Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"

Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека.
И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске.
От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.

Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти.
Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да.
Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения.
Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет.
Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема!
Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля!
Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван!
Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!

 Отправлено: 05.10.13 18:33. Заголовок: Тему синусов обсужда..

Тему синусов обсуждали все и не один раз.Как известно , что в Тайланде не считают дисвалифицирующим браком.А особенно после лекции Пирапонга, который дал ответ по поводу синусных собак в разведении , руки у многих развязались и многие стали считать , что можно .Одни продают и рассказывают несведующим покупателям и морочат им голову , лишь бы деньги получить за щенка., другие уже вяжут.И как неоднократно все мы говорили ., что это на совести у каждого. А уж цена на синусного щенка вообще фиеричная!

 Отправлено: 05.10.13 18:58. Заголовок: Самое интересное,что..

Самое интересное,что ведь НАЙДУТСЯ таки покупатели и за такую цену...Щенок же голубой!!!
А то,что не прописано в стандарте еще не означает,что дс можно пускать в разведение... у нас дисплазия,порок сердца,хпн, и многие другие ген.заболевания не прописаны в стандарте,но ведь логично,что никто из здравомыслящих людей не будет пускать собаку с такими пороками в разведение...
Конечно,каждый должен для себя решать по синусам,все в принципе знают отношение друг друга к ним,но вот то,что меня сильно настораживает - это умалчивание этой проблемы самими заводчиками. Иногда мы лишь случайно узнаем о дс по прошествии 2-3 лет,иногда кто-то случайно проговаривается....
Меня,как владельца сук и кобеля волнует проблема умалчивания....потому как отвезешь суку к кобелю,а потоооом выяснится,что он дсник... Или приедет не дай бог,дсная сука на вязку....а потом шишки на кобеля.... Неприятненько...
Я за честную и открытую статистику!!! "Заводчики", одумайтесь !!!! Неужели жажда наживы сейчас важнее будущего всей породы????
Также,предлагаю создать и прибить темку и в продажах и в щенках типа "ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ!!!!" где и написать всю опасность такой незначительной проблемки как дс!
Потому как у меня до сих пор люди,сторонние от породы спрашивают а что это такое...
Ну и к слову....на родезийцах чуть ли не с 30х годов проводили исследования дс,европейские ученые пришли к выводу,что пускать таких собак в разведение однозначно нельзя... Но видимо, некоторые разведенцы считают себя умнее,чего уж им там исследования каких то европейских ученых...тайланд сказал можно,значит можно
К слову, Вьетнам сказал можно есть собак....давайте тож на него равняться...
Конечно,вся эта ситуация печальна,грустна...обидно за будущих владельцев такой собаки...проданной в разведение...
Но от наших слов и возмущений ситуация к сожалению не изменится...те,кто хотят обмануться,обманутся, "покуда есть на свете дураки...", те,кто хочет ХОРОШЕГО щенка,думаю,изучат породу основательно и подготовятся к покупке,пообщаются с несколькими заводчиками и основательно изучат форумы...

 Отправлено: 05.10.13 19:29. Заголовок: Я просто надеюсь на ..

Я просто надеюсь на то что эту темку прочитают владельцы этой суки и продадут ее за 20000 рублей не для разведения.

 Отправлено: 05.10.13 19:56. Заголовок: Ольга пишет: Но вид..

Ольга пишет:

цитата:

Но видимо, некоторые разведенцы считают себя умнее,чего уж им там исследования каких то европейских ученых...тайланд сказал можно,значит можно К слову, Вьетнам сказал можно есть собак....давайте тож на него равняться...

лучше не скажешь

 Отправлено: 05.10.13 20:33. Заголовок: Dikovinka пишет: Я ..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я просто надеюсь на то что эту темку прочитают владельцы этой суки и продадут ее за 20000 рублей не для разведения.

