Отправлено: 23.11.13 21:53. Заголовок: из темы инбридинг

.....

 Отправлено: 20.11.13 20:18. Заголовок: Возможно хозяева сук..

Возможно хозяева суки Victoria's Crown Especially For You не столь компетентны, но вы, Aurum и ZingallRoz, позиционируете себя как опытных и знающих (также разбирающихся в вопросах генетики), могли бы ответить - чем вы руководствовались, подбирая пару VIctoria's Crown Destiny's Present и Victoria's Crown Especially For You, и делая инбридинг какова цель создания данного союза? (закрепить дисквалифицирующий порок - безриджевость?)

Как известно, отец кобеля SIAM GRAND BANG-KOK BY D-D-P уже давно выведен из разведения по состоянию здоровья, а именно - серьёзного генетического заболевания. Какие ваши комментарии по этому поводу (с учётом того, что анонс вязки мистически пропал с просторов интернета)?

 Отправлено: 20.11.13 20:55. Заголовок: Уважаемая nastik ! У..

Уважаемая nastik !
Увы, но не могу активно участвовать в жизни форума из-за работы, но тут работа остановилась...
1) nastik пишет:

цитата:

Aurum и ZingallRoz, позиционируете себя как опытных и знающих

может тогда и вопрос надо задавать в более мягкой форме?
2) nastik пишет:

цитата:

делая инбридинг какова цель создания данного союза? (закрепить дисквалифицирующий порок - безриджевость?)

А о достоинствах данного кобла информации нет что ли? На фоне ДС, имхо, безриджевость - это детский лепет на лужайке! Однозначно это не скрыть.
3) nastik пишет:

цитата:

Как известно, отец кобеля SIAM GRAND BANG-KOK BY D-D-P уже давно выведен из разведения по состоянию здоровья, а именно - серьёзного генетического заболевания.

Интересно какого? Можно и народ просветить. Сравнительно недавно вживую общалась с дочкой Банг Саена... Никаких аномалий не увидела. А для того чтобы окончательно понять то, что нам несут собаки из Тайланда, лет 5 минимум еще потребуется.
4) nastik пишет:

цитата:

Какие ваши комментарии по этому поводу (с учётом того, что анонс вязки мистически пропал с просторов интернета)

А зачем Вам комментарии? Экзамен по генетике что ли...

 Отправлено: 20.11.13 22:21. Заголовок: nastik Даже не буду ..

nastik Даже не буду вступать с вами в различного рода дебаты Анастасия. И отвечу всего раз.

То, чего мы хотели добиться от этого альянса, и что планируется закрепить, вас как мне кажется не должно касаться. У каждого заводчика свои цели на этот счет. Вязались два здоровых как физически, так психологически представителя породы, далеко не посредственного экстерьера. С учетом всех рисков, а также + и -.

А брак, чтож... кто без греха, как говорится пусть первый бросит в нас камень (с). Мы брак не скрываем и не убираем из пометов.
Советую начинать смотреть в первую очередь за собой и если задавать вопросы, то задавать их в более корректной форме, возможно тогда, на них будут более емкие и познавательные ответы, от опытных и знающих.

Что касается Банг Саена, или вы предоставляете доказательства того, что якобы "всем известно", в противном случае, вполне резонно можно рассматривать это как клевету. Особенно учитывая, что все известные его потомки и их дети на тер-ии СНГ и Европы полностью здоровы, живы и здравствуют !!!

п.с. и да, я анонсы до рождения щенков не даю. Если вы так усердно следите за нашими питомцами и мной, то должны были отметить эту особенность. За других людей, я ответственность не могу нести.

 Отправлено: 20.11.13 22:31. Заголовок: Zimka1983 пишет: мож..

Zimka1983 пишет:

цитата:

может тогда и вопрос надо задавать в более мягкой форме?

Оль, я тебя прошу )) Если бы хотели получить реальный ответ и вообще интересовались вопросом - то и спросили бы совсем по другому А это так, из серии "какашками покидать" ... И красной нитью папик ваш идет в сообщении, видимо как косточка в горле он кому-то

 Отправлено: 21.11.13 15:55. Заголовок: А я не понимаю вообщ..

