Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"

Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека.
И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске.
От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.

Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти.
Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да.
Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения.
Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет.
Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема!
Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля!
Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван!
Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!

 Отправлено: 22.10.13 10:53. Заголовок: Lola пишет: То что ..

Lola пишет:

цитата:

То что вы описываете случалось уже и не раз и никто до конца не шел, а соответственно воз и ныне там. О каком тогда "устрашение" покупателей можно говорить..

- так об том и речь, что надо до конца идти, у нас в стране все беды от того что мы на кухнях посидим, чай попьём, поговорим, а до дела не доходит.

 Отправлено: 22.10.13 10:59. Заголовок: Dikovinka пишет: Вы..

Dikovinka пишет:

цитата:

Вы о чем??? Какой уголовный кодекс???

- ну вы меня удивили , вы с ним не знакомы?
Dikovinka пишет:

цитата:

Вы никогда не сможете иметь полный контроль над проданным щенком, полный контроль вы имеете только над своей собакой. Пиши в договоре, не пиши, все ровно есть процент не выполнения этого договора, и тогда ты можешь остаться в полной ....

- а вам и не нужно полного контроля, в нашей породе я так понимаю без доков собака больших денег стоить не будет (или я ошибаюсь), а вязки между синусниками рано или поздно выплывают на поверхность... а когда вы узнаете что это произошло, то тогда и действуйте.

 Отправлено: 22.10.13 12:30. Заголовок: Знаете, про суд: ес..

Знаете, про суд: если будет создан прецедент и у кого-то есть время судиться, то не исключено, что это вызовет интерес и резонанс общественный. Что очень важно!

 Отправлено: 22.10.13 13:48. Заголовок: La Tarda пишет: - н..

La Tarda пишет:

цитата:

- ну вы как юрист понимаете, что закон как дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Если адвокат хороший, то намеренное умерщвление можно подвести под жестокое обращение повлекшее смерть животного, а из каких побуждений - хулиганских или нет... ну допустим вы садист и не любите новорождённых, поэтому их умерщвляете?! Это так чисто гипотетически, ничего не подумайте. Просто я думаю, вернее даже уверен, что мало у нас найдётся специалистов, которые смогут диагностировать синус. И потом его можно удалить и собака проживёт нормальную жизнь. Зачем же тогда её при рождении убивать? Где гуманность?

Эка вас занесло А тогда встречный вопрос вы знаете сколько стоят услуги хорошего адвоката? Вы когда нибудь сталкивались с работой наших судов?
Намеренное умерщвление животного всегда влечет смерть животного это раз. Критерии жестокости мы рассматриваем не только из морально этических норм общества, но из существующих прецедентов, т е суд всегда опирается на уже сложившуюся практику по тем или иным делам это два. В суд с чисто гипотетическими доказательствами не придет не один уважающий себя адвокат это три. Факты и доказательства. Поэтому ваши размышления, к сожалению, не имеют под собой оснований.

Вариант того что синус можно проглядеть есть, но он так же в большинстве случае диагностируется при рождение.
А затем, что данная собака может и вероятнее всего в сложившихся обстоятельствах будет использоваться в разведении. Чего адекватные разведенцы, как раз таки пытаются избежать.

У нас 70% рожденного поголовья это не профессиоальное разведение, а банальное размножение. По сему приходим мы с каждым годом не к улучшению поголовья, а его ухудшению. Люди купили себе собачек и вслепую вяжут их. Рождается хрен знает что... и это хрен знает, что дальше размножается... К чему по вашему это придет?

 Отправлено: 22.10.13 17:54. Заголовок: Lola , гипотетически..

Lola , гипотетически я имел ввиду не "факты и доказательства", а версию происходящего.
А что касается услуг хорошего адвоката, то почему бы его не нанять, если денежный штраф будет в размере ста тысяч, а судебные издержки по договору выплачивает покупатель, его нарушивший. (вы я думаю внимательно прочитали, то что я написал выше?)
А бороться с получением хрен знает чего, как раз и нужно жёсткими мерами - судами и прочим... а не банальными разговорами. А то у нас тут "что делать?" вопрос актуален, а дальше разговоров дело не идёт

 Отправлено: 22.10.13 18:02. Заголовок: Lola , сделайте добр..

Lola , сделайте доброе дело как юрист , состряпайте такой договорчик юридически-грамотным языком... а все вам за это спасибо скажут

 Отправлено: 22.10.13 18:57. Заголовок: Версия происходящего..

Версия происходящего должна иметь подтверждение
Я вполне внимательно читаю, то что вы пишете. С чего вы взяли что вы сможете покрыть судебные издержки договором? Услуги адвоката того качества о котором вы заявляете зачастуют стоят намного дороже.

Жесткие меры это по вашему суд?) по вашей логики у нас бы должно быть в разы меньше финансовых преступлений, только вот это далеко не так.
Вопросом, как вы могли заметить не я задавалась. Мне вполне понятна моя политика в данном вопросе и я знаю свои действия.

Стряпать это не ко мне))) будете смеяться, но я всех своих собак всегда продаю без договора)

 Отправлено: 22.10.13 19:17. Заголовок: Lola , что вы, смеят..

Lola , что вы, смеяться не буду, тема-то серьёзная.
Но как бы я не был против синусников, но жить по принципу - нет человека нет проблем (данном контексте нет синусного щенка), я не готов. Если свезёт, то буду бороться с проблемой законными методами. К вам за консультацией обращусь

 Отправлено: 22.10.13 21:29. Заголовок: Никто не говорит о т..