Соня, но своего синусного кобеля, да и не из первых рук ты за 40 000 продала

А вся тема разговоры в пользу бедных, на сегодняшний момент ДС не является дисквалом, создавайте НКП, пишите в РКФ, КСУ и т.д. о внесение поправок. А сейчас это дело каждого... и указывать кому какого щенка за какую стоимость продавать не этично!
хоть за миллион

 Отправлено: 05.10.13 20:55. Заголовок: trkss Во многих пор..

trkss
Во многих породах различные заболевания не прописаны в стандартах как дисквалы,но ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ заводчики все равно отказываются пускать разведение например басенджи с синдромом Фанкони...
Это какой длины должен быть стандарт у каждой породы,чтоб прописать там все,с чем нельзя пускать в разведение??
А вобще,как я понимаю,стандарт описывает лишь фенотип собаки,те как она должна выглядеть,какой длины ножки-ручки,ушки-щечки,эксперты на выставках оценивают собаку внешне,и смотрят насколько она соответствует стандарту внешне.
А все остальное - на совести заводчика и в компетенции регулирующих собаководство органов той или иной страны..
Пока что в России нет к сожалению, НКП или иной запрещающей организации. Но неужели обязательно нужны карательные меры сверху? Может,здравый смысл включить и википедию,где можно ознакомиться с результатами исследований?:-)
И мое мнение - если у нас пока нет карательных процедур за допуск дсных соб в разведение,значит,мы должны совместно вести просветительскую работу и рассказывать,показывать,объяснять...а не замалчивать проблему. В конце концов,это касается всех нас. Через 2-3-4 года при такой ситуации будет очень сложно отследить и дсных собак и их детей и внуков.
А я например не хочу "родниться" с такими собаками. Понятно Таиланд,я не знаю что стоит за предками моих собак,но сознательно подвергать себя и здоровье своих любимцев риску нет желания...

 Отправлено: 05.10.13 21:47. Заголовок: Тема вечная, при чем..

Тема вечная, при чем поднимается с определеннй переодичностью.Кажый раз одно и тоже .Не многие рассказывают про свои пометы всем , а ведут тихо своё разведение.Переодически всплывает и ДС ,и заломы, от которых., к сожалению, ни кто не застрахован.Каждый для себя решить должен и понимать , или не понимать стоит закреплять синусы или не смотря на них размножать дальше.Ни призывы к совести , ни порицания на форумах, ни какие другие меры воздействия не помогут.Столько лет обсуждаем эту тему . а воз и ныне там.

 Отправлено: 05.10.13 22:05. Заголовок: Бачо Не застрахован..

Бачо
Не застрахован это понятно,у всех брак бывает,это не значит,что собаки плохие....
Весь ужас в том,что нет статистики,открытости...
И воз,к сожалению,мчится под откос и набирает обороты.....за год родилось 3 щенка от дсного кобеля,которые,как я понимаю,в дальнейшем будут участвовать в разведении и еще вот эта голубая девочка...и мальчик в москве,чьи хозяева тоже вроде не против участия в разведении если кто попросится...
Раньше вроде такого бардака не было? Поэтому я за то,чтоб в преддверии сезона щенков еще раз напомнить покупателям - СИНУС ЭТО БРАК! Такие щенки хороши для дома,спорта,выставок,но БЕЗ УЧАСТИЯ В РАЗВЕДЕНИИ!!!

 Отправлено: 05.10.13 22:13. Заголовок: Ольга , а никто еще ..

Ольга , а никто еще не доказал, что ДС это наследуемое заболевание или я ошибаюсь...

я не сторонница разведения собак с ДС, но и закидывать помидорами не считаю уместным.
и я очень сомневаюсь, что все наши заводчики не умалчивают про синусных щенков, и что они потом не продаются как шоушные...

