Отправлено: 12.11.14 14:22. Заголовок: Стандрат ТРД и его развитие: окрасы

Дорогие заводчики ,

Так уж сложилось, что распределение окрасов по локусам в стандартах не указывается - их начали писать до того, как научились определять последовательность генов. Поэтому у многих пород окрасы называются экзотически: напр., родезийский называет окрас "пшеничный", а ведь пшеница может быть и зеленой и золотой. У салюк есть окрас "гриззли" к самому медведю "гриззли" отношения практически не имеющий . Но звучит красиво. Есть у мопсов бежевый окрас, у слюгги песочный и пр.

Вот недавно на конференции судей прозвучал вопрос, как относиться к лабрадору палевого окраса со светлой мочкой носа? Стандарт этот вопрос решил философски, назвав лабрадора ЖЕЛТЫМ . А по сути в.у. окрас КРЕМОВЫЙ. Ответа на вопрос мудрые судьи не нашли, а только вздохнули, помянув ФЦИ.

Очень большой спектр разных названий окрасов есть у шарпея.

Может быть, и нам договориться и расставить знаки препинания в перечне окрасов тайского риджбека МЕНТАЛЬНО, т.е. в голове и в выписываемых родословных чуть по-другому, приблизившись к нашим реалиям?

Давайте подумаем о том, как нам называть окрасы тайского риджбека правильнее.
В стандарте указаны окрасы: красный, черный, голубой и ФАВН=олений / изабелла.


Я бы поставила в перечислении окрасов тайского риджбека знаки препинания по-другому.

Итак, у нас есть окрасы: черный, красный, ФАВН или ОЛЕНИЙ, как это слово переводится с английского (как у шарпея) - светлый красный, но с черной мочкой носа,век, губ, т.е. неделютный, и делютные окрасы: голубой и изабелла (с ослабленным пигментом).

Ваше мнение?

Не надо пугаться, что это не пропустит РКФ . В карточке будет написано: фавн.

Противоречия в стандартах есть, стандарты регулярно пересматриваются даже у старых пород, дискуссии идут и пр.

Порода тайский риджбек молодая и развивающаяся, вот уже скоро мы можем получить тигровых собак, а ведь они могут быть: чернотигровые, краснотигровые, голуботигровые, палевотигровые.

И это хорошо, мне нравится, когда окрасов много, хоть и есть у меня - и у каждого - любимые, а выбрать можно и вкусы меняются.

 Отправлено: 13.11.14 12:05. Заголовок: Не стоит запутывать ..

Карамелька пишет:

цитата:

Порода тайский риджбек молодая и развивающаяся

Не стоит запутывать народ! И без того в окрасах разобраться не могут, а их в породе всего то четыре! Всё предельно понятно и просто: есть насышеный красный доминантный окрас (масковый), есть более светлый тоже красный условно называемый рыжий или палевый, есть рецессивный рыжий (ооочень редко), есть изабела. По рыжим всё. Чёрный всегда сплошной и доминантный, можно ещё озвучить тюлений(бурый),ну и голубой в различных оттенках. Что здесь ещё придумывать? И главное- зачем?

 Отправлено: 13.11.14 12:13. Заголовок: К стати по тигровым...

К стати по тигровым...
Тигровые полосы бывают только на красном(рыжем) фоне. На чёрном фоне - это бред! Так как сами полосы чёрные, то "чёрно тигровый"- это масло масляное! Чёрный окрас может быть или с подпалом или сплошной. А вот имеет ли чёрная собака ген тигровости, можно определить на подпалых(рыжих) участках. Только так и никак иначе!

