Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"

Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека.
И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске.
От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.

Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти.
Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да.
Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения.
Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет.
Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема!
Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля!
Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван!
Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!

 Отправлено: 06.10.13 19:46. Заголовок: Документы можно поме..

Документы можно поменять на новые, если цена щенка низкая, то ни кто и не спрашивает ни доков . ни титулов, рассказать можно что угодно.Так что этим проблему не решишь .Каждый год появляются хозяевы синусных собак , кот хотят повязать своих соб.А у тайцев встречается и дисплазия, и перерастяжение связок и щитовидка , у многих аллергии и межпальцевые дерматиты., и с зубами проблемы., рано выпадают ,и с психикой тоже..Так что кроме борьбы с синусами и заломами ,есть над чем задуматься..И вряд ли найдется заводчик который будет рассказывать о своих проблемах, его же шапками закидают и ни кто щенков не купит.Многие вообще не замечают этого .У всех все отлично.

 Отправлено: 06.10.13 20:14. Заголовок: Ну конечно,вырезали ..

Ну конечно,вырезали дс и все замечательно,вперед,товарищи,в разведение!
А то,что через пару поколений родится щенок,у которого синус/множественные синус достигнут спинного мозга и он будет умирать в мучениях...это видимо так себе проблема,давайте готовить на роды тогда сразу ведро с водой...ну чтоб такой щеночек сильно долго не умирал в агониях,пусть лучше захлебнется.
Я прошла через ад,вырезая дс у своего щена и никому такого не пожелаю...нет,хотя пожелаю,посидеть на антибиотиках,которых в городе днем с огнем не найдешь,2 часа просидеть с валерьянкой у кабинета врача,получить разкромсанного щенка,заплатить за это энную сумму....может тогда задумаются о допуске таких соб в разведение....
Как ни странно,у многих собак с купированными хвостами действительно были заломы,и сейчас таких собак продают на диван,что не может не радовать:-) и это тоже правильно.
И девушки,можно выражаться корректнее,пожалуйста,не рыбой на базаре торгуем....

 Отправлено: 06.10.13 20:24. Заголовок: Бачо Согласна,думаю..

Бачо
Согласна,думаю и кроме дс проблем много....но кто ж о них знает??? Если предлагаешь,люди,давайте сделаем тесты? - А зачем??? У нашей собаки все ок:-) На глазок видимо определили
Ну она же бегает и не хромает... Пинг тоже отлично выставляется и ВЫИГРЫВАЕТ!!!
Зачем тесты, а вдруг у моей собашшки чего найдут,а я ж ее задорого покупала...не на диван...
Простите щас резкость,ничем другим я нежелание делать тесты не могу объяснить...

 Отправлено: 06.10.13 20:35. Заголовок: Ольга пишет: Я прош..

Ольга пишет:

цитата:

Я прошла через ад,вырезая дс у своего щена и никому такого не пожелаю...нет,хотя пожелаю,посидеть на антибиотиках,которых в городе днем с огнем не найдешь,2 часа просидеть с валерьянкой у кабинета врача,получить разкромсанного щенка,заплатить за это энную сумму....может тогда задумаются о допуске таких соб в разведение....

Оля, тебе с врачом не повезло

Обратитесь к истории... полемика надоела.

Я нигде не говорила, что ДС - это хорошо, и таких собак нужно вязать, я писала, что это проблема, но есть и более серьезные проблемы, на мой взгляд, которые умалчиваются!
А вот писать незнакомым людям в принудительном тоне, это не комильфо.

 Отправлено: 06.10.13 20:47. Заголовок: Ксюш,и хорошо,что не..

Ксюш,и хорошо,что не повезло:-) знаешь,когда я нашла у Бони дс ни секунды зато не было соблазна скрыть,утаить,по тихой вырезать....потому что когда знаешь,через какое мучения можно пройти начинаешь еще больше работать головой...
Более серьезных проблем пока не вижу,чтоб о них говорить,нужны тесты и статистика, а как сказала Татьяна,во первых,все умалчивают,во вторых,нет тестов..чтобы говорить о чем то серьезном.. заломы и хвосты как у басенджи встречаются гораздо реже кстати чем дс...

