Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"
Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека. И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске. От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.
Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти. Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да. Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения. Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет. Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема! Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля! Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван! Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!
D-ankotrkss девочки)) не за что) мы все тут хотим выяснить истину) и разговор должен быть предметным в первую очередь и раз уж я сегодня решила высказаться, то выскажусь до конца Здесь много и упорно пытаются решить целесообразность вязки Ардженто и Чери. Я не буду рассуждать на тему чего должно быть и не должно было быть вообще, факт на лицо и можно спокойно все проанализировать.
На чем строится племенная работа в кинологии?
Под племенной работой понимают научно обоснованную систему организационно-экономических, ветеринарных и зоотехнических мероприятий, которые направлены на улучшение существующих пород, выведение новых и создание экономически эффективного пользовательного поголовья. При прекращении племенной работы с породой или любой ее частью группа животных, эволюцией которых перестал управлять человек, в течение нескольких поколений превращается в группу беспородных животных, потерявшую все особенности исходной породы.
Как и в других отраслях животноводства, в качестве основных элементов племенной работы в собаководстве могут быть выделены отбор, подбор и направленное выращивание молодняка.
Одной из главных задач при отборе животных является определение их племенной ценности. Племенная ценность проявляется в способности особи или группы особей давать потомство определенного качества при спаривании с той или иной группой особей. Для определения племенной ценности животного основными источниками информации являются:
• собственный фенотип;
• фенотип и генотип родителей и боковых родственников;
• фенотип и генотип потомства.
По полноте использования всех этих элементов судят об уровне племенной работы.
Разберем фенопит Ардженто
У меня нет претензий к фенотипу данного кобеля, как и не было их у экспертов под которыми неоднократно и успешно выставлялся Ардженто. Породный, хорошего формата, крепкого костяка, с оличной линией верха и низа. Зубы комплект, семенники комплект. Голова - породная, красивая, хорошо наполненная, отличный постав ушей, темная мочка носа , темные глаза, выраженный стоп. Отличный темперамент. Правильный постав передних и задних конечностей, Движения свободные.
фенотип и генотип родителей и боковых родственников; Родословная Ардженто еще ни у кого не вызывала сомнения click here там много достойнеших собак.
Теперь разберем фенотип и генотип потомства. Это самое интересное в данном случае есть такое понятие - ПРЕПОТЕНТНОСТЬ
ПРЕПОТЕНТНОСТЬ (от лат. рrаероtens, род. п. praepotentis — более могущественный), способность производителя или самки передавать с повышенной устойчивостью свои индивидуальные качества потомству. Биологическая сущность препотентности заключается в доминировании наследственных признаков препотентного животного у потомства. Такие животные ценны как улучшатели пород. При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители. Понятие препотентности, неразрывно связанно с методами чистопородного разведения, так как именно благодаря ему возможно накопление в генотипе животного доминантных генов обеспечивающих фенотипическую схожесть его потомков. Оценка производителей по качеству потомства производится по имеющимся показателям на их детей. Оценки по качеству потомства подвергаются как производители-кобели, так и производительницы-суки. Особенно строгие требования предъявляются к кобелям, так как их требуется значительно меньше, чем сук, и они вяжутся со многими суками, а значит, имеют больше возможности для улучшения качества потомства. Племенных кобелей, от которых получают при вязке с определёнными племенными суками щенков высокого качества, лучших чем от других производителей, называют улучшателями. Таких производителей используют широко для улучшения качества потомства. Производителей, от которых получают щенков, худших, чем от других производителей, а так же худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают. Производители, от которых получают щенков не лучших и не худших, чем племенные животные, с которыми их сравнивают, называют нейтральными. О препотентности кобеля - племенного производителя в известной мере можно судить, сравнивая его дочерей с их матерями. При этом выясняется однородность его потомства по основным племенным показателям, определяется количество дочерей, у которых племенные показатели выше материнских, сверстниц и выше средних показателей собак клуба. На основе этого судят о способности производителей передавать потомству свои основные, наиболее ценные племенные качества, и улучшать качество собак.
Дети Ардженто от данной вязки лучшее подтверждение целесообразности ее , как таковой
Эльф Эльза
и фото Чери
Дети однозначно получились от данной вязки лучше , чем их мать, о том же говорят их успехи на выставках. У детей костяк крепче, форма головы лучше чем у Чери, да и темперамент тоже Арджент передал своим детям отличный. Из всего этого можно сделать вывод . что в данной вязке Ардженто был препотентным улучшателем. И это качество делает этого кобеля ценным для племенной работы.
