Добро пожаловать на породный форум тайских риджбеков. Он создан для общения и обмена информацией связанной с породой! Мы рады всем заинтересованным в породе людям настроенным на доброе и открытое общение!!! Приятного времяпровождения!!!
Сообщение: 467
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"
Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека. И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске. От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.
Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти. Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да. Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения. Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет. Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема! Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля! Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван! Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!
а эта девочка продается как шоу? или все-таки пет? Если все-таки шоу, то за какие заслуги или выдающиеся качества? Может быть за то, о чем умолчали в объявлении и за то, что насочинали про родителей? Почему там не указали, что ОБА родителя имели ДС?
Отправлено: 17.10.13 14:40. Заголовок: nastik , раз уж Вы т..
nastik , раз уж Вы так разбираете мои сообщения, но не видите очевидного, то объясню еще подробнее...
D-anko пишет:
цитата:
Думаю, за допуск или не допуск должен отвечать заводчик... (мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)... Т.к. это его разведение, и допуская такую собаку он осознает ЧТО он может получить в помете и "на форумах"))))
Выделяю то, что Ваши глазки решили не читать.... и... естественно, если заводчик решил пойти на такой шаг, как допусить к разведению собаку с ДС, то собака остается под патронажем этого заводчика, а не говорит "да вяжитесь с кем хотите, ноу проблемс")))))
Если в договоре ясно написано, что собака пет-класса, то какие теперь могут быть претензии к заводчику?
Есть примеры, когда люди брали сук с ДС, стерелизовали их, но успешно посещали выставки что бы просто потешить амбиции... Но к сожалению, это на сколько я помню, было в Европе, и получается нам ох как далеко до них(((( Вот и приходится надеяться теперь только на себя, и помимо публикации на сайте\в базе\на форумах о наличии у щенка ДС еще и в щенячке ставить... тем самым закрывая путь на выставки ради интереса....
Сообщение: 483
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.10.13 14:55. Заголовок: Ну вот и приехали.. ..
Ну вот и приехали.. Вот о чем я и говорила! Сначала заводчик пускает в разведение Синусного кобеля, со словами "буду вязать только со своими суками", а потом от него появляется помет от Миднайтовской суки, и заводчица этих щенков, упорно голосит что синус, не является браком, потом на этот кошмар обращают внимание другие люди, по-моему далекие от собаководства и генетики. И в итоге мы получаем помёты от 2-х синусных родителей! И поверьте, будет не одна такая вязка. Потому-что все больше и больше людей на это смотрят и думают что так и надо. А все началось с Елены Форманчку, которая оставила в разведении Ардженто! Зачем??? Своими действиями она дала толчок к такому дурдому! браво!!!! Пусть я сейчас буду грубой и полетят камни в мой огород, но я бы украла бы Ардженто, кастрировала бы его, и вернула бы владельцам! Которые поступили как сволочи, повязав синусную суку! Это просто свинство!
Я надеюсь, что не один владелец Тайского риджбека, не повяжет синусную суку или Синусного кобеля с кем то из своих или чужих собак! Думайте к чему это может привести. И без этого можно обойтись.
Честно, я очень огорчена, что в породе твориться такой дурдом. И надеюсь что мое разведение, эти проблемы обойдут стороной.
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.13 15:59. Заголовок: Честно говорю, не со..
Честно говорю, не совсем понимаю почему к Ардженто едут суки на вязку. Чем таким он их прельщает. Может они вяжутся вообще без денег? Или только он соглашается вязать синусных сук? Я видела этого кобеля лично. Ничего сверх ординарного в нем нет... Обычный кобель с неясным окрасом, честно говоря...
Честно говорю, не совсем понимаю почему к Ардженто едут суки на вязку. Чем таким он их прельщает. Может они вяжутся вообще без денег? Или только он соглашается вязать синусных сук? Я видела этого кобеля лично. Ничего сверх ординарного в нем нет... Обычный кобель с неясным окрасом, честно говоря...
Не очень красиво так писать.... ИМХО
trkss пишет:
цитата:
а руководила ими Елена Форманчук, ну, просто потому...
Правда???
D-anko пишет:
цитата:
Сонь, с твоих слов тут вина только вл кобеля))))) хотя, я не думаю, что они приехали к суке и насильно сделали дело)))))
Да, вина тут только кобеля. Его насильно не вязали, хозяева сами согласились. По-этому они и виноваты. Если бы они сказали нет, то был бы, еще большой вопрос, смогли бы они найти другого кобеля для вязки.... Если бы и нашли, то может быть хотя бы без синуса.
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.13 17:03. Заголовок: А почему не красиво-..