 Отправлено: 08.10.13 00:57. Заголовок: trkss пишет: что ра..

trkss пишет:

цитата:

что работа мозга не заложена твоей природой.

trkss пишет:

цитата:

ты не ах..ела, простите мне мой французский

trkss пишет:

цитата:

это говорит об отсутствии мозга, но не у меня!

trkss пишет:

цитата:

безграмотные бабенки, которым только овощи на базаре продавать, ну, или с собачками бегать, для этого тебе тоже мозг не понадобится

trkss пишет:

цитата:

"не можешь сра...ь, не мучай ...опу"!

ФУ, КАКАЯ ГАДОСТЬ
Мне очень грустно, обидно и не приятно, что такая взрослая, состоявшаяся женщина опускается до таких гадостей

 Отправлено: 08.10.13 09:41. Заголовок: Соня, что посеешь, т..

Соня, что посеешь, то пожнешь

а вырванное из контекста всегда неприглядно выглядит

 Отправлено: 12.10.13 16:35. Заголовок: Я вот читаю, слушаю,..

Я вот читаю, слушаю, наблюдаю за всей этой ситуацией с ДС у тайцев...Я пока не заводчик, щенков своих не имею, но за породу обидно! Я во многом согласна с Олей. На сегодняшний день, это самая остро стоящая проблема в породе, ещё, на мой взгляд, равноценная проблема вязок двух собак с неуравновешенной психикой. Всё остальное действительно, немного на втором плане так как
Ольга пишет:

цитата:

Более серьезных проблем пока не вижу,чтоб о них говорить,нужны тесты и статистика, а как сказала Татьяна,во первых,все умалчивают,во вторых,нет тестов.

К сожалению носительство ДС действительно не тестируют, по этой причине мы не можем наверняка знать является ли собака носителем или имеет ДС(больна). И по этому, на сегодняшний день, при вязках двух родителей без ДС с большой вероятностью могут родиться больные щенки, так как родители могут быть носителями. Исключить появление ДС у потомства можно только с помощью тестирования и отбраковки больных собак, и сук носителей. Без этого все разговоры- "переливание из пустого в порожнее"
Dikovinka пишет:

цитата:

Дело не в том кто и как ведет разведение, а то что впринципе таких собак продают с документами. И таким собакам позволяют участвовать в разведении.

То то и оно! Собака имеющая документы может участвовать в выставках. Другое дело какую оценку она получит. Всем понятно, что если у собаки явные признаки какого либо заболевания(заломы, дисплазия, проблемы глаз, даже некоторые травмы) то оценку позволяющую участвовать ей в разведении ей никто не даст. А вырезаный ДС вряд ли заметит эксперт, особенно если он не породник. Получила собака оценку отлично и всё- айда вязаться!
Ольга пишет:

цитата:

Ты предлагаешь вообще не вписывать такого щенка в общепометку или просто не отдавать покупателям доки на руки(можно отдать копию щенячки )?

Это не выход! Практика показывает, что даже пометка в щенячке- не приговор. Кобелей ещё как то можно продать на условиях под кастрацию, главное- не забыть потом это проконтролировать. Хотя часто владельцы тупо посылают, типа "моя собака, не хочу - не стерелизую, а захочу- повяжу" И ничего тут не поделаешь. Также и с собаками без доков. Особенно у нас в Украине! Пометка в щенячке-фигня! Выкинул щенячку, прошел три экспертизы за одну выставку и получил чистую родушку. А с такой родословной собака вполне себе щенков может иметь с документами. Пока народ не поймёт, что ДС-это зло, "бомба замедленного действия", проблема не решиться. И пока тесты делать не начнут. Хотя и это очень сомнительное мероприятие. Сейчас китайцам модно тесты делать, так их и подделывают и образцы берут у одной собаки на весь питомник, в общем как всегда...А если учесть, что в Украине даже тесты на бешенство не делают, о чём тут говорить можно.