А я не понимаю вообще, почему мы должны общаться с человеком, которого не знаем и его собак не знаем, и его плем. работу не знаем?....Почему должны отчитываться о своих решениях и планах?...
nastik Вы вообще кто такая? Вот честно, не хотела ничего писать, так как не считаю нужным вести дискуссию с человеком, который, придя на породный форум, не счёл нужным даже представиться и представить своих собак. Но, раз уж прозвучало моё имя, то я отвечу, но не вам, а другим владельцам и заводчикам, у которых могут возникнуть подобные вопросы.
nastik пишет:

цитата:

какова цель создания данного союза?

Закрепление определённого фенотипа по кровной линии, а также психики и поведения.
nastik
Вы вероятно, не потрудились даже прочесть вышеприведенную Светланой статью, которую написал зооинженер -селекционер, ассистент кафедры генетики животных и биотехнологии НАУ, человек наверняка знающий о чём пишет!
nastik пишет:

цитата:

(закрепить дисквалифицирующий порок - безриджевость?)

А почему вы так утверждаете? Я на эту тему могу долго рассуждать, но не стану...скажу только
nastik пишет:

цитата:

как опытных и знающих (также разбирающихся в вопросах генетики),

Для того, чтобы закрепить какой то рецессивный признак, а именно безриджевость, необходимо чтобы в паре оба родителя были гомозиготны по данному признаку. В нашем случае и сука и кобель гомозиготны по доминантному признаку. Если в помёте и будут щенки без риджа, то это не в коем случае не буде закреплённый признак.
nastik Я надеюсь я удовлетворила ваше любопытство. Хотя, вероятно, не стоило "метать бисер"....

 Отправлено: 22.11.13 20:13. Заголовок: ZingallRoz очень хор..

ZingallRoz очень хорошо написала Вика

А я, в свою очередь поставлю точку и напишу по поводу вот этого:

nastik пишет:

цитата:

Как известно, отец кобеля SIAM GRAND BANG-KOK BY D-D-P уже давно выведен из разведения по состоянию здоровья, а именно - серьёзного генетического заболевания. Какие ваши комментарии по этому поводу

Речь идет об изабелловом кобеле SIAM'S TRB. BANG-SAEN BY D-D-P. Хочется сказать, что во-первых данный кобель является кровным родственником большинству !!!! изабелловых и голубых собак в СНГ и Европе. Перечислять их не буду, так как их огромное количество. Также отмечу, что потомки (дети, внуки, правнуки) Банг Саена здоровые и активные собаки. Тоже самое могу сказать и о других его родственниках, не являющихся его детьми, но объединенными общей кровью.

Что-же это за таинственное ген. заболевание, которое не проявилось ни у кого из его кровной родни ?! Ответ достаточно просто и его я получила из уст владельца Банг Саена, заводчика с большой буквы Thamarut Ngamprosakul владельца ведущего питомника Таиланда SIAM GRAND, собаки которого есть во многих наших семьях, прекрасные собаки разведения действительно заводчика с большой буквы.

Так вот Тамарут лично подтвердил, что у SIAM'S TRB. BANG-SAEN BY D-D-P НЕ ОБНАРУЖЕНО НИКАКИХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ !!!!

Собственно, что и требовалось доказать, как я и предполагала, это была просто клевета в отношении кобеля и его потомков.

Все дальнейшие клеветнические и оскорбительные сообщения в адрес озвученных выше собак, будут удалены! И по хорошему не плохо было бы извиниться nastik (хотя от вас совести ждать не приходится).

 Отправлено: 23.11.13 22:58. Заголовок: Aurum пишет: Собств..

Aurum пишет:

цитата:

Собственно, что и требовалось доказать

да, прекрасно доказали, что осуществляя инбридинговую вязку, здоровьем предков вы озаботились только после вопроса "какого-то nastik".

 Отправлено: 23.11.13 23:11. Заголовок: Видимо вы по хорошем..

Видимо вы по хорошему не понимаете nastik ? Или не умеете читать... Хотя видимо все и сразу, раз стыдно свое личико приоткрыть

Но все равно очень уж я толерантная ))

nastik пишет:

цитата:

здоровьем предков вы озаботились только после вопроса "какого-то nastik".

