моей семье, с моими детьми.. И мои собаки абсолютно не агрессивны к людям, ни выращенные с малолетства, ни привозной взрослый кобл.. И это я всегда буду закреплять в моих щенках... А детки вырастут и только тогда можно вообще что-то говорить....
А что ты имеешь ввиду под "развитием породы" и что главное для тебя, о чем ты печешься? Мне тоже очень интересно) У всех владельцев наверное напрочь отсутствуют личностные интересы?

Элен пишет:

цитата:

еще и девочки друг другу представляют огромную конкуренцию.

а от разных родителей собы конкуренцию не представляют?
Элен пишет:

цитата:

Каждый в праве решать с кем вязать и сколько

о чем и речь... При выборе кобеля для своих девочек, владельцы наверное чем-то руководствуются... и это личное дело каждого....
Элен пишет:

цитата:

Но картина на сегодня вот такая....

 Отправлено: 30.11.13 08:46. Заголовок: Соглашусь с Олей. Те..

Соглашусь с Олей. Тема уже не о инбридинге... (Она станет, когда детки этих вязок начнут искать себе пары).

Совершенно верно :
Элен пишет:

цитата:

Каждый в праве решать с кем вязать и сколько.

Да и не в конкуренции дело. Конкуренция, это хорошее дело !! По большому счету...для меня, голубой окрас мало интересен. Просто все сетовали, что в этом окрасе одни кругом родственники :))) А стало, еще круче...
А так..... Детишки, мне все нравятся!!!

 Отправлено: 30.11.13 13:00. Заголовок: lida пишет: Тема уж..

lida пишет:

цитата:

Тема уже не о инбридинге..

Девочки, вы чего!!!!!!!
Тема "Инбридинг" в разделе РАЗВЕДЕНИЕ!

А это совсем другая тема и совсем другой раздел

Lotus30 пишет:

цитата:

Что ты имеешь против этого конкретного кобеля?

Мдя.... Наташ, не думала, что у тебя случится....истерика??? Что с тобой??? Я с самого начала написала

Svetlana пишет:

цитата:

Да - приятный, Да - отличный темперамент

Lotus30 пишет:

цитата:

А что ты имеешь ввиду под "развитием породы" и что главное для тебя, о чем ты печешься? Мне тоже очень интересно)

Я уже ффсе написала, по поводу "развитие порды", в данном конкретном случае см. выше

Интересно мое мнение??? Сомневаюсь

 Отправлено: 30.11.13 13:46. Заголовок: Хи-хи! Что то я не з..

Хи-хи! Что то я не заметила что наша порода в этом году развивается, размножается, да. Это мое мнение)))

Поэтому и повязали столько сук с одним кобелем, потому что в принципе не с кем. По крайней мере на словах многие так и говорят.

 Отправлено: 30.11.13 19:52. Заголовок: lida пишет: Соглашу..

lida пишет:

цитата:

Соглашусь с Олей. Тема уже не о инбридинге... (Она станет, когда детки этих вязок начнут искать себе пары).

То есть у нас все пары, вязки, пометы уникальны? ))))))))
Svetlana пишет:

цитата:

Мдя.... Наташ, не думала, что у тебя случится....истерика??? Что с тобой??? Я с самого начала написала

Элен пишет:

цитата:

Хи-хи! Что то я не заметила что наша порода в этом году развивается, размножается, да. Это мое мнение))) Поэтому и повязали столько сук с одним кобелем, потому что в принципе не с кем. По крайней мере на словах многие так и говорят.

Девочки, ну какие же вы смешные))
Если бы кобл крыл по 2-3 суки каждый год-этого бы и не заметили, а раз за один сезон больше какого-то неизвестного мне лимита-все, трындец)))) Так же и с вязками девочек, если бы текли 2 раза в год, то через вязку (а это раз в год) никто и слова бы не сказал, а раз текут 1 раз в год, то каждый год вязать-это преступление какое-то и перед кем-то)))))))
Я понимаю, что всем не хватает "свежего мяса")))) Надо обязательно собрать сплетен по больше, прибавить свое и получится интригующая история))))
Удачи вам девочки в вашем разведении, развивайте породу, я только порадуюсь вашим достижениям

 Отправлено: 01.12.13 00:47. Заголовок: Lotus30 пишет: Я по..

Lotus30 пишет:

цитата:

Я понимаю, что всем не хватает "свежего мяса")))) Надо обязательно собрать сплетен по больше, прибавить свое и получится интригующая история)))

Наташ, ты себя контролируй плизззз, если до этого момента, все было весело, то сейчас ты перешла границы.

Сплетни какие именно я собрала и прибавила свое!!! И какую историю я рассказываю миру?

Тут уже одну в бан отправили за клевету, туда же хочешь??

 Отправлено: 01.12.13 01:06. Заголовок: Svetlana пишет: Спл..

Svetlana пишет:

цитата:

Сплетни какие именно я собрала и прибавила свое!!! И какую историю я рассказываю миру?

Покажи, где я писала про тебя?

 Отправлено: 01.12.13 11:52. Заголовок: Кстати по воросу вяз..

Кстати по воросу вязок сук. Уже не первый раз читаю осуждающе , в адрес заводчика, высказывание о том, что типо каждый год суку вяжут. Вот этого я не понимаю? ! Хочет вяжет каждый год, хочет раз в жизни. Положение о племенном разведении не нарушается, сука за год думаю востановилась . В природе они и вяжутся каждый год, и не 6 раз за жизнь. Это личное дело владельца суки и не понимаю что такого плохого.
Наташ , конечно и владельцы сук имели свою мотивацию при выборе кобеля и ты имеешь свое видение и решать тебе сколько и когда пускать своего кобеля в разведение. Ни кто не спорит. Мы общаемся, а получается опять не по доброму. Я например, сказала что не вижу выбора из кобелей , вот поэтому считаю так и произошло. Но так же думаю что через 2 года , когда подрастут эти детки проблема подбора пар станет еще острее. Не ругаться надо а думать как дальше строить разведения. Может действительно новые крови завозить или свое разведение строить с учетом того уже что имеем.

 Отправлено: 01.12.13 12:07. Заголовок: Элен пишет: Не руга..

Элен пишет:

цитата:

Не ругаться надо а думать как дальше строить разведения. Может действительно новые крови завозить или свое разведение строить с учетом того уже что имеем.

 Отправлено: 16.12.13 16:22. Заголовок: ух как интересно, а ..

ух как интересно, а куда делся мой пост? На каком основании удалили?

 Отправлено: 17.12.13 07:50. Заголовок: Lotus30 пишет: ух к..

Lotus30 пишет:

цитата:

ух как интересно, а куда делся мой пост? На каком основании удалили?

А что было там....

 Отправлено: 17.12.13 20:43. Заголовок: lida пишет: А что б..

lida пишет:

цитата:

А что было там....

Там была фраза, видимо оказавшаяся нелицеприятной для человека, имеющего доступ к правке..