А желание любого владельца суки вязать или не вязать ее с Ардженто для улучшения каких то качеств потомства личное дело владельцев и не подлежит отрицанию или еще более грубым нападкам со стороны людей, которые еще ничего не узнали и не пытаются что либо узнать в этой большой и сложной науке - КИНОЛОГИЯ Таково мое личное мнение фсе
Отправлено: 18.10.13 21:55. Заголовок: Не буду разбирать вс..
Не буду разбирать все по косточкам и полочкам, к сожалению не имею времени на полноценную дискуссию. О ДС и свое мнение о данной проблеме в породах с риджем (в основном) я высказывалась в темах о ДС поднятых ранее. Сейчас хочу лишь в двух словах донести пару мыслей. Точнее, даже одну. Сколько мы бы на данном этапе не обсуждали (а обсуждать ДС нужно, бесспорно!!!) все-равно каждый будет делать по своему, ибо запрета нет и будет ли (?) ... скорее всего что НЕТ. Но я хотела бы заострить внимание на одной вещи, что-бы кто не решал, статистика по ДС обязана быть общедоступной, не должны замалчиваться факты наличия оного, а дальше каждый решит для себя. И в пометах от таких собак (если они уже появились) также должно указываться кто свободен, а кто нет из родителей от ДС, а не только то, что детишки чудесные и т.п. В этом я вижу самую главную ответственность и проблему на данном этапе разведения ТРД, касаемо ДС.
Вика, очень согласна, к сожалению, очень многие не пишут про ДС в темках щенков, и даже те, кто с пеной у рта доказывает, что вязать таких собак нельзя... печально
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.10.13 00:46. Заголовок: Ananda пишет: Дети ..
Ananda пишет:
цитата:
Дети однозначно получились от данной вязки лучше , чем их мать, о том же говорят их успехи на выставках.
По таким фотографиям нельзя сказать что они получились лучше или хуже чем их мать. По этим фотографиям вообще нельзя ничего понять. И успехи на выставках, тоже не показатель))) можно всю жизнь быть "в конкуренции, с самим собой"
Ananda пишет:
цитата:
У детей костяк крепче, форма головы лучше чем у Чери, да и темперамент тоже Арджент передал своим детям отличный.
По фото, у суки, костяк не такой крепкий как хотелось, ну и возраст, конечно, играет свое, но все же. Я бы не назвала это крепким костяком.
А вот Про форму головы, очень интересно. К примеру в Тайланде у собак головы совершенно другие, да и в Европе головы сильно отличаются от наших. Так как Вы смогли определить у кого лучше форма головы? Если каждому свое? По-вашему мнению голова лучше, а кому то, к примеру, может не нравится такая голова как у Ардженто и у его детей? И это будет правильно! Потому-что н кто не знает как должны выглядеть голова у Тайского риджбека.
Ananda пишет:
цитата:
Из всего этого можно сделать вывод . что в данной вязке Ардженто был препотентным улучшателем. И это качество делает этого кобеля ценным для племенной работы.
Из этого всего можно сделать только один вывод. Что таких кобелей как Ардженто много, и есть кому улучшать породу. Я думаю, что можно построить разведение без использования Синусного кобеля. И по крайне мере по этим фото, (я не видела собак вживую и не могу судить о их качестве) я не могу сказать, что собаки дотягивают до уровня красных собак в Тайланде.
Ananda пишет:
цитата:
А желание любого владельца суки вязать или не вязать ее с Ардженто для улучшения каких то качеств потомства личное дело владельцев.
Конечно, личное дело каждого. Вот после таких вот бездумных постов, обычные владельцы бегут вязать своих синусных сук с синусными кобелями. Еще раз повторю, что Ардженто не эксклюзив и не идеал что бы идти к нему на вязку. Он такой же средне статистический кобель как и многие другие, но в добавок ко всему он брак.
Ananda пишет:
цитата:
и не подлежит отрицанию или еще более грубым нападкам со стороны людей, которые еще ничего не узнали и не пытаются что либо узнать в этой большой и сложной науке - КИНОЛОГИЯ
Да, к сожалению, очень обидно, что многие "заводчики" Тайских риджбеков не понимают и более того не пытаются понять, что есть разведение и подбор пары. Так как улучшением породы, занимаются единицы, а остальные занимаются размножением ради денег и вяжут своих сук каждый год не жалея бедную собаку-рожалку. И у таких размноженцев не бывает породных собак.....
Вика, очень согласна, к сожалению, очень многие не пишут про ДС в темках щенков, и даже те, кто с пеной у рта доказывает, что вязать таких собак нельзя... печально
По-моему все кто участвует в этой дискуссии сообщают о браках в помете, не так ли? Или я кого-то пропустила?
Отправлено: 19.10.13 10:21. Заголовок: Dikovinka пишет: И ..
