Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"

Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека.
И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске.
От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.

Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти.
Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да.
Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения.
Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет.
Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема!
Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля!
Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван!
Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!

 Отправлено: 21.10.13 13:31. Заголовок: Оля, безусловно это..

Оля, безусловно это не просто, но в данный момент и при таком кол-ве проблем, фактически необходимо.
Свет, согласна. Если человек идет на компромисс сам с собой...

 Отправлено: 21.10.13 13:46. Заголовок: Lola Ага:-) и при т..

Lola
Ага:-) и при таком количестве щенков "шоу класса", найти нормальных хозяев для своих собак не для выставок и разведения становится все сложнее и сложнее....
Света, это же мнение по поводу дс и я озвучивала раньше, просто другими словами:-) Полностью согласна:-)
А потом, для меня собака может быть супер,а для кого-то очень посредственной. Кто будет определять, интересно, критерии для допуска синусной собаки в разведение? Общественное голосование? Сам заводчик этой собаки? Какая судьба ждет щенков от таких собак? Кто в дальнейшем будет строить свою линию на таких собаках? Стоит ли так рисковать? Для меня здесь ответ однозначен. Собака с синусом это украшение дивана:-)

 Отправлено: 21.10.13 13:49. Заголовок: Vova, мы как раз-так..

Vova, мы как раз-таки и обсуждаем,что далеко не у всех есть открытая статистика по дс, посмотрите первый пост темы, когда щенок позиционировался как шоу и брид перспективный, может поэтому столько брака?

 Отправлено: 21.10.13 17:12. Заголовок: Здравствуйте, меня з..

Здравствуйте, меня зовут Александр, можно просто Саша -)))... Мы с Таней недавно зарегились под этим ником на вашем форуме... очень интересная тема, если никто не против то я встряну

 Отправлено: 21.10.13 17:21. Заголовок: Dikovinka вот читаю ..

Dikovinka вот читаю ваши мысли, вроде правильные, но про "убирать" это как-то слишком. Как вы себе это представляете? Думаю, как девушка образованная и имеющая большой опыт в работе с собаками, должны наверное были слышать про "Статья 245. Жестокое обращение с животными" (УК РФ). Кстати, уголовный кодекс предусматривает статью и за кражу чужой собственности (это про кражу Ардженто). Короче уголовщина

 Отправлено: 21.10.13 17:29. Заголовок: Svetlana пишет: Бол..

Svetlana пишет:

цитата:

Больше всего, умиляют фразы- вот если собака с синусом супер - пупер повяжу!

Svetlana пишет:

цитата:

когда человек оставляет себе подобную лазейку, он ею обязательно воспользуется

только интересно, как он ею воспользуется, если сообщит о дс сразу (а не через год) и в родухе пометка будет стоять?

vova пишет:

цитата:

Хотя есть мнение,что нужно суку готовить заранее и во время беременности ,особенно на первой стадии.

прошу прощения... но это Вы нам сейчас про фолиевую кислоту будете вещать? ...

 Отправлено: 21.10.13 17:30. Заголовок: Софья, а не проще ли..

Софья, а не проще ли пойти другим путём, чтобы не попасть под действие уголовного кодекса?
Я вот предложил бы просто прописать соответствующие пункты в договор - например,
"Если животное продано как РЕТ класс, Покупатель обязуется его стерилизовать в течении 10 месяцев со дня продажи или не использовать его как производителя."
"Покупатель согласен, что при нарушении вышеперечисленных пунктов ... Заводчик может требовать животное обратно, БЕЗ ВОЗМЕЩЕНИЯ выплаченных денег. Покупатель согласен, что ЛЮБЫЕ потомки этого животного будут при этом переданы в возрасте 12 недель Заводчику как исключительно ЗАВОДЧИКА СОБСТВЕННОСТЬ. Покупатель согласен оплачивать все судебные издержки, если этот договор будет оспариваться, и тяжба будет передана на рассмотрение в судебные инстанции."
Допустим, если вы синусную собаку возвращать не собираетесь себе, и, возиться с её потомством не хотите, то можете прописать штрафные санкции в денежном выражении. Если сумма штрафа будет приличной, то владелец такой собаки хорошо подумает, пускать её в разведение или нет.