 Отправлено: 12.10.13 16:41. Заголовок: Я считаю, что об это..

Я считаю, что об этой проблеме необходимо говорить. Нужно рассказывать и везде писать о том с чем может столкнуться человек приобретая щенка с ДС и чем чреваты вязки ДСных собак. Только так можно объяснить людям, что на самом деле всё гораздо серьёзней чем кажется на первый взгляд. И может тогда новички в породе задумаются стоит ли рисковать и ради чего!

 Отправлено: 12.10.13 18:14. Заголовок: Вика, очень со многи..

Вика, очень со многим согласна! Но есть и "но"...

ZingallRoz пишет:

цитата:

что ДС-это зло, "бомба замедленного действия",

это уже перебор))))) от ДС еще никто не умирал, и калекой не становился... Да, я считаю, что все собаки с ДС должны выводиться, и исключением может стать только ТА особь, которая своими плюсами перевешивает ДС, т.е. темперамент, анатомия, и не только у нее, но и у родителей... Соответственно, все понимают, что такая собака будет скорее исключением... Но вот не понимание данного факта "обывателями", и которые именно отбракованных щенков пускают в разведение - огорчает....
ДС, это как инбридинг и ауткросс.... можно на инбридинге работу строить, а можно и делов наворотить.... как и в ауткроссе - от бездумных вязок не родственных собак тоже ничего хорошего не получится (если по воле случая не подфортит)..... Так же и с ДС... Нужно понимать, что ты хочешь получить и можно ли ЭТО взять еще где-то? И главное, обладает ли данная особь теми качествами, которые перекрывают ДС??

Пишу достаточно лояльно на счет ДС, т.к.
ZingallRoz пишет:

цитата:

на сегодняшний день, при вязках двух родителей без ДС с большой вероятностью могут родиться "больные" щенки

ZingallRoz пишет:

цитата:

Исключить появление ДС у потомства можно только с помощью тестирования и отбраковки больных собак, и сук носителей

1. а почему только сук?))))
2. а не приведет ли это к истощению ген.фонда?? ведь синусы есть практически в каждом помете...

Или как у фр.бульдогов... в борьбе за то, что бы сукам не делали кесарево, тоже исключали определенных собак.... в итоге "потеряли" голову... не те пошли... и теперь пытаются все вернуть на прежнее место(((( И такое не только у фр.бульдогов.
А вдруг исключая всех "носителей" придем к безриджевости?.... это просто домыслы конечно... Но все-таки...
Т.е. получается замкнутый круг....

Просто необходимо думать... очень много думать, прежде чем принимать решение о том, допускать такую собаку к разведению или нет, и сможешь ли потом подобрать пару????

Конечно в этом плане, хорошо сообщать о ДС когда щенки малявки, вроде сообщил и душа спокойна.... а уж что выросло, то выросло...

Надеюсь, меня правильно поймут и не станут переворачивать все с ног на голову)))))

 Отправлено: 12.10.13 18:40. Заголовок: ZingallRoz Вик,отбр..

ZingallRoz
Вик,отбраковка больных (те собак с дс) лично для меня стоит на первом месте. Я думаю,если бы с носительством было бы все так просто,уже сделали бы тесты и нам и родезикам. Скорее всего,за появление дс отвечает некая комбинация генов,поэтому сложно выявить. Но пока что это все предположения. Поэтому наиболее важная задача объяснять,рассказывать и исключать. А чтобы к моим кобелям не шли на вязку дс ные суки,а хозяева моих сук не вязали их с дс ными кобелями,нужна открытость каждого из нас. У многих на сайтах и на личных стр собак на сайтах нет инфы дс ный щенок или нет...печалька
Значит в данной ситуации из двух равных кобелей для вязки я выберу того,у чьего заводчика будет открытая инфа по синусам и др браку.