ОТЕЦ и МАТЬ потенциального помета ПОЛНОСТЬЮ ЗДОРОВЫ И ФИЗИЧЕСКИ И ПО ЗДОРОВЬЮ. Как впрочем и их родители !!!! + Имеют отличный экстерьер, титулованы. Достигли репродуктивного возраста и их вязка не нарушает правил КСУ о вязках.

Только перед АНОНИМОМ мы забыли отчитаться о наших планах.

Вы нарочно оболгали предка этих собак, сказав ЛОЖЬ!!! - извинится слабо?!

nastik отправляется в БАНю на 3 дня. Уму разуму поучитесь за это время, а заодно об инбридинге побольше узнайте, о степени накопления поколений ген. заболеваний и пр.

п.с. и я по прежнему буду ждать извинений за вашу клевету относительно ген. заболевания Банг Саена !!! Без этого, дальнейший диалог между нами невозможен. Я со лгунами боящимися назвать свое имя, и показать свое разведение - не общаюсь.

 Отправлено: 24.11.13 01:44. Заголовок: Aurum пишет: nastik..

Aurum пишет:

цитата:

nastik отправляется в БАНю на 3 дня. Уму разуму поучитесь за это время, а заодно об инбридинге побольше узнайте, о степени накопления поколений ген. заболеваний и пр.

Вик, я конечно не очень поняла, но бан за личную не приязнь?

 Отправлено: 24.11.13 01:52. Заголовок: Dikovinka пишет: Вик..

Dikovinka пишет:

цитата:

Вик, я конечно не очень поняла, но бан за личную не приязнь?

БАН за клевету и игнорирование этого как факта. Выше приведен пункт из правил:

2.1 На форуме запрещено создавать оскорбительные, непристойные, вульгарные, клеветнические, злобные посты, сообщения с угрозами или любые другие сообщения, которые могут войти в конфликт с действующим законодательством и этическими нормами.

Я могла бы выделить еще и злобные, но это уже дело десятое. Главное тут ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА!!!

Человек сделал публичное заявление в серьезном - мнимой ген. болезни. Не предоставив доказательств. Владелец данной собаки опроверг эту сплетню.

А за личную неприязнь, этого человека можно было бы уже давно отправить в пешее эротическое путешествие. Но не имею такой привычки, поэтому вполне закономерное наказание за нарушение правил (отлучение от форума на 3 дня).

Мое же личное мнение в отношении этого человека написано выше :

Aurum пишет:

цитата:

п.с. и я по прежнему буду ждать извинений за вашу клевету относительно ген. заболевания Банг Саена !!! Без этого, дальнейший диалог между нами невозможен. Я со лгунами боящимися назвать свое имя, и показать свое разведение - не общаюсь.

Или ты Сонь поощряешь такое поведение, я не "кидание какашками" имею ввиду, а именно такое непозволительное искажение фактов и ложь + полное игнорирование собеседников?

 Отправлено: 24.11.13 02:20. Заголовок: Я, конечно, имею сво..

Я, конечно, имею своей мнение по поводу этой вязки, и оставлю это мнение при себе, но тут много кто о чем врет, когда Ксюша врала то что я ее маму до истерики довела, что то я не заметила что ей бан дали.....

Не знаю, не знаю..... Я не особо согласна с этим баном.

 Отправлено: 24.11.13 02:35. Заголовок: Dikovinka пишет: Я, ..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я, конечно, имею своей мнение по поводу этой вязки, и оставлю это мнение при себе

Отчего же, я буду рада пообщаться думаю как и Вика с тобой, не АНОНИМОМ. Напиши мне - пообщаемся. Мое право полностью законную вязку не обсуждать на суде линча, я никому ничего не должна ! Или я что-то пропустила

Так как в подобной вязки повторюсь НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО. Это вязка двух замечательных представителей породы, здоровых, от здоровых родителей, красивых и титулованных. Детали описаны выше, хоть могли быть и не озвучены. У всех своя бридинг программа. А многие у нас не могут похвастать и половиной того, что есть у этих собак. Все остальное ДРУГИХ НЕ КАСАЕТСЯ. Но тем не менее за это я и не думала кого-то наказывать хочу отметить.