А почему не красиво-то. Просто изначально говорилось, что этот кобель представляет собой какую-то супер племенную ценность и поэтому имеет смысл закрыть глаза на то что он синусный...
Сообщение: 486
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 17.10.13 17:14. Заголовок: ju1975 пишет: А по..
ju1975 пишет:
цитата:
А почему не красиво-то. Просто изначально говорилось, что этот кобель представляет собой какую-то супер племенную ценность и поэтому имеет смысл закрыть глаза на то что он синусный...
Ну как минимум не нам судить о том почему он вяжется. И о его качестве. Видно племенную ценность он представлял для заводчика, который, допустил его в разведение, но сейчас заводчик передумал использовать его в разведении. Пустив его в свободное плавание. Может быть у него с психикой все хорошо? И для кого-то в разведении это важный фактор, по-этому предпочтение отдается ему.
почему Вы упорно называете ДС болезнью? Этим не "заражаются" в течении жизни!!! Это дефект!
Полина, это не я упорно так называю, это научное выражение. Есть носитель и есть больная особь или можно по другому назвать напр.прямой носитель или фенотипичный носитель, да как угодно, смысл останется тот же, по этой причине я слово "больная" написала в скобках. Это не дефек, Полина, это генетическая мутация. D-anko пишет:
цитата:
А в чем такая беда, если синус удален???
В том, что он удалён с поверхности тела, но в генах он останется и передастся другим поколениям! D-anko пишет:
цитата:
Каждый может быть уверен в результате только когда вяжет собак СВОЕГО разведения и сам же осматривает помет на предмет синусов..
Полина, а как ты это можешь знать(ну или другой заводчик)? Повторяю в сотый раз! Собака может быть фенотипично чистая(без ДС), но она может быть носителем и по этому при вязке двух собак носителей(без ДС) мы и получаем щенков с ДС. Неужели это не понятно?! И только выводя из разведения синусных собак мы можем хоть как то "разбавить" вероятность появления щенков с ДС, их просто будет меньше! D-anko пишет:
цитата:
Но, я говорила не много о другом в плане, что ДС не является вселенской катастрофой от которой умрут ВСЕ! А что теоретически возможно допускать собак с ДС в разведение
Вот мне не понятно такое расхождение D-anko пишет:
цитата:
мы сразу предупреждаем что вязать нельзя и относительно Диты\Багиры в договоре написано, что сука пет-класса и владельцы обязуются ее стерилизовать....
Полин, почему так то? Уж если "не так страшен волк как его малюют", то зачем же стерилизовать , ну пусть и вяжутся. Я думаю, как то уже определиться пора или брак и тогда всем низяяя, или просто закрыть глаза на проблему и вязать всех подряд. А то как то не логично получается.
Сообщение: 1309
Зарегистрирован: 26.06.11
Откуда: РФ, Екатеринбург
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 17.10.13 17:51. Заголовок: Я знаю инфу,что все ..
Я знаю инфу,что все нормальные заводчики кобелей отказали им в вязке,за что браво им:-) Но Ардженто видимо действительно особой ценности кобель,ага,такого несомненно нужно пускать в разведение... Мне вот интересно,почему бы не повязать эту суку кобелем без дс, Элом например или Батоном, почему Лена не вяжет своими кобелями, а вяжет Ардженто? Или заводчик не хочет подставлять своих кобелей???
ридж тоже мутация это тоже "болезнь"?)))) ZingallRoz пишет:
цитата:
В том, что он удалён с поверхности тела, но в генах он останется и передастся другим поколениям!
откуда такая уверенность? есть какие-то тесты\анализы, подтверждающие это? ZingallRoz пишет:
цитата:
И только выводя из разведения синусных собак мы можем хоть как то "разбавить" вероятность появления щенков с ДС, их просто будет меньше!
????? D-anko пишет:
цитата:
Вика, очень странно, что выдернули цитаты интересные только для себя)))) но упустив D-anko пишет:
цитата: а не приведет ли это к истощению ген.фонда??
....
ZingallRoz пишет:
цитата:
Вот мне не понятно такое расхождение
а в каком месте расхождение? я кажется говорила, что собаку, которую я бы допустила к разведению (с дс) должна быть практически идеалом... а не то, что можно пускать к разведению всех подряд ДС. Если из этого - D-anko пишет:
цитата:
относительно Диты\Багиры в договоре написано, что сука пет-класса
не понятно, что Дита не является этим идеалом, то я не знаю, как еще написать, чтоб дошло)))))
С другой стороны - "Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите"...
Полин, почему так то? Уж если "не так страшен волк как его малюют", то зачем же стерилизовать , ну пусть и вяжутся. Я думаю, как то уже определиться пора или брак и тогда всем низяяя, или просто закрыть глаза на проблему и вязать всех подряд. А то как то не логично получается.
