Отправлено: 26.11.13 15:04. Заголовок: Тигровые окрасы

У меня сложилось впечатление, что тигровые окрасы у всех пород не очень популярны.
А Ваше мнение? Brindle окрас доминантный. Появится один, жди продолжения.

В Европе и Англии, напротив, этот окрас ценится.

Это тигровый тайский риджбек.

 Отправлено: 26.11.13 16:50. Заголовок: Мне не нравится :(((..

Мне не нравится :((( С не признанных, нравится белый....

 Отправлено: 26.11.13 17:00. Заголовок: lida пишет: Мне не ..

lida пишет:

цитата:

Мне не нравится :((( С не признанных, нравится белый.

Поддерживаю, тигровый не нравится.Белый симпатизирует.

 Отправлено: 26.11.13 17:06. Заголовок: У конкретно этой со..

У конкретно этой собаки мне понравился переход тигровин в ридж.
Но не нравится этот окрас на морде. Если бы была черная маска...

Я люблю тигровый у афганов, особенно серотигровый с черной маской. СУПЕР!
Мне нравится тигровый в сочетании с белым у амстафов, уиппетов, бульдогов и булек.
Мне нравится черно-тигровый (черный фон, немного красных полос) у стаффи.

Фото я размещу здесь скоро.

Ну, а каково мнение других? Особенно интересно, что думают те, кто держит разные породы.

 Отправлено: 27.11.13 14:12. Заголовок: вообще тигр.окр. не ..

вообще тигр.окр. не очень-то люблю. Но если кому-то нравится, поему нет. А как их сводить? Если тигр+тигр, это понятно. Но у нас ведь начнут мешать. Стоит кому-нибудь привезти тигра, и если срочно надо будет повязать суку, а голуб или изы или т.д. не будет рядом, то ....
Как их в Тае вяжут: только тигр с тигром???
И еще, у нас такого не было ( вроде) но может ли вылезти тигр от известных нам окрасов?
У Нои на фейсе есть фотка 3х щенков-тигрят ( 1 темный тигр и 2 голубоватые что ли..) Каждый тигр по-своему может понравится кому-нибудь.
На фото яркий тигр хорошо смотрится. И строение, как я понимаю, будет как у красных и черных собак, т.е. лучше чем у голуб. и изок.

Я за тигров, если это не будет мешать чисто -голубым, -изам, -красным и -черным!!! Я за то, чтоб в ринге появились тайцы с еще одном окрасом.
Можете кидать помидоры))))) Я еще и от голубых кипятком совсем-совсем не писаю))) (никак совсем к ним не отношусь). Может еще и поэтому на тигром и согласная))))

 Отправлено: 27.11.13 15:24. Заголовок: Алина, есть голубот..

Алина, есть голуботигровый окрас. Будет и изабелловый, и краснотигровый, и чернотигровый.
Повяжете изабеллу с голуботигровым или изаббеловотигровым, получите тигровых щенков.

Никаких ограничений на вязку тигровых собак нет! Просто если тигр затесался , то будет доминировать.

 Отправлено: 27.11.13 17:06. Заголовок: раньше тигр в Тае вы..

раньше тигр в Тае выбраковывался? Его видимо съедали, как и собак без риджа.. ( ну нет ведь у нас от известных окрасов сейчас тигров...)
Сейчас в Тае тигр еще не вписан в стандарт, как я понимаю. Со временем ИМХО чистота окрасов все равно нарушится. Хоть с фотками родухи, хоть без фоток. И к вопросам о ДС, безриджевости и заломам добавится вопрос: "А точно в предках тигров не было?"

 Отправлено: 28.11.13 14:46. Заголовок: URL=http://shot.qip...

URL=http://shot.qip.ru/00f7nI-3nQRL9IKP/][/URL]

Фото взяла в инете, тигровый окра.
Правда, мне кажется, что это не тайский риджбек, а бангкокская собака. Я спросила автора, но пока ответа не получила или не заметила.

Морда и взгляд ужасно похожи на нашу Беточку.

Тигровый окрас имеет бангкокская собака, вьетнамский фукуок (могу спеллинг перепутать, сорри ),

И , как мне кажется, тайские риджбеки тигрового окраса имеют несколько иной экстерьер. Поэтому я думаю, что они делали кроссы с в.у. породами.
Если бы был в породе этот окрас изначально, он бы где-то обязательно раньше засветился: тигра не скроешь и не вытравишь легко. А его не было. А потом вдруг стали появляться эти окрасы.

Пока бриндл не в стандарте.

 Отправлено: 13.11.14 17:22. Заголовок: В этой теме подробно..