 Отправлено: 21.10.13 17:35. Заголовок: Что касается вязать ..

Что касается вязать или нет, то думаю, что когда есть достаточно материала для вязки не имеющего дефектов, то можно обойтись и без синусников.

 Отправлено: 21.10.13 17:43. Заголовок: La Tarda пишет: Что..

La Tarda пишет:

цитата:

Что касается вязать или нет, то думаю, что когда есть достаточно материала для вязки не имеющего дефектов, то можно обойтись и без синусников.

 Отправлено: 21.10.13 18:15. Заголовок: Сори D-anko

Сори D-anko,а Вам кроме фолиевой кислоты больше никакие "инструменты" неизвестны Ооочень жаль.

 Отправлено: 21.10.13 18:19. Заголовок: vova я уж которую ст..

vova я уж которую страницу пытаюсь допроситься официальную статистику, которая относится к ДС... Вы оказывается знаете чудо-средство от ДС и не говорите... Просвятите, плиз

 Отправлено: 21.10.13 18:36. Заголовок: La tarda, а давайте ..

La tarda, а давайте я вам отвечу, как юрист с уголовно правовым образованием)
Усыпление новорожденного щенка методом введения лекарственного препарата не попадает под действие данной статьи. Мало того, у нас существует лицензирование данной деятельности. Да вольно часто, когда животное умирает в мучениях можно воспользоваться услугами специальной фирмы, которая усыпляет и в по следующем кримирует животное. Данную же услугу оказывают как государственные, так и частные ветеринарные клиники.
По поводу договора. Фактически вы можете его заключить, практически не сможете заставить его исполнять.
Наши суды вообще не имеют практики рассмотрения подобных споров. Мало того даже РКФ не берется рассматривать подобные вопросы. И как быть тогда? Собака это ваша собственность. Приобретая на нее права, вы можете поступать с ней так как считаете нужны и любой договор ограничивающий ваши права, вероятнее всего будет оспорен.

 Отправлено: 21.10.13 19:14. Заголовок: Lola , спасибо за ко..

Lola , спасибо за консультацию Одно дело усыпить больную собаку, это даже гуманно, а вот про новорождённых щенков слышу впервые, в данной статье есть оговорка по этому поводу?
Lola пишет:

цитата:

По поводу договора. Фактически вы можете его заключить, практически не сможете заставить его исполнять.

- что касается этого, то это дело " добросовестного заводчика" выполнять условия составленного договора. Иначе договор это бумажка которой можно подтереться.
Lola пишет:

цитата:

Наши суды вообще не имеют практики рассмотрения подобных споров.

- Если в штрафе будет достаточная сумма, то заводчик по-любому захочет её получить, а значит добьётся решения суда. Будет прицедент - это раз. А во-вторых все поймут что с такими вещами не шутят.
Так что думаю стоит один раз кому-то пойти до конца и тогда будет меньше таких прений.

 Отправлено: 21.10.13 19:30. Заголовок: D-anko.

D-anko,мы все говорим об одном и том же.О снижении %D.S. у щенков нашей породы.И, я думаю ищем моральные,этические и юридические рычаги решения данной проблемы.Хотя панацеи от D.S.и нет,но профилактических мер не мерено. А рецесив несут все,а там как карта ляжет. Пока не будет изменений в стандартах F.C.I.,сори...

 Отправлено: 21.10.13 21:14. Заголовок: La Tarda пишет: доб..

La Tarda пишет:

цитата:

добросовестного заводчика"

Александр, так речь именно о том, что есть заводчики, которые не так категоричны к ДС и оставляют для себя возможность вязки таких собак, если по их мнению данная собака будет чем то примечательна. И тут я соглашусь со Светой, Svetlana пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить, это последняя собака этой линии на земле, ее родословная настолько эксклюзивна, что сочетание кровей невозможно повторить?

La Tarda пишет:

цитата:

Иначе договор это бумажка которой можно подтереться.

Ну к сожалению частенько именно так и бывает))) особенно в мире договорных отношей касаемых животных.