Dikovinka пишет:
цитата:
И успехи на выставках, тоже не показатель))) можно всю жизнь быть "в конкуренции, с самим собой"
Я не говорю о выставках, где одна собака в ринге, я говорю о выставках, где было 25, 23 и 30 собак, а ринги юниоров были самые многочисленые. По поводу всего остального написанного тобой Соня, скажу только одно - Соня, иди учиться , Соня)
ветер пишет:
цитата:
Красивая голова на третьей фотографии только это голова не Эльзы а Коломбо Ananda вы ошиблись.
Да Вы абсолютно правы)))) Сути дела это не меняет) Взамен предлагаю всем много фото именно Эльзы))
Aurum пишет:
цитата:
статистика по ДС обязана быть общедоступной, не должны замалчиваться факты наличия оного, а дальше каждый решит для себя. И в пометах от таких собак (если они уже появились) также должно указываться кто свободен, а кто нет из родителей от ДС, а не только то, что детишки чудесные и т.п. В этом я вижу самую главную ответственность и проблему на данном этапе разведения ТРД, касаемо ДС.
Дети Ардженто от данной вязки лучшее подтверждение целесообразности ее , как таковой
результат от данной вязки - это скорее "пальцем в небо", а не доказательство препотентности синусного кобеля.
Ananda пишет:
цитата:
Взамен предлагаю всем много фото именно Эльзы
спасибо, все уже поняли, что эта сука пойдет в разведение как особо ценная. А сколько щенков было от данной вязки на самом деле? количество брака на все 100% отсвечиваться не будет!
П.С. Ananda, может быть вы с таким же рвением разберёте свой первый помет по фенотипу, а также по здоровью задних конечностей?
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 19.10.13 12:46. Заголовок: Ananda пишет: По по..
Ananda пишет:
цитата:
По поводу всего остального написанного тобой Соня, скажу только одно - Соня, иди учиться , Соня)
Я то учусь. Только вот вы, набрались умных фраз из интернета и теперь считайте себя самой умной, хотя в ваших постах нет ни капли понимая породы ТРД. Очень очень жаль. И для справки, меня зовут Софья, а Соня это совершенно другое имя
результат от данной вязки - это скорее "пальцем в небо", а не доказательство препотентности синусного кобеля.
nastik пишет:
цитата:
спасибо, все уже поняли, что эта сука пойдет в разведение как особо ценная. А сколько щенков было от данной вязки на самом деле? количество брака на все 100% отсвечиваться не будет!
nastik пишет:
цитата:
может быть вы с таким же рвением разберёте свой первый помет по фенотипу, а также по здоровью задних конечностей?
Мне бы тоже хотелось Вас послушать, Ананда!
nastik Не знаю кто Вы, но Вы мне очень сильно импонируете!!!
Ananda Наталья,можно полюбопытствую, Вы где-то выучились? Если не секрет,то что заканчивали?:-) У Вас в пометах были ли синусы и как были проданы эти щенки,на диван или как шоу-брид перспективные? Просто у Вас никогда нет открытой статистики, буду благодарна если ответите :-) По помету Ардженто и Черри,согласна,правды не узнаем никогда:-) сколько было щенков и были ли щенки с дс... Вроде там кстати еще третий черный щенок был,интересно,что стало с ним? Эльф и Эльза на виду,а про черныша все молчат...
От остальных,девочки,я честно в шоке.... с такими рассуждениями...давайте пустим в разведение "особо ценных" особей с дисплазией,заломами, с чем там еще нельзя,но можно, когда очень хочется? Брак он и есть брак....и не стыдно иметь брак,стыдно его скрывать и пускать в разведение.
Девочки nastik , Софья эк Вас разобрало то Сразу позабыли о чем тему создали и переключились на меня.А я всего то аргументировано высказала свое мнение, используя полученные знания) и из интернета в том числе. А то что Вы так бурно отреагировали говорит лишь о том, что я права. Синус это не брак, нет об этом в стандарте ни слова, это врожденный дефект кожи. И своевременно удаленный не мешает нормально жить собаке. И Ардженто такая же собака как у меня или у тебя, Софья ничем не лучше и ничем не хуже. Это не означает, что надо использовать данного кобеля налево и направо, но имеющиеся вязки - факт и потомство существует , и это тоже факт. Ольга пишет:
цитата:
Наталья,можно полюбопытствую, Вы где-то выучились? Если не секрет,то что заканчивали?:-)
На данный момент я продолжаю образование по курсу Эксперт - кинолог и очень надеюсь, что полученные знания еще не раз мне пригодятся на более мирном поприще) Ольга пишет:
цитата:
У Вас в пометах были ли синусы и как были проданы эти щенки,на диван или как шоу-брид перспективные?
