Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"

Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека.
И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске.
От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.

Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти.
Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да.
Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения.
Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет.
Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема!
Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля!
Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван!
Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!

 Отправлено: 10.06.14 15:26. Заголовок: La Tarda пишет: А в..

La Tarda пишет:

цитата:

А в течении дня все подтерли и исправили наверно на "правильную" дату.

В базе "подтерла" неправильную дату....... я
Просто посмотрела помет, потом по каталагу сравнила именно эту девочку и поставила. Отписаться на форуме было некогда
Да сразу не проверила, просто мое внимание обратили на дату и я глядя только на скрин - откоментила.
Вот и весь детектив

 Отправлено: 10.06.14 15:30. Заголовок: Ну вот все и проясни..

Ну вот все и прояснилось

 Отправлено: 10.06.14 15:40. Заголовок: La Tarda пишет: Ну ..

La Tarda пишет:

цитата:

Ну вот все и прояснилось

НЕееееее!!! Главный вопрос остался

Svetlana пишет:

цитата:

Так они для себя хотят или БИЗНЕС???

Svetlana пишет:

цитата:

Azart пишет:   А[quote]лександр сказал, что отметки "плем.брак" в родухе не стоит, и что с его собакой все окей.

Лида, молодец Поздравляю `

 Отправлено: 10.06.14 15:44. Заголовок: Щенков от его собаки..

Щенков от его собаки хотят его родственники и друзья Никакого бизнеса

 Отправлено: 10.06.14 17:04. Заголовок: Здравствуйте!!! Все ..

Здравствуйте!!! Все мои дорогие!!!

Отвечаю, всем интересующимся..... Собака продавалась как ПЭТ Класс!!! За символические даже как пэт-класса деньги :) Отметка в щенячку не ставилась...(мой косяк), но это, как показывает практика некого не сдержало бы.....В базу данных. собаку заносила не я. А вот отметку о ДС, ставила я!!! Кто ее убрал..., могу только догадываться. Александр врун и обманщик!!! Больше добавить мне нечего!!!

P.S. А владельцы кобелей, пусть смотрят, с кем вяжутся...., а не только преследуют личные цели.:)

 Отправлено: 10.06.14 17:23. Заголовок: Лида, важно ставит..

Лида, важно ставить отметку в щенячку.Можно еще внести изменения в общепометку.

Я вносила эти изменения, когда щенам было 6 месяцев: мой клуб это сделал по моей просьбе.

А по поводу "синус -это не плембрак" - дайте событию свершиться.
Заранее поздравляю будущих владельцев этих щенков, они, несомненно, скажут своему другу большое спасибо. И сколько у этого дяденьки друзей: тайские, бывают, и по 12 щенков мечут.

Заодно дяденька поймет, что выращивать тайского риджбека - дело совсем не легкое.
И цена, уплаченная им за щенка, покажется ему просто мизерной.

 Отправлено: 10.06.14 21:57. Заголовок: lida пишет: P.S. А ..

lida пишет:

цитата:

P.S. А владельцы кобелей, пусть смотрят, с кем вяжутся...., а не только преследуют личные цели.:)

А куда смотреть-то, если нигде нет инфы о щенках пэт-класса и родушка "чистая"?

 Отправлено: 11.06.14 06:32. Заголовок: lida пишет: Отметка..

lida пишет:

цитата:

Отметка в щенячку не ставилась...(мой косяк), но это, как показывает практика некого не сдержало бы.

Зато это сняло бы с тебя как с заводчика ответственность, как минимум перед самой собой и другими заводчиками

Карамелька пишет:

цитата:

Лида, важно ставить отметку в щенячку.Можно еще внести изменения в общепометку.

Карамелька пишет:

цитата:

А по поводу "синус -это не плембрак" - дайте событию свершиться.

Это о чем речь?? Не понЯЯЯтно

La Tarda пишет:

цитата:

Щенков от его собаки хотят его родственники и друзья Никакого бизнеса

А когда будут потеряшки/отдавашки/синусники, манаться кто будет? Ксения (Третьякова) и Ко??

Все синусные собаки которые вяжуться, без отметке в родухе. Вот девочки Эльфы, продали так свою черную и результат не заставил себя ждать, повязали ее как "за здрасти".
Сейчас (если я правильно понимаю) Эльфы прописывают косяки в документах.