В этой теме подробно о тигровом окрасе поговорить можно. Опять повторюсь в тысячный раз! Ген тигрового окраса проявляется ТОЛЬКО на рыжем фоне. Не бывает чёрных собак с тигровинами! Чёрный может быть или сплошным или подпалым. На чёрной собаке невозможно фенотипично определить является ли она носителем гена тигровости или нет. Это всё равно, что утверждать то, что чёрные собаки бывают масочными. Все остальные проявления тигровости, не что иное как производная рыжего и чёрного, в зависимости от степени насыщености пигмента. Голубо-тигровый- на светлорыжем фоне широкие полосы голубого цвета. При этом полосы на столько широкие, что визуально кажется, что рыжие тигровины проступают на сером фоне, но это не так. Тоже самое наблюдается на фото с "черно тигровой" собакой. Кажется, что полосы рыжие, на самом деле это фон, а чёрныйе полосы на столько "расползлись" по основному фону, что визуально может показаться, что наоборот, рыжие полосы проступают на чёрном фоне. Кому удобней, могу расписать эти окрасы в формулах.

 Отправлено: 13.11.14 17:44. Заголовок: Не поняла, к чему п..

Не поняла, к чему предыдущий пост ЗингаллРоз! Хочется поговорить о тигровом окрасе! Откройте тему , напишите формулы, кто мешает? Вы генетик, дисер по окрасам уже написали или еще нет? Книгу издали?

Окрас имеет фенотипическое (внешнее ) проявление, как известно. Об этом я и пишу, называя собак чернотигровыми, голуботигровыми, краснотигровыми.

Есть черный окрас, есть голубой (с ослабленным пигментом). Есть тигровый, где представлен голубой (ослабленный) и красный (тоже ослабленный). Такие собаки называются голуботигровые и имеют ослабленный пигмент глаз, век и пр..
Вот это я и имела в виду.

Маска:
Черная собака бывает масочной, просто маска сливается с основным окрасом. Иногда это можно увидеть. Особенно, если черный окрас определяется локусом А (агути). Масочная морда чуть темнее основного окраса.

Тигровость (наличие гена) иногда имеет очень слабую степень выраженности: отметины можно увидеть, допустим, на лапке внизу, а так собака кажется рыжей. Наблюдала это у такс и у боксеров! Тоже самое, собака черная, в малозаметном есте есть рыжие тигровины - от такой собаки рождаются щенки тигрового окраса.

Модератор, пожалуйста, уберите дискуссии по поводу тигрового окраса в отдельную тему.
Тема посвещена не тигровому окрасу.

 Отправлено: 13.11.14 17:45. Заголовок: Пардон, я оказалась..

Пардон, я оказалась в теме Тигровый окрас, потому что вышла на форум через ссылку в почтовом ящике.

 Отправлено: 14.11.14 13:40. Заголовок: Карамелька Я не ген..

Карамелька
Я не генетик,я заводчик-кинолог! А каждый уважающий себя кинолог, занимающийся разведением обязан знать хотя бы элементарные правила наследственности и окрасов в том числе. Диссертацию мне писать не зачем, я не кандидат наук.
Вот вы сейчас просто перефразировали то, что я написала выше о том, что фенотип животного, порой, не имеет ничего общего с генетическим проявлением одного и того же окраса! Тем более исследования в области генетики окрасов собак постоянно движется вперёд, а названия окрасов, принятые 10-15 лет назад, дааавно устарели. И вот вы опять сами себе противоречите, то у вас бывают рыжие тигровины, то теперь их не бываетКарамелька пишет:

цитата:

Тоже самое, собака черная, в малозаметном есте есть рыжие тигровины

Проявление тигровости можно определить(фенотипично) только на рыжем фоне!!!
Человек, который этого не знает, почитав ваши публикации, подумает, что действительно бывают собаки чёрные с тигровинами. А потом также будет спорить и утверждать это. Не нужно вводить в заблуждение народ, они и без того запутаются.
Теперь по поводу формул.
Тигровый Ay-B-D-Em-kbr-.
где Ay – рыжий разной интенсивности
B – определяет синтез черного эумеланина
D – определяет нормальную интенсивность окраса(не дельют)
Em – определяет наличие маски на морде, к стати, все тигровые собаки имеют на морде маску, в тон полос – черного или серого цвета.
kbr – определяет развитие тигрового окраса
Серо тигровый Ay-B-ddEm-kbr- (ну или красиво-голубо-тигровый)
Так как тёмные тигровины проявляются на рыжем фоне, то на подпалах ч-п собаки можно также видеть характерные тигровому окрасу полосы atatB-D-Em-kbr-(чёрный с тигровым подпалом)
Серый с тигровым подпалом atatB-ddEm-kbr. Такие собаки не являются тигровыми, правильное название такого окраса чёрный(серый) с тигровым подпалом. Формирует этот окрас сочетание аллелей atat и kbr.
Иногда, формирование тигрового окраса происходит по мере взросления щенка, и часто такие щенки актируются как собаки сплошного чёрного окраса.

 Отправлено: 14.11.14 14:03. Заголовок: То, что вы не ген..

То, что вы не генетик, а заводчик-кинолог с курсами РКФ или (?), можно было бы и не писать. Итак заметно.

Я с вами не спорю. Продолжайте переписывать сюда - лекцию, или из книги -? (Нужное подчеркнуть).
Кстати, укажите , откуда цитата. Если в.у. не продукт вашего личного творчества.