Никто не говорит о том, что проблема исчезнит. Это лишь один из способов, уменьшения ее кол-ва. Вот и все.
Каждый сам несет ответственность за свои поступки и то что вы пойдете по другому пути это не хорошо и не плохо.

 Отправлено: 22.10.13 22:19. Заголовок: Lola , просто если п..

Lola , просто если пускать под нож синусных щенков, то как быть с их родителями? (как писали выше) тоже выбраковывать?

 Отправлено: 23.10.13 04:19. Заголовок: Не буду ни кого цити..

Не буду ни кого цитировать, потому как пишут все хорошо и много.
Мое мнение совпадает (в большей части) с Катиным, что чтобы ты не писал в договоре о купле-продажи щенка об ограничении использования это все зыбко и на деле эти договора не работают.
Даже если прецидент будет (хотя бы в одной породе!!!!) это не будет означать, что сработает по всей стране.
Опять же, как быть с продажей в другие страны??? Из России в Украину и обратно? Из Прибалтики в Россию, Украину, в Белорусь и обратно и т.д и т.п.

Я лично вижу проблему совершенно в другом. А именно:

В каждом социуме есть мораль и правила поведения, они ни где не прописаны. Они общечеловеческие, к ним, к примеру относятся и христьянские заповеди. Почему то, как только дело доходит до братьев наших меньших, люди совершенно забывают о "возлюби ближнего своего" и из животных "выжимают" по максималке.

Возвращаясь к вопросам о синусах, если бы основные (ведущие, известные, уважаемые - выбирайте, что больше нравится) заводчики и корифеи породы имели бы однозначно отрицательное мнение на сей счет, то я Вас заверяю, и основная масса владельцев (и единоразовых заводчиков, в том числе) не эксперементировала.

Ведь "правило" "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" - работает во всех аспектах жизни и в кинологии в то числе.

 Отправлено: 23.10.13 07:45. Заголовок: Ну, что за фраза пус..

Ну, что за фраза пускать под нож... Я же не садизм пропагандирую, в самом деле.
Конечно, выбраковывать из разведение нужно и производителей, только вот по другому принципу. Ну, есть к примеру сука, которую два раза вяжут с один и тем же кобелем и процент брака велик и в том и другом помете. Если этих производителей повяжут с другими особями и таи процент брака тоже оч велик, то зачем дальше использовать таких собак в разведение мне не ясно.

 Отправлено: 24.10.13 09:20. Заголовок: Lola ну допустим. Ко..

Lola ну допустим. Когда мы решили повязать суку с кобелём, то им примерно будет возраст около двух лет. Течка раз в год. При появлении синусных щенков, повторная вязка через год. Повторили, опять синусные вылезли. Проверяем дальше, кобеля проверить можно быстрее, повязав в тоже время с другой сукой, а вот суку от первой вязки проверить придётся опять через год. Предположим что и с другими партнёрами вылазят синусные. Собакам возраст 4-5 лет, что мы делаем с ними дальше?

 Отправлено: 24.10.13 10:57. Заголовок: Простите, но мне не ..

Простите, но мне не понятен вопрос что делаем? По мне так такая собака живет дальше счастливой жизнью и не рожает. А вы бы что сделали?
Если даже собака не дала синус, а просто по факту дает щенков, которые по каким то причинам мне не нравятся, я просто не буду большее ее вязать.
Зачастую я стерелизую и кастрирую собак, которых не использую.

 Отправлено: 24.10.13 12:28. Заголовок: Я думаю, что дс всё ..

Я думаю, что дс всё таки неискореним у собак с риджами, практически в каждом помёте хоть 1 появляется.. Это уже пережёванная жевачка.......И если определённая собака их даёт огромное количество-выводим из разведения.
Есть и гораздо более серьёзные проблемы связанные со здоровьем, проблемы с ногами например... дисплазия, пателла..... последняя мне кажется имеет место в нашей породе.....

 Отправлено: 24.10.13 15:25. Заголовок: По факту, пока собак..

По факту, пока собаки которые их дают в большем процентном соотношение не выводятся из разведение. Искроненим синус или нет, этого мы пока не знаем.
Я всегда почему то считала, что пателла это и есть дичсплазия. И почему последняя страшнее первой мне не совсем понятно.

 Отправлено: 24.10.13 15:53. Заголовок: пателла и дисплазия..

пателла и дисплазия это разные заболевания, но плохо и то и другое в равной степени(

 Отправлено: 24.10.13 16:17. Заголовок: Хм...Пателла это выв..

Хм...Пателла это вывих тазобедренного сустава... А дисплазия это когда любой сустав не входит с составную сумку.
Делают тест на дисплазия локтевых и тазобедренных суставов. В разговор нос английском под словом пателла подразумевает именно дисплазию

 Отправлено: 24.10.13 18:10. Заголовок: пусть так, спорить н..

пусть так (хотя меня учили, что пателла - вывих коленной чашечки) спорить не буду, в любом случае всё это гораздо хуже дс

 Отправлено: 25.10.13 12:01. Заголовок: На счет хуже не сказ..

На счет хуже не сказала бы... На дисплазию можно сделать тест, как только собаке исполняется год, но по факту делают данный тест единицы... Спрашивается почему же? Ведь это намного проще, чем тот же дс, который не возможно выявить тестированием.