 Отправлено: 22.10.13 08:20. Заголовок: Владимир, Вы пишете ..

Владимир, Вы пишете

vova пишет:

цитата:

Хотя есть мнение,что нужно суку готовить заранее и во время беременности ,особенно на первой стадии.И тогда ноу проблем .

vova пишет:

цитата:

Вам кроме фолиевой кислоты больше никакие "инструменты" неизвестны Ооочень жаль.

я спросила, какие Вы знаете "методы подготовки" суки в процессе беременности, кроме фолиевой кислоты....
а Вы уходите от ответа...

vova пишет:

цитата:

И, я думаю ищем моральные,этические и юридические рычаги решения данной проблемы.

 Отправлено: 22.10.13 08:48. Заголовок: Мдя... тема в очеред..

Мдя... тема в очередной раз исчерпала себя(((( так ни к чему здравомыслящему не пришли, кто хотел высказаться - высказался, кто хотел кинуть помидор - кинул.... к общему мнению никто не пришел... (((( Может быть еще лет через 5, когда тема снова поднимется, будет что-то новое (статистики, исследования итд)... а сейчас, я считаю, для себя тему закрытой

 Отправлено: 22.10.13 09:10. Заголовок: По вашему усыпление ..

По вашему усыпление новорожденного менее гуманно, чем умирающего животного. Вы саму статью почитайте и попробуйте найти способы ее применения для данных ситуаций. Вы путаете ситуации для которых эта статья закона предусмотрена.

Про добросовестного заводика не поняла? В договоре существуют две стороны, продавец и покупатель, и обе стороны имеют права и обязанности.

То что вы описываете случалось уже и не раз и никто до конца не шел, а соответственно воз и ныне там. О каком тогда "устрашение" покупателей можно говорить...

 Отправлено: 22.10.13 10:24. Заголовок: D-anko пишет: прошу..

D-anko пишет:

цитата:

прошу прощения... но это Вы нам сейчас про фолиевую кислоту будете вещать? ...

Полин, а ты пробовала???

Мало того что это полезно вообщем, так еще есть вариант что синусов будет меньше. Я считаю ее надо давать все сукам, так же как и кальций.

La Tarda пишет:

цитата:

Софья, а не проще ли пойти другим путём, чтобы не попасть под действие уголовного кодекса?

Вы о чем??? Какой уголовный кодекс???

La Tarda пишет:

цитата:

Я вот предложил бы просто прописать соответствующие пункты в договор - например,

А вы никогда не думали что на договор, многие покупатели могут просто наложить большую, большую кучу. И они плевали что я написала в договоре))) если бы все было так просто....

Вы никогда не сможете иметь полный контроль над проданным щенком, полный контроль вы имеете только над своей собакой. Пиши в договоре, не пиши, все ровно есть процент не выполнения этого договора, и тогда ты можешь остаться в полной .... Если усыпить бракованного щенка при рождении, то это 100% гарантия того что собака не будет участвовать в разведении. Но тут конечно каждому свое, избавляться себя от проблем или дать шанс бедному животному на счастливую жизнь!

Желательно продавать щенка под стерилизацию, это самое лучшее, но тоже не 100% гарантия.

 Отправлено: 22.10.13 10:50. Заголовок: Lola пишет: По ваше..

Lola пишет:

цитата:

По вашему усыпление новорожденного менее гуманно, чем умирающего животного. Вы саму статью почитайте и попробуйте найти способы ее применения для данных ситуаций. Вы путаете ситуации для которых эта статья закона предусмотрена.

- ну вы как юрист понимаете, что закон как дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Если адвокат хороший, то намеренное умерщвление можно подвести под жестокое обращение повлекшее смерть животного, а из каких побуждений - хулиганских или нет... ну допустим вы садист и не любите новорождённых, поэтому их умерщвляете?! Это так чисто гипотетически, ничего не подумайте.
Просто я думаю, вернее даже уверен, что мало у нас найдётся специалистов, которые смогут диагностировать синус. И потом его можно удалить и собака проживёт нормальную жизнь. Зачем же тогда её при рождении убивать? Где гуманность?