Полностью согласна. Исключений не надо делать ни для кого, но в жизни бывают разные ситуации. Если я бы реально видела в синусной собаке эксклюзивные крови, отличный темперамент и шикарную анатомию, то я бы повязала эту собаку один раз и посмотрела бы что получилось. А дальше бы уже смотрела получила я то что хотела или нет. Но тут надо понимать всю ответственность этого поступка. Если бы у большинства щенков был бы синус, я бы продала весь помет как пет, под стерилизацию, но предположил что помет чистый от синусов? Что тогда? Тогда надо смотреть дальше. Мы не знаем как это все наследуется, но вязать посредственных синусных собак это преступление.
Ольга пишет:
цитата:
Или заводчик не хочет подставлять своих кобелей???
Интересно чего вообще хочет заводчик.....
D-anko пишет:
цитата:
откуда такая уверенность? есть какие-то тесты\анализы, подтверждающие это?
Полин, тут вот не согласна. Я все таки считаю что это генетическое заболевание. А следовательно в генах и крови он заложен.
Кстати у РР процент рождаемых синусов намного меньше чем в нашей породе. Интересно почему???
Кстати у РР процент рождаемых синусов намного меньше чем в нашей породе
откуда такая статистика?Соня, можно пожалуйста ссылку, где можно посмотреть и почитать
Dikovinka пишет:
цитата:
Я все таки считаю что это генетическое заболевание.
из википедии
цитата:
• Дермоидный синус – врожденный дефект, формирующийся при неполном отделении кожи и невральной трубки в период эмбрионального развития.
Заявление, касающееся генетики риджа и дермоидного синуса
Permission is given for this to be crossposted. Дано разрешение на перепечатку.
Uppsala September 24, 2008 Университет Uppsala, Швеция
A statement concerning the genetic basis for the hair ridge and the congenital malformation dermoid sinus in Rhodesian Ridgeback dogs Заявление, касающееся генетики риджа и дермоидного синуса.
1. The inheritance of the Ridge Наследование Риджа.
All our data and all data we are aware of indicate that the ridge is inherited as a fully dominant trait. The dominant allele causing the ridge is denoted R whereas the recessive wild type-allele is denoted r. This means that a ridged dog may either be homozygous (R/R) or heterozygous (R/r) for the Ridge allele whereas all ridgeless dogs should be homozygous r/r for the normal allele. The result presented in our Nature Genetics paper from 2007 (Hillbertz et al. Nature Genetics 39:1318-1320) provided conclusive evidence that the mutation causing the ridge in Rhodesian Ridgeback as well as in Thai Ridgeback dogs is a 133 kb duplication on dog chromosome 18. [A duplication means that each Ridge chromosome has two copies of this 133 kb fragment whereas a normal chromosome has only a single copy. It is this doubling or duplication of the chromosome region that constitutes the Ridge mutation.] So far all tested dogs with the characteristic dorsal hair ridge have been heterozygous or homozygous for this mutation whereas all ridgeless dogs we have tested lacked the duplication. The duplication contains four complete genes (FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1) and we assume that it is the higher than normal expression of one or more of these genes, attributable to their greater number, that leads to the development of the hair ridge. По имеющимся данным ридж наследуется простым доминантным способом - собаки с риджем на спине могут иметь как два доминантных аллельных гена (RR), так и быть гетерозиготными по данному признаку (Rr). Собаки без риджа имеют два аллельных рецессивных гена (rr). В 2007 г. ученые установили, что мутация, ответственная за проявление риджа в области спины (как у РР, так и у ТРД) - это дубль-участок 18-ой хромосомы Дубль означает, что участок хромосомы, ответственный за ридж, имеет не один фрагмент, как у нормальных - безриджевых собак, а два). Все собаки с риджами на спине имели этот дубль , а собаки без риджа - нет. Этот дубль-участок содержит четыре группы генов(FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1).
2. The genetic basis for dermoid sinus (DS) Генетическая основа Дермоидного синуса.
DS does not have such a simple inheritance as the Ridge but our data clearly showed that the Ridge mutation (i.e. the duplication described above) is the major risk factor for the DS malformation in Rhodesian Ridgeback dogs. Most DS dogs in our study were homozygous R/R (10 of 12) for the Ridge mutation but two were classified as heterozygous R/r. However, DS or DS-like malformations also occur in humans so it is possible that this type of=20 malformation may occur in dogs in the absence of the Ridge mutation. But its frequency in unridged Ridgebacks should be as rare as it is in non-ridged breeds. ДС не имеет простого наследования. Но данные ясно показывают, что мутация, вызывающая проявление риджа на спине (описанный выше дубль-участок), является основным фактором риска в формировании дермоидного синуса у риджбеков. Большинство собак с наличием дермосинуса, изученных нами, были гомозиготными по признаку риджа (RR) - 10 из 12. Две собаки были гетерозиготными (Rr). Однако ДС или схожие с ним образования имеются и у человека, и у собак без риджа. Но частота проявления ДС у риджбеков без риджа должна быть ниже, как и в безриджевых породах.