А вот за то, что человек оболгал собаку и его потомков, и даже не извинился а продолжил тянуть свое - это уже серьезно, извините - такое не простить - растер и забыл. Это не голубой форум - тут слава богу стараются люди придерживаться правил !!!

Dikovinka пишет:

цитата:

огда Ксюша врала то что я ее маму до истерики довела, что то я не заметила что ей бан дали

Ну, я об этом впервые слышу например. Я же не всевидящее око, я такой же человек со своей жизнью, и не живу на форуме. Ничего ведь трудного нет в том, чтобы написать администрации и пожаловаться (как минимум). И тем не менее согласись, обвинение в доведении до истерики (как ты пишешь) не равнозначно в кинологической среде как обвинение в генетическом заболевании у кобеля производителя!

Dikovinka пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю..... Я не особо согласна с этим баном.

За 3 дня сомневаюсь, что прибавится у человека знаний и тактичности, но и то - наука на будущее, хоть и маленькая.

 Отправлено: 24.11.13 02:49. Заголовок: Мне это вязка не нра..

Мне это вязка не нравится рискованностью, таким близким инбридингом.
Если родится что-то не то, что-то не особо породное.... К примеру более 50% брака, ты сможешь огородить этих собак от вязок??? Даже здоровых! Я не считаю что здоровых собак из такого помета можно пускаться разведение. Это очень не логично и не правильно.

Я только рассуждаю, без каких то обвинений, может быть и правда рядятся звезды.
Может получиться как очень хорошо так и очень плохо.

 Отправлено: 24.11.13 03:03. Заголовок: Dikovinka Вот в так..

Dikovinka Вот в таком русле я рада пообщаться - ПРАВДА!

Да, безусловно этот помет рискован как инбридинговый в целом, но это осознанные риски, как выше упоминал наш аноним, кинологи продумывают альянсы - а не тупо спаривают все что шевелится или ближе. Этот альянс было решено сделать не с бухты барахты как ты понимаешь, а осознанно с определенными целями. Вкратце о целях, выше написала Вика. Более подробно я имею право не разглашать на публику ВСЕ чего мы хотим добиться/получить от этой комбинации.

В отношении брака, у меня четкая позиция. И слава богу мне пока удается следить и все мои дети на "подушках" там и остаются. Да и брак, если мы сейчас говорим о БР куда легче контролировать чем тот же ДС. А что кобель, что сука из чистых по этому факту пометов. Опять таки, очень интересно будет ли ДС у детей.

Инбридинг как таковой, это точно такой же инструмент в разведении как и ауткросс. НЕ лучше и не хуже, если его делают осознанно.

Хотя для специалистов важность и необходимость инбридинга в чистопородном разведении очевидны, среди любителей существует масса мифов и предубеждений, причем как против самого инбридинга, так и против использования инбредных производителей в разведении. Последнее- особенно большая ошибка, так как инбридированные отборные производители являются, как правило, препотентными- их дети получаются в основном "в отца", -а также часто дают исключительно сильное потомство.

В данном случае, у нас использован как метод Близкий инбридинг, когда происходит спаривание животных, у которых один и тот же предок находится в первых рядах родословной. || на ||

В подобных комбинациях получена целая плеяда выдающихся собак! И да, есть также много неудачных примеров. Причем не обязательно рассматривать инбридинг к примеру на ближайшего предка, так как часто используют инбридинг на деда (к примеру) через его потомков и т.п.

Собак полученных на инбридинге в дальнейшем многие советуют вязать с помощью ауткросса и только со второго поколения возвращать в линию (по желанию).

 Отправлено: 24.11.13 11:59. Заголовок: Aurum , Вика, прошу ..

Aurum , Вика, прошу отправить в БАН Соню за вранье и клевету.
Dikovinka , Соня
1. ты искажаешь мои слова - ты никто, чтобы довести мою маму до истерики корона черепушку не давит? Но когда ты ей говорила гадости, которые были при этом лживы, относительно моей собаки, ты реально портила ей настроение
2. Я ее словам поверю больше, чем твоим, потому что 2,5 года назад она даже не подозревала кто ты, как и я, в принципе , меня даже на форуме в тот момент не было. Но при этом ты умудрилась к ней подойти и наговорить гадостей. А мне это сообщилось уже поздно, иначе я бы еще там высказала все, что я думаю о твоем поведении, и как кто должен выглядеть!!! Тебе не кажется маразмом, что взрослый заслуженный человек начал придумывать басни про малолетку или теперь кто-то по шакальей привычке пополз назад?
3. Есть свидетель, который прекрасно слышал, все, что ты говорила.
4. Не так давно ты и этого человека оклеветала на красном форуме, но он сам к тебе подойдет по возможности, чтобы ты в лицо повторила, все, что написала.
5. У тебя плохо с памятью, эти вопросы мы решали на красном форуме , так за что меня Вика в Бан должна отправить?