Брак синус или нет, конечно вопрос. У нас то в породе и психов нет, и сунус не брак, и залом "подойдет"потому что он вовсе не залом, а внутреутробная аномалия/просто повредили при рождении/сука наступила/прищемили дверью и т.д.
Говорить о том, что есть крипторхи и проблемы с прикусом вообще никто не считает нужным.
Очень здоровая такая порода, с дисплазией и аллергией

Так может хотя бы это сделаем? Хотя бы синус писать будем. Захочет ушлый человечешка помет не для бизнеса, так хотя бы заводчику перед самим собой будет не стыдно, что внес свою ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ лепту в породу, поставил отметку в родословной щенка DS.

 Отправлено: 11.06.14 11:01. Заголовок: Опыт показывает, чт..

Опыт показывает, что человеки не делают выводов из своей истории.
Всегда найдется тот, кто решит наступить на грабли: надеясь, что пронесет, наверное.

Синус, как наследственная патология кожных покровов (ведь это никто не может отрицать, правда?) - аутосомно-рецессивного характера, требующее хирургического вмешательства, несомненно, выводит собаку из разведения - согласно положению ФЦИ о породном разведении.
Читайте матчасть - можно посмотреть Племенное положение РКФ.
Там не прописаны ВСЕ наследственные заболевания, поскольку список был бы длинным, но там указано, что в разведение допускаются собаки без патологий и без хирургических вмешательств.

Что тут неясного? Конечно, бывает, что синус определили поздно - после оформления всех документов, тогда это вопрос совести. Или заводчик обращается в кинологическую федерацию и решает вопрос с ней, как оформить выведение из разведения.

Но желающие поразводить собачек "для друзей и знакомых" вообще могут не регистрировать свою вязку. И что с ними делать? Таких научит только опыт , да и то не всегда. Они мотивируют свою деятельность тем, что продают дешевле и таким образом дают возможность людям насладиться породистой собачкой за меньшую сумму - мотивация дамы, которая два или три раза вязала в Москве брата и сестру.

Такие люди были, есть и будут. Так что, к этой теме через пару лет еще вернемся.

Заводчики "стесняются" указывать плембрак, опасаясь, что пойдет дурная слава. Но это же смешно: скрываемое всегда становится явным.

Любой разумный заводчик понимает, что есть категория патологий, которые встречаются в статистической закономерности: это крипторхизм, завороты век, дефекты хвоста, грыжи - пупочная и паховая.

Далеко не все люди хотят иметь собаку для выставки и разведения! Многим это совершенно не н ужно, им нужна породистая и нравящаяся им, удобная собака для дома. Ведь на выведенную из разведения собаку выписывается родословная - правда, с пометкой "без племенного разведения". Хочется читать про предков -читай, пожалуйста, показывай родственникам.

 Отправлено: 11.06.14 15:45. Заголовок: Карамелька пишет: С..

Карамелька пишет:

цитата:

Синус, как наследственная патология кожных покровов (ведь это никто не может отрицать, правда?)

повторюсь какой раз, где доказано, что наследуемая?!
генетическое заболевание, но пока более глубокой инфы нет, я ошибаюсь?

я тихий наблюдатель, не принимаю ни одну сторону, кидаться в меня ничем не нужно... но давайте не перегибать палку...

 Отправлено: 11.06.14 16:14. Заголовок: trkss пишет: генети..

trkss пишет:

цитата:

генетическое заболевание, но пока более глубокой инфы нет, я ошибаюсь?

А откуда статистика появится, если тема эта тайна за семью печатями

Статисти не будет, пока "все на шифре"
И я за то, что у каждого должен быть выбор, а именно когда ты планируешь вязку не важно сука у тебя или кобель, ты просишь родословную и получаешь документ без пометок, а значит это подлог.
Когда пометка есть и/или DS озвучен, то ты имеешь право выбора согласен ты на это или нет, а вот когда ты не в курсе, ты этого выбора лишен.

 Отправлено: 11.06.14 16:38. Заголовок: Свет, но тема изучае..

Свет, но тема изучается уже давно... Синус не только у тайцев, и не только у родезов, у многих пород встречается. И выводятся щенки только родезов, а вот догов, лабров, такс, боксеров, это только те заводчики, с которыми я лично общалась, не выводят.