Я люблю тигровые окрасы! Мне нравятся тайские тигровые ТРД. Но мне кажется, что этот окрас ещё не скоро внесут в стандарт, если когда нибудь внесут. У ТРД нет в генетике такого окраса, те собаки, которых вывели в Тайланде - это результат скрещивания ТРД и другой породы имеющей в своём геноме тигровый окрас. Об этом уже не раз на форуме говорили и обсуждали эту проблему. Заводчики ТРД в СНГ, как я понимаю, не приветствуют это и всё таки хотят сохранить породу в своей чистоте, по этому тигровых собак ещё никто не разводит. Я думаю, не стоит объяснять чем чревато появление тигровых собак у нас.

 Отправлено: 13.11.14 12:34. Заголовок: Вика, поддерживаю! Я..

Вика, поддерживаю!
Я уже писала, что мне до безумия нравятся белые ТРД, но я знаю как они получаются в Тае, с кем их скрещиваются, а еще у белых собак есть красные братья и сестры, у которых белые лапки, грудки, хвостики... ЗАЧЕМ это все в породе...
Нам своих косяков хватает, не вижу смысла в новых.
Все тоже самое по отношению к тигру, не нужно!!!

По поводу изменения названий окрасов, это должно идти из страны происхождения породы, у них есть свой НКП, но им это в голову не приходит. Красный - окрас от песочного до махагонового с черной мочкой носа, зачем путаницу вводить, все сейчас просто и понятно.

 Отправлено: 13.11.14 13:02. Заголовок: trkss По белым не с..

trkss
По белым не соглашусь! Я не могу утверждать как именно в Тайланде белых получают, но я знаю точно, что на рыжий действует ген осветления в разной степени и бывает что ооочень силино. И белая собака генетически может быть рыжей или изабеловой или серой. Это хорошо видно на голденах, когда рыжий(золотистый) окрас осветляется до белого. В принцыпе, в этом ничего страшного нет, если это не закреплять. А так, в принципе от белой собаки вполне могут родиться рыжики с правильным окрасом. Пятнистый окрас-это другое, и проявляется по другому (не о нём сейчас речь). Тигровый же окрас, если "просочится" в породу, то от него фиг отделаешься, будет вылазить даже там, где не ожидали. Ну и Саму породу мы ценим за её первозданность и первобытность, а не за разнообразие окрасов, и чего нибудь там намешивать ради получения нового окраса считаю глупостью. Я в статье об этом писала и, думаю, многие со мной согласятся.

 Отправлено: 13.11.14 13:41. Заголовок: ZingallRoz: Тигровые..

ZingallRoz: Тигровые полосы бывают только на красном(рыжем) фоне. На чёрном фоне - это бред! Так как сами полосы чёрные, то "чёрно тигровый"- это масло масляное!

Прежде всего модератору следует выбирать более вежливые выражения. Все-таки модератор.

Чернотигровый окрас - не бред. Он отлично представлен, напр., у стаффи (англ.стаффордш. бультерьер): на черном фоне желтые тигровины.

Чернотигровый встречается у амстафов.

Что здесь ещё придумывать? И главное- зачем?


Для более точного определения .

Написано красный в родословной: вы точно представляете, что это от махагона до золотого
Написано фавн: светло-рыжий с черным пигментом.

Кто сказал, что написание фавн/изабелла читается как фавн = изабелла?
Возможно, это фавн И изабелла? Очепятка? Невнимательность?

Или не знали, как назвать - слово подыскивали, два написали?

Раз в 6 лет по правилам ФЦИ можно вносить изменения в стандарт - сообразно с развитием породы.

Есть определенная процедура затребования разъяснений от ФЦИ по поводу стандартов.
Я намерена задать эти вопросы и получить официальные ответы - в правильном процедурном порядке.

В частной переписке с разными, включая тайских , заводчиками мы услышим разные частные мнения. А меня интересует официальная позиция.

Свой пост я переведу на английский и размещу в фейсбуке и отправлю знакомым тайским заводчикам. Пока это подготовка почвы.

 Отправлено: 13.11.14 14:34. Заголовок: ZingallRoz пишет: П..

ZingallRoz пишет:

цитата:

По белым не соглашусь!