 Отправлено: 15.10.13 12:18. Заголовок: Про синусы: Дискусс..

Про синусы:
Дискуссия повторяется, но она важна.

Поскольку у нас в России нет НКП, то пока некому заявить о недопустимости вязки собак с ДС.
У родезиков в плем. положении это есть.

Поэтому я на своем сайте сделала пометку про ДС.
Те, у кого есть сайты, могут тоже сделать такую пометку.

Опять же, у нас будут собаки с очень хорошей статистикой по ДС у потомства и не очень хорошей.
Здесь вопрос решается так: что перевесит? Наличие щенков с ДС или те другие плюсы, которые есть у собаки-производителя.

Я бы никогда не взяла себе в разведение собаку с ДС! Просто из чувства самосохранения: не хочу получать щенков с ДС и их оперировать.

Можно ли выставлять собаку с ДС? Формально нет, т.к. в России выставляются племенные собаки.
ДС выводит собаку из разведения.

Но можно обмануть судью, регистраторов: шрамик от удаленного ДС может быть маленьким, его происхождение можно объяснить травмой.

Наверно, кто-то может согласиться с участием в выставке собаки с удаленным ДС. Лишь бы не вязал такую собаку.

Но наши люди любят и умеют наступать на грабли.

Всех не изменишь. Изменить можно только себя. А меняя себя, меняешь Вселенную.

 Отправлено: 15.10.13 14:50. Заголовок: D-anko пишет: от ДС..

D-anko пишет:

цитата:

от ДС еще никто не умирал, и калекой не становился..

Да, а я знаю другую статистику. Но я не заводчик, лично с этой проблемой не сталкивалась и дай Бог никогда не столкнусь. Расскажи какие последствия бывают при ДС. Об этом нужно знать широкому кругу не только владельцев, но и людям, интересующимся породой.
Почему я сказала, что это "бомба" потому, что это генетическое заболевание и если на него закрывать глаза, то оно нарастает как снежный ком и последствия для породы в целом могут быть совсем не весёлые.
D-anko пишет:

цитата:

1. а почему только сук?))))

Ну тут ты права, не совсем корректно я выразилась. кобелей, естественно, тоже. Но сукам при этом следует уделять особое внимание, так как все генетические заболевания передаются исключительно по Х-хромосоме.
Вообще существует четыре типа наследования ген.заболеваний, к какому именно относится ДС не известно(могу предположить, что к аутосомно-рецессивному. Для того, чтобы сказать наверняка, нужны исследования и база по всем плем собакам или же исследования проводимые на анализе проверочных спариваний, ну понятно, что для этого должна быть научная база. И даже если выводить больных собак из разведения, этим только можно ослабить частоту появления больных собак. Для решения проблемы необходимо выявлять как больных так и носителей и вписывать данные в родословную каждой собаки. Иначе -мышиная возня.
Карамелька пишет:

цитата:

Можно ли выставлять собаку с ДС? Формально нет,

А где написано, что нельзя?! Где вообще что либо написано про ДС?! В этом и проблема, если не написано-значит это даёт зелёный свет недобропорядочным заводчикам и ничего им не докажешь!
Как я уже писала выше любая собака имеющая определённую породу и документ подтверждающий это может участвовать в выставках. Вот только оценки собачки получают разные! Если в стандарте написано "должно быть 2 яйца у кобеля" то кобеля с 1 яйцом забракуют(он не получит разводную оценку) если написано, что "окрас должен быть сплошным" то собака с "носочками" или с пятном тоже не получит разводную оценку, Вот что говорится в стандарте ТРД
Недостатки. Любое отклонение от вышеуказанных критериев считается недостатком и тяжесть этих недостатков зависит от степени отклонения от стандарта.
- Любой другой прикус, кроме ножницеобразного. Несбалансированный ридж.