Давайте рассуждать логически, если синус наследуемый и накапливыемый ген, то в Тае нет ни одной собаки без ДС, так как они их оперируют и вяжут многие годы, верно?
соответственно все собаки завезенные в Россию тоже с ДС, а откуда у нас щенки без ДС рождаются... (я надеюсь, все понимают, что это как пример).
Я против поспешных выводов, если что-то не доказано, то давайте за аксиому не выдавать ;)

 Отправлено: 11.06.14 17:10. Заголовок: Ксень, перечитала св..

Ксень, перечитала свой последний пост и не поняла тебя, я не увидела в своем после выводы. Я пишу о выборе и о заведомом обмане.

 Отправлено: 16.06.14 10:32. Заголовок: Я в дискуссии увиде..

Я в дискуссии увидела 2 вопроса:

1) Об участии синусников в выставках:

К выставкам ( а для нас выставки - это племенное мероприятие) допускаются собаки некастрированные с родословной. Можно , конечно, суку стерилизованную привести в надежде, что судья шрама не увидит. И судья действительно на пузо смотреть не будет.
К выставкам не допускаются собаки с хирургическим вмешательством в их экстерьер.
Синус , операции не веках, ушах, хвостах (с целью их выпрямления - и такое есть, подрезают сухожилие, которое свертывает хвост в кольцо) - это хирургическое вмешательство в экстерьер.

Обмануть судью можно. Но порядочный заводчик это не делает. И что тут обсуждать?


Почему собак с синусом выводят из разведения?
Потому что есть медицинские работы по наследованию синуса как поливалентное рецессивно-аутосомное наследование. Теста ДНК на синус пока нет и вряд ли будет: при поливалентном наследовании (за признак отвечает много генов) это сложно определить.

Статьи надо указывать? Или документ показать?

Впрочем, статьи на эту тему можете посмотреть в интернете. Также можно взглянуть на сайт родезийского НКП - там про синус написано.

 Отправлено: 17.06.14 13:41. Заголовок: К написанию этого п..

К написанию этого поста меня морально подвела Света Макаренко, и сейчас хочу сказать ей спасибо за это. Это стоит мне больших сил, но тем не менее я понимаю, что наш опыт возможно поможет другим людям наиболее корректно составить свое мнение о проблеме дермоидного синуса.

Когда я приняла решение, что возьму щенка с дермоидными синусом, я полностью верила в то, что дермоидный синус это косметический дефект и поскольку он удален, то более не принесет моему щенку никаких хлопот, и мы сможем жить обычной жизнью. Однако наша дальнейшая жизнь заставила меня изменить свое мнение.
История дермоидного синуса моей собаки Шаен давнишняя, и потому я подняла все мои переписки того времени, чтобы мои слова сейчас были максимально точными, несмотря на давность произошедшего также я надеюсь, что давность произошедшего позволит мне писать максимально без эмоций.
Итак, когда в нашем доме появилась Шаен, у нее было прооперировано 3 дермоидных синуса. Рана от самого большого и глубоко проросшего находилась на холке и представляла собой шов в несколько сантиметров, еще в доме заводчика ей 2 раза откачивали лимфу, спустя какое-то время нахождения у нас дома, (в том самое время когда мы должны были активно ее социализировать) ее шов воспалился, и из того места собаке был удален инкапсулированный абсцесс, затем через сутки в считанные часы место от шва раздуло в 2 раза, а и в ночь привезя собаку в клинику, врач надрезал шов, и оттуда хлынула потоком лимфа залив всех нас. Лимфа скапливалась в образовавшейся от абсцесса полости снова и снова, и потому был решено оставить небольшую часть надрезанной полости открытой, таким образом собака ходила в бинтах, и лимфа постоянно сочилась из раны на ее спине. Так мы и жили: несколько раз в день нужно было разбинтовывать рану, сливать оставшуюся в полости лимфу, промывать полость, помещать в нее медицинским зажимом пропитанную медикаментами «турунточку», не давать затягиваться открытой части, также способствовать уменьшению полости растирая дальнюю от открытой раны сторону охлаждающе-разогревающим гелем. Несколько раз в день менять бинты и запрещать собаке хоть как либо воздействовать на то место. А это был важный и ценный возраст – в это время мы должны были заниматься социализацией, как минимум гулять 3 раза в день, с другими собаками люди часто в этом возрасте уже занимаются окд. А Шаен получала опыт того, что новые владельцы постоянно возят ее в клинику, где ей проводят болезненные процедуры люди, а людей она очень боялась. Открытая рана на холке полностью исключала возможнсоть носить ошейник, а удержать рвущуюся от страха трд-подростка на шлейке весьма сложно, а социализировать такую сбаку было нужно. На то, чтобы лимфа перестала скапливаться в полости, и полость сошла на нет потребовалось пару мес.