Вика, именно лабров и примештвают к красным тайцам для получения белого окраса, и я лично наблюдала всех щенов этих пометов! Они пятнистые!!! Есть золотистые, красные, есть белые, а есть красные с белыми носочками, грудками и хвостиками.
Я поищу фото

 Отправлено: 13.11.14 15:08. Заголовок: Чуть переиначила ци..

Чуть переиначила цитату (заменила слово "мечты" на "идеи").

Сначала идея кажется невозможной. Затем неправдоподобной. А потом неизбежной. Кристофер Риф

А есть в моей копилке еще одно мудрое высказывание, найду - размещу. Автора забыли, к сожалению.

Сначала над новым смеются, потом ненавидят, а затем этому новому следуют.

Это я про тему окрасы и как их называть.

Кстати, дискуссия перетекла в иное русло. Я говорила об окрасах, названных в стандарте породы, а не о тех, которые там не перечислены. Здесь на форуме была где-то ветка про нестандартные окрасы.

 Отправлено: 13.11.14 15:12. Заголовок: Только о пятнышках п..

Только о пятнышках поговорили...Во как!

 Отправлено: 13.11.14 15:13. Заголовок: Кстати, Zingallroz:..

Кстати, Zingallroz:

Тигровый встречается на голубом фоне (голуботигровый, есть у амстафов, у уиппетов и др.), на палевом тоже. Есть также зонарно-тигровый окрас (у ЖШ такс : кабанье-тигровый ).

 Отправлено: 13.11.14 15:18. Заголовок: Карамелька пишет: ..

Карамелька пишет:

цитата:

Кстати, дискуссия перетекла в иное русло.

и вовсе не в иное русло, а то что все эти переименования за собой тянут.
Появится ФАВН, как отдельный окрас, и начнут его между собой вязать и с другими ослабленными и получим мы премиленьких собачек с подласами в больших количествах.

 Отправлено: 13.11.14 15:45. Заголовок: Карамелька пишет: П..

Карамелька пишет:

цитата:

Прежде всего модератору следует выбирать более вежливые выражения. Все-таки модератор.

Ну извините, если обидела, но я называю вещи своими именами. НИКОГДА ни в одной породе не бывает светлых (рыжих) полос на тёмном фоне!!!! Генетика одна для всех пород! То, что вы имеете в виду- это сильно затемнённые полосы на основном рыжем фоне, который и смотрятся визуально уже не как фон, а как полосы, на самом деле, это не так. Ещё раз повторюсь- чёрный окрас может были либо сплошным, либо подпалым! Карамелька пишет:

цитата:

Написано фавн: светло-рыжий с черным пигментом.

Светло рыжий с чёрным пигментом-доминантный красный! Фавн (в породе ТРД!) = изабела и он не может быть с чёрным пигментом, так как это дильютный окрас. Так как в этом окрасе присутствует D он осветляет не только тёмный пигмент в волосе, но и воздействует на тёмный пигмент кожи. По этому у собак фавн/изабела мочка носа, подушечки лап и когти более светлого оттенка, как и у голубых собак, и кроме того, даже радужка глаз может быть светлее и это допускается.
Карамелька пишет:

цитата:

сообразно с развитием породы.

Да, Господи! Порода дааавно развита, и развивать ещё в любую сторону её не стоит! Прежде всего необходимо сохранить, то, что есть, то, что развивалось в течение долгого времени без вмешательства человека! Я не говорю, что вообще не стоит никак вмешиваться, косяков много, и желательно обращать на них внимание конечно, но "развивать" абсолютно развитую и самостоятельную породу- только вредить.

 Отправлено: 13.11.14 15:45. Заголовок: странные красные: cl..