Дисквалифицирующие пороки: Отсутствие риджа. Длинная шерсть. Любая собака, явно демонстрирующая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.

Примечание: У кобелей должно быть два семенника нормального вида, полностью опущенных в мошонку.

Покажите мне на основании чего эксперт обязан не дать разводную оценку собаке с ДС?
К сожалению, выставки давно не являются племенным мероприятием, а скорее шоу. Бонитировки давно отменены и очень зря! Я считаю у каждой плем собаки должна быть племенная карта, в которой должны указываться все её основные данные и по генетике и её пропорции и проверки психики и пр.

 Отправлено: 16.10.13 10:45. Заголовок: ZingallRoz пишет: ..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Я считаю, что об этой проблеме необходимо говорить. Нужно рассказывать и везде писать о том с чем может столкнуться человек приобретая щенка с ДС и чем чреваты вязки ДСных собак. Только так можно объяснить людям, что на самом деле всё гораздо серьёзней чем кажется на первый взгляд. И может тогда новички в породе задумаются стоит ли рисковать и ради чего!

Полностью согласна с каждым словом!
D-anko пишет:

цитата:

это уже перебор))))) и исключением может стать только ТА особь, которая своими плюсами перевешивает ДС, т.е. темперамент, анатомия, и не только у нее, но и у родителей... Соответственно, все понимают, что такая собака будет скорее исключением... Но вот не понимание данного факта "обывателями", и которые именно отбракованных щенков пускают в разведение - огорчает....

Полин, так вот в чем и проблема. Каждый может назвать свою собаку какой единственной и неповторимой..... Которая своими плюсами перекрывает свой синус. Но кому это решать??? Заводчику? Владельцу?
Вот этими словами "можно допустить в разведение, если...." Я согласна что лучшую собаку и ту единственную можно допустить в разведение. Но этим должны заниматься строго профессионалы! А не простые владельцы....

D-anko пишет:

цитата:

Просто необходимо думать... очень много думать, прежде чем принимать решение о том, допускать такую собаку к разведению или нет, и сможешь ли потом подобрать пару????

Согласна, надо очень и очень много думать. Но только думать правильно! И спрашивать не только свое мнение, но и мнение породников в целом, а потом уже принимать решение.

 Отправлено: 17.10.13 08:59. Заголовок: Вика, очень странно,..

Вика, очень странно, что выдернули цитаты интересные только для себя)))) но упустив
D-anko пишет:

цитата:

а не приведет ли это к истощению ген.фонда??

....

ZingallRoz пишет:

цитата:

Да, а я знаю другую статистику.

а можно ли эту статистику обнародовать? кто-то умер от того, что когда-то он был\была с синусом, а мес в 2 все удалили?... если статистика будет по собакам с НЕ удаленным синусом, то я могу это прировнять к ... перелому например.... открытому... тоже знаете заражение пойдет и воспаление с не наилучшими результатами..... А в чем такая беда, если синус удален???

ZingallRoz пишет:

цитата:

имеет ДС(больна)

почему Вы упорно называете ДС болезнью? Этим не "заражаются" в течении жизни!!! Это дефект!
Точно так же, как и ридж, он либо есть, либо нет и в 5 лет у собаки ридж не может начать расти в другую сторону!!! ДС тоже формируется еще в утробе, как и ридж... а уж нашли его при рождении или нет, это другой вопрос!!! не дающий право говорить о ДС, как о БОЛЕЗНИ

Карамелька пишет:

цитата:

не хочу получать щенков с ДС и их оперировать.

Оль, а Вы от собак БЕЗ ДС не получаете разве ДС??? Или есть полная уверенность на 100%, что производители, завезенные из-за границы когда-то его не имели? Каждый может быть уверен в результате только когда вяжет собак СВОЕГО разведения и сам же осматривает помет на предмет синусов... во всем остальном есть вероятность обмана!!!