кстати, на мой взгляд есть более серьезные проблемы с генетикой и разведением, но про них почему то многие предпочитают отмолчаться

 Отправлено: 05.10.13 22:20. Заголовок: trkss Ксения,а никт..

trkss
Ксения,а никто не доказал обратное,или я ошибаюсь?
А какие более серьезные проблемы на твой взгляд ты сейчас видишь в нашей именно породе?
Мне кажется,чтобы говорить о проблемах,нужно иметь хотя бы часть собак с генетическими тестами,в России таких собак единицы(?) нет вообще(?), так что о них мы можем только догадываться или предполагать...

 Отправлено: 05.10.13 23:49. Заголовок: trkss пишет: Соня, ..

trkss пишет:

цитата:

Соня, но своего синусного кобеля, да и не из первых рук ты за 40 000 продала

К чему это???
Ксюша, ты иногда выходишь за рамки нормального....

Дело не в том кто и как ведет разведение, а то что впринципе таких собак продают с документами. И таким собакам позволяют участвовать в разведении.

Мы не знаем как наследуется синус, но это не дает нам право пускать таких собак в разведение.
Может быть своей темой я до стучусь до кого-нибудь, пожалуйста, продавайте синусных собак без документов и под стерилизацию! И не будет возникать таких проблем!
Надо постоянно поднимать эту тему, и распространять эту информацию. Что бы будущие владельцы ТР выбрали правильный путь и не были обманутыми.

 Отправлено: 06.10.13 00:25. Заголовок: Сонь,без доков тоже ..

Сонь,без доков тоже не вариант...потому как у нас и так существует ошибочное мнение,что щенок без доков стоит в два-три раза дешевле и что оформление документов - это чуть ли не половина стоимости щенка... на самом деле,оформление документов стоит 500 рублей,но это гарантия породистости..и что тебе не продадут дворняжки под видом трд. Это гарантия того,что у щенка оба родителя породистые.
Я пошла по другому пути - в общепометке и щенячке стоит слово "брак". Кто берет щенка на диван,тех это не смущает. Они знают,что у них породистая собака с родословной,но домашний любимец. А те кто хотят повязать и без доков повяжут и ничего их не остановит....
Ты предлагаешь вообще не вписывать такого щенка в общепометку или просто не отдавать покупателям доки на руки(можно отдать копию щенячки )?
Ну и как же без документов на щенка подписывать договор и акт приема-передачи? У меня первым забронировали именно бракованного парня,но мы составили полноценный договор,прописали номер клейма,потому что щен улетал в другой город,люди по его прилету могли убедиться,что к ним прилетел именно тот,кто им нужен:-)

 Отправлено: 06.10.13 07:42. Заголовок: У тебя 2 части щеняч..

У тебя 2 части щенячки.
Отдавай ту часть, которая не меняется в РКФ.

Я вот считаю что люди бе доков вязать не будут, зачем им такие щенки? Ты же сама сказала что стоимость на так х собак в 2 раза меньше)))

 Отправлено: 06.10.13 11:33. Заголовок: Dikovinka пишет: К ..

Dikovinka пишет:

цитата:

К чему это???

вот к этому, если тебе с первого раза непонятно!
Dikovinka пишет:

цитата:

Я просто надеюсь на то что эту темку прочитают владельцы этой суки и продадут ее за 20000 рублей не для разведения.

не нужно не кому указывать, за сколько они должны продавать своих щенков

Ольга пишет:

цитата:

А какие более серьезные проблемы на твой взгляд ты сейчас видишь в нашей именно породе?

к примеру, проблемы с позвоночником

 Отправлено: 06.10.13 12:29. Заголовок: Девочка продаётся с..

Девочка продаётся с удалённым синусом,не для разведения,с пометкой пет! но в выставках может принимать участие! Стоимость 50 тысяч рублей!!!

 Отправлено: 06.10.13 13:29. Заголовок: trkss Ксюш,а можно ..

trkss
Ксюш,а можно поподробнее про проблемы?
Dorica
Рада,что Вы изменили мнение:-):-):-)

 Отправлено: 06.10.13 14:34. Заголовок: Ольга конечно, зало..