Исходя даже из последнего факта, я считаю, ты опять меня оклеветала, сказав, что я тебя обидела на этом форуме

СОНЮ В БАН!!!! МАЛЕНЬКАЯ ВРУШКА

PS Все. На этом все мои препинания с тобой закончены.

 Отправлено: 24.11.13 12:03. Заголовок: Aurum , Вика поддерж..

Aurum , Вика поддерживаю твое отношение к БАНу врунивых персонажей
а всех обезличенных я считаю, нужно при первом хамстве туда на пожизненно, время у них достаточно пусть плодят новые маилы и аккаунты , когда надоест, может начнут от своего имени общаться

 Отправлено: 24.11.13 14:13. Заголовок: Ксюша..... Даже не с..

Ксюша..... Даже не собираюсь тратить ни единый минуты что бы оправдываться перед тобой))
Подойди мне и в лицо это все скажи, слабо???, только что и умеешь вякать на форуме

Aurum пишет:

цитата:

Этот альянс было решено сделать не с бухты барахты как ты понимаешь, а осознанно с определенными целями

Я надеюсь что Вы достигните именно этих целей. Главное мудро закрепить достоинства и не закрепить не желательные недостатки.

Aurum пишет:

цитата:

В отношении брака, у меня четкая позиция. И слава богу мне пока удается следить и все мои дети на "подушках" там и остаются

Это очень хорошо, так как сама знаешь не у всех заводчиков это получается((

Aurum пишет:

цитата:

Инбридинг как таковой, это точно такой же инструмент в разведении как и ауткросс. НЕ лучше и не хуже, если его делают осознанно.

Я ко инбридингу отношусь очень хорошо, так как без инбридинга никогда нельзя выстроить линию питомника. Но! Исправить недостатки закрепленные инбридингом намного сложнее, чем исправить недостатки при ауткроссе. Так же как и достоинства, что является большим плюсом.

Aurum пишет:

цитата:

Собак полученных на инбридинге в дальнейшем многие советуют вязать с помощью ауткросса и только со второго поколения возвращать в линию (по желанию).

Ну смотря на каких собак, какой инбридинг и его осознание и его ценность.
Я бы строила линию только с использованием инбридинга.... На дальних, близких предках, но при этом только на проверенных собак.
Посмотрим что получится у вас, но мне кажется, что очень рискованно, и главное оправдан ли будет риск.

 Отправлено: 25.11.13 10:24. Заголовок: !!! trkss "Исход..

!!! trkss "Исходя даже из последнего факта, я считаю, ты опять меня оклеветала, сказав, что я тебя обидела на этом форуме

СОНЮ В БАН!!!! МАЛЕНЬКАЯ ВРУШКА "


Только Софья может определить, обидели ее или нет, не правда ли? Обида это субъективная эмоция.
Но Ваша последняя фраза - прямое и грубое оскорбление.

Я бы попросила администратора убрать неконструктивное направление в дискуссии.

По поводу инбридинга. А нельзя ли увидеть родословную будущих щенков?

Мне интересен результат.

 Отправлено: 25.11.13 12:16. Заголовок: Девочки, по поводу б..