3. DNA tests ДНК тест.
In our Nature Genetics paper we described a simple DNA test that can be used to identify the presence of the Ridge mutation (the duplication). Any DNA laboratory skilled in the art of DNA testing can perform this test and there is no patent protecting its use. It is therefore easy to distinguish a ridged dog (R/R or R/r) from a ridgeless dog (r/r) by the DNA test but we have not yet established a diagnostic test that on a routine basis can distinguish animals that are heterozygous carriers (R/r) from homozygous ridged (R/R) with 100% certainty. The establishment of this test will require some further research. В журнале Генетика был описан простой тест на определение генотипа риджа. Любая ДНК лаборатория может выполнять такое тестирование. Но в то время как тест точно определяет риджевых собак как гомо, так гетерозиготных (RR или Rr) от безриджевых (rr), но все ещё ошибается в тестировании гомозигот от гетерозигот. Поэтому для изготовления этого теста потребуются дальнейшие исследования.
4. Recommendations for breeding Рекомендации по разведению.
Самый простой способ снизить частоту проявления ДС в породе - это снизить поголовье гомозиготных (RR) собак. Это можно сделать введением безриджевых особей в разведение. Бридинг между RR и rr даст всех щенков с риджами и все будут гетерозиготами Rr. И таким образом, сохраняя эту характеристику (ридж) в породе можно снизить уровень ДС. И т.д..... ..... если же бридеры захотят полностью убрать проблему ДС из породы, то надо избавляться от мутации под названием ридж.. И т.д.
The most straightforward way of reducing the incidence of DS in Rhodesian Ridgeback dogs is to reduce the frequency of homozygotes for the Ridge mutation. This can be accomplished by allowing the use of ridgeless dogs for breeding. While we are aware that dogs with a DS are not usually kept for breeding, matings between homozygous (R/R) ridged dogs (presumably without DS) and ridgeless dogs (r/r) would give progeny all of which would be heterozygous ridged (R/r) and therefore show ridging, and the incidence of DS would be low. In matings between a heterozygous ridged dog (R/r) and a ridgeless dog (r/r), 50% are expected to be heterozygous ridged (R/r) and 50% are expected to be rid geless (r/r). In these matings no homozygous ridged progeny, which are the major problem as regards the incidence of dermoid sinus, would occur. It should therefore be possible to retain the ridge while keeping the incidence of DS to its absolute minimum. It would be useful to develop a diagnostic test to distinguish carriers (R/r) from homozygotes (R/R) because this would allow breeders to avoid matings such as R/R x R/r that will produce homozygous ridged (R/R) progeny. It will of course be up to the individual breeders and to Ridgeback breeding organizations to decide whether they prefer to keep the Ridge and minimize the incidence of DS using the approach described above or whether they would like to completely eliminate the problem with DS by allowing the Ridge mutation to disappear from the population over time. If one decides to eliminate the Ridge mutation it should not be done too quickly (during a few generations) since that will lead to increased inbreeding in the breed as too many potential breeding animals are eliminated.
Acknowledgement: We would like to thank Bruce Cattanach for valuable discussions on this subject.
Leif Andersson1, Kerstin Lindblad-Toh1,2 and Göran Andersson3
1Department of Medical Biochemistry and Microbiology, Uppsala University, Box 597, SE-751 24 Uppsala, Sweden.
2Broad Institute of Harvard and MIT, 7 Cambridge Center, Cambridge, Massachusetts 02142, USA.
3Department of Animal Breeding and Genetics, Swedish University of Agricultural Sciences (SLU), Biomedical centre, Box 597, SE-751 24 Uppsala, Sweden.
От себя добавлю, поскольку безриджевость -это плем брак для породы тайский риджбек и использовать таких собак в разведение никто не будет, то снизить возникновения проявлений синуса в пометах, учитывая природу происхождения данного дефекта, не представляется возможным. пока у наших собак на спине имеется ридж , то неизбежно будут рождаться щенки , имеющие синус, так как за образование риджа и синуса отвечают одни и те жи гены
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Приветствуем ВАС!!!
ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!
- участник сейчас на форуме