Успеха.

Спорить ни с кем я не собиралась и не собираюсь.
.

 Отправлено: 14.11.14 14:54. Заголовок: Тигровый тайские из..

Тигровый тайские из питомника Наппоккао, Таиланд

Голуботигровые и краснотигровые

 Отправлено: 26.11.14 17:24. Заголовок: Ну, по поводу "..

Ну, по поводу ""переписывания лекций....Училась я дааавно и всё чему нас учили в то время очень устарело! По этому "переписывать лекции" не имеет никакого смысла. Спорить со мной вы можете сколько вам угодно, но от этого kbr не переместится волшебным образом из локуса К в локус А, и из чёрного в рыжий не превратится!
В продолжение темы о тигровом окрасе Как я уже не раз говорила, я люблю тигровых собак, в тех породах, где этот окрас распространён и допустим стандартом. Но в породе ТРД, где тигровых собак не было и быть не должно, этот окрас, на мой взгляд, является лишним и не желательным! Объясню почему. Тигровый окрас является доминантным по отношению к рыжему Ay<kbr, в этом случае есть риск "потерять" красных собак в породе. Я конечно утрирую, но по прошествии времени, получить красных собак будет достаточно трудной задачей для заводчиков. Нужно также учитывать и тот факт, что в породе сплошной чёрный окрас является доминантным, также ген К, отвечающий за сплошной чёрный окрас является доминантным по отношению к тигровому
K>rbr. Я думаю, что "мичуринцы", в погоне за "чёрно-тигровым" окрасом станут вязать чёрных и тигровых собак, что в нашем случае приведёт к тому, что большинство чёрных собак будут "носителями" тигрового окраса.Тигровые щенки будут периодически появляться в помётах, в которых их никак не ждали. Я думаю не стоит объяснять к какой "неразберихе" и взаимным обвинением в недобросовестности это может привести.
По этому стоит отдать должное нашим заводчикам, которые понимают эту проблему и стараются не допустить тигровых собак в породу! Хотя,в скором времени такие щенки начнут появляться от привозных из Тайланда собак, по причине всё большей их популярности на родине.

 Отправлено: 26.11.14 18:27. Заголовок: ZingallRoz пишет: Х..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Хотя,в скором времени такие щенки начнут появляться от привозных из Тайланда собак, по причине всё большей их популярности на родине.

вот тут сомнительно: кроме Нои я не знаю ни одного серьезного заводчика в Тае, который бы занялся разведением данного окраса. Что не может не радовать)

 Отправлено: 26.11.14 21:03. Заголовок: trkss пишет: Zingal..

trkss пишет:

цитата:

ZingallRoz пишет:  цитата: Хотя,в скором времени такие щенки начнут появляться от привозных из Тайланда собак, по причине всё большей их популярности на родине. вот тут сомнительно: кроме Нои я не знаю ни одного серьезного заводчика в Тае, который бы занялся разведением данного окраса. Что не может не радовать)

Элементарно увы. А знать всех и вся мы не можем

 Отправлено: 28.11.14 16:23. Заголовок: trkss пишет: кроме ..

trkss пишет:

цитата:

кроме Нои я не знаю ни одного серьезного заводчика в Тае, который бы занялся разведением данного окраса.

Разве этого мало?! Наппаккао один из ведущих питомников в Таиланде. В СНГ, и в Европу привозится много собак от туда. В любом случае-время покажет. Главное- чтобы не протаскивали в породу "лишнее". А тигровый окрас- он коварный, и бывает едва различим, особенно в раннем возрасте. А если учитывать тот факт, что красные собачки бывают с сильным зачернением, то на них вообще очень сложно заметить мелкие штрихи, не трудно догадаться какой окрас укажут при актировке.

 Отправлено: 03.12.14 01:40. Заголовок: Про тигровый окрас W..

Про тигровый окрас Wip Tkk сказал, что он очень древний, их не много и поэтому его фци в стандарт не внесли и скорее всего и не внесут...

 Отправлено: 15.01.15 12:36. Заголовок: Не понятно, что знач..

Не понятно, что значит "древний"? ВСЕ окрасы "древние". Если имеется в виду давно в породе, то в таком случае он бы "вылазил" в каждом помёте.
Ну а если не внесут- правильно сделают!

 Отправлено: 15.01.15 20:37. Заголовок: ZingallRoz пишет: Н..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Не понятно, что значит "древний"? ВСЕ окрасы "древние"

Сказал, что окрас этот такой же древний) Его не недавно вывели. Но трд таких мало и вносить в стандарт не стали и вряд ли внесут

 Отправлено: 15.01.15 21:02. Заголовок: Lotus30 пишет: Про ..

Lotus30 пишет:

цитата:

Про тигровый окрас Wip Tkk сказал, что он очень древний, их не много и поэтому его фци в стандарт не внесли и скорее всего и не внесут...

Собака фукуока имеет тигровый окрас и представлен этот окрас достаточно широко.Поскольку явно фукуоки родственники (предки?) тайских, то высказываниее Wip Tkk понятно.