Девочки, по поводу бана...Одно дело когда вы между собой отношения выясняете, которые не всем читателям форума интересны, да и начало этих претензий, как я понимаю, было вне форума. А другое дело, когда неизвестный человек вышел на форум не представившись и вселюдно выдал какие то "сплетни на кухне" за неоспоримый факт! И цель этого всем понятна, бросить тень на известных собак и заводчиков. При этом её домыслы не были ничем подкреплены! Поэтому считаю бан справедливым.
По поводу вязки мне вообще не понятно, почему так все всполошились и развели "бурю в стакане". Эта вязка была запланировной, согласованной с трёх сторон! Как Вика, так и я не являемся новичками в кинологии, чтобы нас как котят тыкать носом, что мы сделали не правильно!
Dikovinka
Мы взрослые женщины и в праве решать сами кем и как вязать наших собак! И вообще, считаю не корректным указывать нам что и как следует сделать и куда отправить брак и как поступать с не бракованными щенками. Соня мы с вами об этом сможем поговорить, когда вы достигните в своём разведении хотя бы уровня питомника VC.
Dikovinka пишет:

цитата:

Мне это вязка не нравится рискованностью,

Она вам может не нравиться сколько угодно, от этого ничего не изменится! Но "Кто не рискует, тот не пьёт шампанского" Мы не побоялись и рискнули и я уверенна, что мы с Викой выпьем шампанского ещё не раз!
По поводу инбридинга я не раз высказывалась. Считаю, что невозможно построить питомниковой линии без инбридинга! Невозможно добиться ровных помётов без инбридинга, невозможно выявить множество проблем по здоровью без инбридинга, невозможно достичь хороших результатов в плем. работе без инбридинга! Продолжайте делать крос...получать разнотипные помёты, получать собак с неуравновешенной психикой, получать скрытые проблемы по здоровью!!!! Продолжайте!!! Мы с Викой пойдём немножко другой дорогой!
Aurum пишет:

цитата:

Более подробно я имею право не разглашать на публику ВСЕ чего мы хотим добиться/получить от этой комбинации.

Вика, прости если раскрываю карты...Главная цель- это выведение питомниковой линии однотипных собак! И мы не первые, кто не побоялся ступить на этот путь! Хотя бы вспомнить легендарную Тайму, эта собака получена на точно таком же и даже более тесном инбридинге на племенную пару 2на2 !!!!
http://www.database.trdclub.net/details.php?id=63194
помет Ананды получен на близком инбридинге 2на3 на Мунстоуна кобеля из той же кровной линии что и Банг Саен (дед обсуждаемого помета)
http://www.database.trdclub.net/details.php?id=64657&gens=5
и так можно продолжать...
Повторюсь, мне не понятен ажиотаж, поднятый по поводу этой вязки. Хотя цель его мне ясна!
Если говорить в целом об инбридинговых вязках, могу сказать следующее. Такие вязки в большинстве случаев оправдывают ожидание, результаты всегда предсказуемые, что никак нельзя сказать об кроссовых вязках. Вот мне лично понятна цель нашего союза, хотя, глядя на многие кроссовые пары, в голове вообще не укладывается, чем люди руководствовались в подборе, что в итоге они думали получить?! У меня складывается чёткое мнение, что ни чем, и ни о чём никто не думал. Просто вязали двух собак породы ТРД...
для получения прибыли. По этому до сих пор разведение в СНГ "топчится" на одном месте. А если бы не боялись, думали и просчитывали, не гнались бы за количеством, а ставили первоочередной задачей качество потомства, картина была бы совсем другой.

 Отправлено: 25.11.13 13:36. Заголовок: ZingallRoz пишет: С..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Соня мы с вами об этом сможем поговорить, когда вы достигните в своём разведении хотя бы уровня питомника VC.

Я за 2 года получила то что хотела и буду работать с этим дальше, так что о моих достижениях тут говорить не уместно.

Какой же уровень у этого питомника???
По моему уровень пока далеко не высок...
Вот когда будет в питомнике линия разведения, ЧМ И ЧЕ, 15 летний стаж работы....

А чего на данный момент достиг этот питомник?
А то может я что-то пропустила?

ZingallRoz пишет:

цитата:

Хотя бы вспомнить легендарную Тайму, эта собака получена на точно таком же и даже более тесном инбридинге на племенную пару 2на2 !!!!

Что простите???
Когда эта собака стала легендарной???

Про инбридинг на мунстоуна даже говорить не хочу, нашли на кого инбридинг делать....


Могу пожелать вам только удачи.... Если вы считаете мунстоуна, тайму выдающимися собаками на которых стоит делать инбридинг.. Я бы этих собак даже в родословной не хотела бы видеть.