Щенок с синусом для меня так же как и для всех остальных - пет класс и продается как пет класс, о чем указывается в договоре. Оля, что такое распанаханный щен после операции я знаю не из твоего рассказа, а по личному опыту, но я не считаю синус - смертельным грехом, это жизнь. Есть гораздо более серьезные вещи и об этом стоит серьезно задуматься
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 19.10.13 16:41. Заголовок: Ananda Спасибо за о..
Ananda Спасибо за ответ:-) Наталья, Ксения тоже указала на более серьезные проблемы,по ее мнению это заломы хвоста. А для Вас какая проблема на данный момент стоит острее,чем дс? Для меня,например,данная проблема серьезнее,тк щенков с заломами и неправильным поставом хвоста нормальный заводчик не пустит в разведение:-) разводных оценок им тоже вряд ли получить...так же,как и крипторхам, собам с неправильным прикусом и тп. Другое дело,что не все держат щенков до смены зубов и хвосты у всех обычно месяцев до трех идеальные....а очень часто в это время щенок уже живет в новом доме....
Отправлено: 19.10.13 18:58. Заголовок: nastik не переиначив..
nastik не переиначивайте сказанное) я написала, что синус -это врожденный дефект кожи,а полнее это звучит так • Дермоидный синус – врожденный дефект, формирующийся при неполном отделении кожи и невральной трубки в период эмбрионального развития. и это уже не мои слова nastik может представитесь уже, у Вас есть имя, фамилия? Ольга пишет:
цитата:
Наталья, Ксения тоже указала на более серьезные проблемы,по ее мнению это заломы хвоста. А для Вас какая проблема на данный момент стоит острее,чем дс?
Оля , я согласна со всем что написала Ксюша. Меня действительно волнует прикус, потому как все прекрасно знают куда и какими темпами сейчас шагнула стоматология, и эное количество денег и хитроумная приспособа в пасти решает все, насчет залома хвоста - он либо есть от рождения , либо его нет, все остальное неправильное выращивание. вопрос не том что бы не пустить в разведение, как сделать так что бы не было этих проблем. Меня все больше и больше беспокоит тема правильного выращивания щенков. Кто из присутствующих задумывался над тем , что маленький похожий на колобка щенок из за перекорма может во взрослом возрасте иметь проблемы с обменом веществ, гормональные расстройства или проблемы с суставами , приобретенную дисплазию из- за неравномерного развития костной системы, вследствие того что сначала откормили, а потом худеем. А ан тему действительно устойчивой психики не хотите поговорить? а закладывается эта самая психика еще на уровне правильного подбора пар , ну и ранняя социализация и правильный импринтинг. Правильно подобранный рацион, вовремя удаленные зубы при смене прикуса что бы не мешать расти постоянным зубам. Правильная организация мета, где будут расти щенки это вообще отдельная тема. Наша задача как заводчиков правильно сохранить и развить то ,что нам дала природа.
По-моему все кто участвует в этой дискуссии сообщают о браках в помете, не так ли? Или я кого-то пропустила?
а вот например Изабеловый кобель - Marli Sunshine Muskat Потрясный характер, отличная голова. Красивый длинный хвост. Изящный. Окрас очень чистый и насыщенный. Пока очень красивая маска))) Надеемся останется. - РФ (Москва) Информация о щенке Кличка - Melin's Sunshine Muskat Окрас - Изябелка Пол - Кобель Тип шерсти - Велюр Статус - Продан Перспектива - шоу класс ПМЖ - Москва
скопировала полностью из заглавного поста темы и информацию под фото, пролистала 2 страницы и никаких изменений не заметила!
Ольга, не увидела информации в теме, что Флорин Пайлин продана как пет-класс и причину этой продажи!
Девочки, давайте в первую очередь следить за собой, а если придираться, то и у вас в постах косяки найти можно!
Флорин Пайлин собака Брид класса! Понятно? Или объяснить подругому?
Ой ли, может Оля сама расскажет, что с ней не так!!! И если эта сука пойдет в разведение, тогда всем вашим словам выше - грош цена!
Dikovinka пишет:
цитата:
Я имею право не писать в темке своих щенков о синусах, но в базе все есть и я это не скрываю, так что глаза надо иногда открывать
как я, так и остальные не обязаны лазить по разным ресурсам!!! я вижу тему и вижу всех щенков как ШОУ!!!! еще раз ШОУ!!!!! т.е. щенок с синусом - это шоу перспектива?! Или норм врать на форуме? Тогда вопросов больше не имею
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
фсе 
просто мега респект!!! 
Ananda вы ошиблись. 
Сразу позабыли о чем тему создали и переключились на меня.А я всего то аргументировано высказала свое мнение, используя полученные знания) и из интернета в том числе. А то что Вы так бурно отреагировали говорит лишь о том, что я права. 
- участник сейчас на форуме