Ольга
конечно, заломы хвоста, или хвосты завернутые практически в 2 оборота...

 Отправлено: 06.10.13 16:32. Заголовок: trkss Меня эти проб..

trkss
Меня эти проблемы волнуют как ни странно меньше,потому как такие собаки однозначно сядут на диваны...
Это дефект,который не скроешь,а вот дс,дисплазия,носительство дш и проблемы с щитовидкой скрыты от глаз...

 Отправлено: 06.10.13 16:48. Заголовок: Ксюша, не указывай м..

Ксюша, не указывай мне что писать. Это была просто приблизительная стоимость, так сказать как пример.
Эт видно ты не очень умная если тебе до сих пор ничего не понятно

trkss да уж... Залома это страшно, с учетом того что жить собаке они не мешают.
А ты в курсе что практически во всех породах с купированными хвостами в каждом помете рождаются щенки с заломами? И что-то я не заметила что у нас плохого качества Цвергпинчеры, доберманы, ротвейлеры, Кане корсо и. Т. Д. Обоснуй почему залом хвоста более серьезная проблема чем синус?
Мне очень интересно послушать мнение такого профессионала как ты.

Dorica
Интересно как вы будите контролировать ее? Где гарантия что будущие владельцы не повяжут ее?
50 тысяч))) Ксюша запомни, что девочку продают за 50 тысяч. Ты же любишь запоминать ненужную тебе информацию.

 Отправлено: 06.10.13 19:44. Заголовок: Соня, у меня все хор..

Соня, у меня все хорошо с памятью, мне не нужно повторять дважды. На заметку я помню все, что когда-либо читала
Но я так понимаю, что ты устроилась моим аналитиком и советником, теперь ты за меня решаешь, какая информация мне нужна, а какая нет, ты не ах..ела, простите мне мой французский

Dikovinka пишет:

цитата:

Ксюша, не указывай мне что писать

я не указываю, я пишу, что не этично навязывать людям стоимость. Но ты вряд ли можешь почувствовать разницу, я поняла, что работа мозга не заложена твоей природой.
Небольшой урок, когда ты хочешь написать что-то, как пример, то так и нужно писать, люди вокруг не могут читать то, о чем ты только подумала. Есть такие слова: например, к примеру, приблизительно

Dikovinka пишет:

цитата:

Эт видно ты не очень умная если тебе до сих пор ничего не понятно

это говорит об отсутствии мозга, но не у меня!
Соня, иди учиться, мне невыносимо больно за русскую культуру, когда я тебя читаю, мне обидно, что из школы выходят такие безграмотные бабенки, которым только овощи на базаре продавать, ну, или с собачками бегать, для этого тебе тоже мозг не понадобится
Когда-то в детстве мне сказали очень грубую поговорку, но она очень правильная: "не можешь сра...ь, не мучай ...опу"!

Dikovinka пишет:

цитата:

А ты в курсе что практически во всех породах с купированными хвостами в каждом помете рождаются щенки с заломами?

ты серьезно? ой, забыла, ты великий аналитик

Синус вырезается, и проблема устранена, а вот позвоночник заменить не получится. Проблема на проблему все очень ужесточит, а когда залом будет подниматься по столбу все выше и выше...

PS очень хочется еще написать, подумай к чему это приведет, но, пожалуй, просто мысли

 Отправлено: 06.10.13 19:46. Заголовок: Документы можно поме..

Документы можно поменять на новые, если цена щенка низкая, то ни кто и не спрашивает ни доков . ни титулов, рассказать можно что угодно.Так что этим проблему не решишь .Каждый год появляются хозяевы синусных собак , кот хотят повязать своих соб.А у тайцев встречается и дисплазия, и перерастяжение связок и щитовидка , у многих аллергии и межпальцевые дерматиты., и с зубами проблемы., рано выпадают ,и с психикой тоже..Так что кроме борьбы с синусами и заломами ,есть над чем задуматься..И вряд ли найдется заводчик который будет рассказывать о своих проблемах, его же шапками закидают и ни кто щенков не купит.Многие вообще не замечают этого .У всех все отлично.