Демоидный синус не всегда так прост, как он позицианируется сейчас. Не думаю что это правильно формировать «легкое» отношение к нему. ДС может быть не один,
ДС может быть разной глубины, ДС может не иметь выхода на поверхность и пролегать горизонтально в пласте кожи, ДС не всегда может быть обнаружен в раннем возрасте, и ДС может привести вот к такому развитию событий как было у нас с Шаен, которые значительно тормозят и ограничивают возможности владельца и его собаки социализироваться, обучаться и даже просто жить обычной жизнью.

На фото можно видеть 2 небольших рубца от маленьких дс и шов от удаленного абсцесса.


Вот так мы жили первые месяцы дома.


Время менять повязку и обрабатывать полость.

 Отправлено: 17.06.14 17:06. Заголовок: У нашей Беты и ее ..

У нашей Беты и ее брата синус обнаружился на шее в 5 месяцев - очень маленький! Выглядел как крошечная шишечка с горошину. Первое время я думала, что это укус комара. Потом нащупала канатик - и все поняла. Сбрила шерсть - увидела жерло - 2 мм , даже меньше, в диаметре. Удаляли на ул. Школьная в Москве у доктора Колева.
Операции прошли абсолютно без проблем!

Бетиного брата для этого привезли из Воронежа в Москву. Операцию оплачивали мы.
Стоила она в 2008 г. около 5 тысяч.

Все было без осложнений и проблем.

Но мне известны 2 случая гибели собаки после операции: это было в Германии и , кажется, в Англии: в обоих случаях синус пророс в позвоночник, его удалили, но собаки погибли от инфекции в течение нескольких дней после операции.

 Отправлено: 18.06.14 05:53. Заголовок: Delilah пишет: Когд..

Delilah пишет:

цитата:

Когда я приняла решение, что возьму щенка с дермоидными синусом, я полностью верила в то, что дермоидный синус это косметический дефект и поскольку он удален, то более не принесет моему щенку никаких хлопот, и мы сможем жить обычной жизнью. Однако наша дальнейшая жизнь заставила меня изменить свое мнение.

Аня, спасибо, что поделилась своей историей.....
Я конечно знала, что у Шаенки был синус, но то что вы пережили это....это просто жуть...
Можно даже ребенку (с определенного возраста) обьяснить почему ему больно, а вот собаки как обьяснить, что необходимо терпеть боль....У меня нет слов...

Для того, чтобы пережить, то что вы девочки пережили, нужна поддержка семьи и близких, как моральная, так и материальная. Это суперски, что у вас она была и вы справились с бедой...

Карамелька пишет:

цитата:

Все было без осложнений и проблем.

Если бы была статистика, то можно было бы рассуждать об этом, хотя бы в % соотношении.
Но заводчики продолжают отмалчиваться на эту тему. Была статья от Светы Д и тишина...А если я правильно понимаю, в этом сезоне пометов (2013-2014) у многих все прошло не так гладко как пишет в своей статье Светлана Д.

Ольга, Вам спасибо за инфу

 Отправлено: 18.06.14 21:19. Заголовок: Многие скрывают стат..

Многие скрывают статистику по синусам и заломам!Потом все всплывает!

 Отправлено: 22.06.14 01:25. Заголовок: Все это ужасно и печ..

Все это ужасно и печально. Но все таки, сколько я слышала случаев,сама сталкивалась, считаю все зависит от врача и от заводчика... Во время обнаруженный и правильно прооперированный синус-минимум проблем... Считаю, что не только нельзя скрывать этот "брак", но и отдавать в новый дом необходимо полностью здорового щенка. ИМХО