Dikovinka пишет:

цитата:

Каждый может назвать свою собаку какой единственной и неповторимой.....

Сонь, а вот это уже другой вопрос!!! О котором я и говорила... И как определять одну собаку с дс от другой - я не знаю... Конечно, не хочется, что бы каждая собака с ДС была в разведении... итд...

Но, я говорила не много о другом в плане, что ДС не является вселенской катастрофой от которой умрут ВСЕ! А что теоретически возможно допускать собак с ДС в разведение, с чем ты и согласилась)))) Я очень рада, что основную нить моего предыдущего поста кто-то понял))))

Dikovinka пишет:

цитата:

Согласна, надо очень и очень много думать. Но только думать правильно! И спрашивать не только свое мнение, но и мнение породников в целом, а потом уже принимать решение.

Вот с этим тоже согласна!!! Но это уже больше ответ на вопрос "как определить ту собаку с дс, которую можно допустить"... И опять же НО... или к сожалению... как ты думаешь, если такой вопрос будет вынесен на открытое обсуждение по определенной собаке, все ли заводчики сойдутся на одном мнении?)))))) И не будет ли очередной "драки"?))))))

Думаю, за допуск или не допуск должен отвечать заводчик... (мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)... Т.к. это его разведение, и допуская такую собаку он осознает ЧТО он может получить в помете и "на форумах"))))

Опять же... я не говорю, что если у кого-то от собак с ДС родятся звезды рингов и хорошие бриды, это не значит, что всех в подряд ДС можно вязать!!!! Это говорит лишь о грамотном или не грамотном подборе пар... как и при инбридинге или ауткросе... при одинаковых "схемах" пожно получить разные результаты.... но это уже другая тема.....

 Отправлено: 17.10.13 09:15. Заголовок: D-anko, Полина http..

D-anko, Полина
у меня, вот, терпения не хватает, все так объяснять Согласна с тобой на 100%!!!!

 Отправлено: 17.10.13 09:56. Заголовок: А для меня брак он и..

А для меня брак он и есть брак....хоть какая бы великолепная собака...но если дс, пусть украшает собой жизнь хозяев сидя на диване. Этак рассуждать,можно собак и с другими пороками в разведение пустить...

 Отправлено: 17.10.13 11:03. Заголовок: Ольга пишет: Этак р..

Ольга пишет:

цитата:

Этак рассуждать,можно собак и с другими пороками в разведение пустить...

Оль, здесь можно было бы согласиться, но если другое можно обследовать и вынести вердикт, то с синусом другая история...

1. нет никаких обследований в принципе
2. от собак без синуса все равно рождаются щенки с синусом, так что нет никакой перестраховки... (ведь Квиня из помета, где не было синусов, а синус дала, как и некоторые другие ее сестры... везде соломку не подстелишь).
3. все разговоры о том, что будет если пускать всех синусных (или не всех) в разведение - остается на уровне гипотизы, домыслов и умозаключений, которые нигде, никак не подтверждены.... и опять никакой гарантии....

trkss , спасибо

 Отправлено: 17.10.13 13:05. Заголовок: D-anko пишет: Думаю..

D-anko пишет:

цитата:

Думаю, за допуск или не допуск должен отвечать заводчик... (мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)... Т.к. это его разведение, и допуская такую собаку он осознает ЧТО он может получить в помете и "на форумах"))))

заводчик D-anko,
когда вы продаете дс щенков, вы сразу предупреждаете что можно вязать?

click here

 Отправлено: 17.10.13 14:11. Заголовок: nastik пишет: когда..

nastik пишет:

цитата:

когда вы продаете дс щенков, вы сразу предупреждаете что можно вязать?

мы сразу предупреждаем что вязать нельзя и относительно Диты\Багиры в договоре написано, что сука пет-класса и владельцы обязуются ее стерилизовать....

это к слову о
D-anko пишет:

цитата:

(мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)