странные красные:
click here
а вот они белые
click here
[img]https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1452901334938646&set=a.1380070052221775.1073741827.100006563791726&type=1&theater[/img]
это белый малыш ;)
click here
а вот его красная сестричка
click here
Вика, вот профиль чувака, чья собака, что ты выложила
click here

 Отправлено: 13.11.14 16:00. Заголовок: trkss Я же говорил..

trkss
Я же говорила о том, как и откуда могут взяться белые собаки в породе! Как и чего туда тайцы намешивают-это другой разговор.
А вообще по окрасам уже 25тая тема начата и все одно и тоже обсуждаем, носим воду в решете. И о названиях уже сто раз говорили, и о оттенках красного, и о не стандартных...И опять двадцать пять!

 Отправлено: 13.11.14 16:16. Заголовок: Карамелька Вот если..

Карамелька
Вот если по теме, то я бы, для внесения ясности по дильютному окрасу, убрала бы слово изабела из стандарта. Так как это название больше применимо к собакам лилового окраса, а таких нет в породе. От сюда и путаница. Особенно не понимают люди которые держут собак тех пород, в которых есть этот окрас. Им ооочень сложно объяснить, что наша иза "не верблюд".

 Отправлено: 13.11.14 16:18. Заголовок: trkss Спасибо за фо..

trkss
Спасибо за фоточки! Люблю я собирать всякое такое...
Рыжие не странные, абсолютно обычные рыжие, светлые, не красивые...
Белые и на тайцев не похожи, у них и головы и даже выражение морды лабровское. А окрас- осветлённый как у лабров. И сестричка тоже...налицо подмес и так всё видно.

 Отправлено: 13.11.14 16:54. Заголовок: ZingallRoz Вика, я ..

ZingallRoz
Вика, я как раз к тому это все пишу, что не нужно ничего вводить не названий, не окрасов, а то потом посыпится вот такое(((( а то и хуже. Хватает голубых испанских щенов, которые больше на бульдогов похожи или чунцынов, чем на тайчиков(((((

 Отправлено: 13.11.14 17:56. Заголовок: В каждой породе наз..

В каждой породе название окраса свое, принятое обычно исторически.

И оно должно звучать привлекательно. Красиво.

Посмотрите, как названы окрасы в шарпеях.


Кинологический отдел РКФ разместил в Вестнике РКФ №4 за 2007 г. перечни окрасов породы шарпей:

светло-кремовый
кремовый
светло-олений
олений
темно-олений
рпыжий
соболиный
черный
красный
изабелла
крем-дильют
абрикосовый дильют
красный дильют
шоколадный дильют
олений дильют
изабелла-дильют
лиловый дильют
голубой дильют
соболиный дильют

Я бы оставила окрас изабелла в стандарте.
Я бы отделила фавн (именно фавн - нравится слово!) от изабеллы - см. выше.

Пиьсмо в.у. я подготовлю. Желающие его подписать (после ознакомления, естественно) могут обратиться на мою эл. почту.

 Отправлено: 14.11.14 11:53. Заголовок: Своё мнение я уже вы..

Своё мнение я уже высказала- разнообразие названий одного и того же окраса не приведёт ни к чему хорошему. При этом есть риск потерять ценные и редкие цвета в красном окрасе, как и случилось в других породах. А к пониманию генетики наследственности окрасов это тем более не приведёт, а только запутает ещё больше. Это также развяжет руки нерадивым или не знающим "заводчикам". В общем- назови окрас хоть "фиолетовым в крапинку" его генетика от этого не изменится. Есть такое выражение "Краткость-сестра таланта", мне кажется оно очень актуально в нашем вопросе по окрасам ТРД. Чем меньше, тем понятней и проще.

 Отправлено: 14.11.14 13:19. Заголовок: Вика, плюсанусь, оче..

Вика, плюсанусь, очень правильно выразилась.

 Отправлено: 14.11.14 14:05. Заголовок: Видимо, дяди из тет..

Видимо, дяди из тети из РКФ, ФЦИ придерживаются другого мнения, раз они так расписали окрасы. Жаль, у вас не проконсультировались. Ну, ничего. Все еще впереди.