 Отправлено: 06.10.13 20:14. Заголовок: Ну конечно,вырезали ..

Ну конечно,вырезали дс и все замечательно,вперед,товарищи,в разведение!
А то,что через пару поколений родится щенок,у которого синус/множественные синус достигнут спинного мозга и он будет умирать в мучениях...это видимо так себе проблема,давайте готовить на роды тогда сразу ведро с водой...ну чтоб такой щеночек сильно долго не умирал в агониях,пусть лучше захлебнется.
Я прошла через ад,вырезая дс у своего щена и никому такого не пожелаю...нет,хотя пожелаю,посидеть на антибиотиках,которых в городе днем с огнем не найдешь,2 часа просидеть с валерьянкой у кабинета врача,получить разкромсанного щенка,заплатить за это энную сумму....может тогда задумаются о допуске таких соб в разведение....
Как ни странно,у многих собак с купированными хвостами действительно были заломы,и сейчас таких собак продают на диван,что не может не радовать:-) и это тоже правильно.
И девушки,можно выражаться корректнее,пожалуйста,не рыбой на базаре торгуем....

 Отправлено: 06.10.13 20:24. Заголовок: Бачо Согласна,думаю..

Бачо
Согласна,думаю и кроме дс проблем много....но кто ж о них знает??? Если предлагаешь,люди,давайте сделаем тесты? - А зачем??? У нашей собаки все ок:-) На глазок видимо определили
Ну она же бегает и не хромает... Пинг тоже отлично выставляется и ВЫИГРЫВАЕТ!!!
Зачем тесты, а вдруг у моей собашшки чего найдут,а я ж ее задорого покупала...не на диван...
Простите щас резкость,ничем другим я нежелание делать тесты не могу объяснить...

 Отправлено: 06.10.13 20:35. Заголовок: Ольга пишет: Я прош..

Ольга пишет:

цитата:

Я прошла через ад,вырезая дс у своего щена и никому такого не пожелаю...нет,хотя пожелаю,посидеть на антибиотиках,которых в городе днем с огнем не найдешь,2 часа просидеть с валерьянкой у кабинета врача,получить разкромсанного щенка,заплатить за это энную сумму....может тогда задумаются о допуске таких соб в разведение....

Оля, тебе с врачом не повезло

Обратитесь к истории... полемика надоела.

Я нигде не говорила, что ДС - это хорошо, и таких собак нужно вязать, я писала, что это проблема, но есть и более серьезные проблемы, на мой взгляд, которые умалчиваются!
А вот писать незнакомым людям в принудительном тоне, это не комильфо.

 Отправлено: 06.10.13 20:47. Заголовок: Ксюш,и хорошо,что не..

Ксюш,и хорошо,что не повезло:-) знаешь,когда я нашла у Бони дс ни секунды зато не было соблазна скрыть,утаить,по тихой вырезать....потому что когда знаешь,через какое мучения можно пройти начинаешь еще больше работать головой...
Более серьезных проблем пока не вижу,чтоб о них говорить,нужны тесты и статистика, а как сказала Татьяна,во первых,все умалчивают,во вторых,нет тестов..чтобы говорить о чем то серьезном.. заломы и хвосты как у басенджи встречаются гораздо реже кстати чем дс...

 Отправлено: 08.10.13 00:57. Заголовок: trkss пишет: что ра..

trkss пишет:

цитата:

что работа мозга не заложена твоей природой.

trkss пишет:

цитата:

ты не ах..ела, простите мне мой французский

trkss пишет:

цитата:

это говорит об отсутствии мозга, но не у меня!

trkss пишет:

цитата:

безграмотные бабенки, которым только овощи на базаре продавать, ну, или с собачками бегать, для этого тебе тоже мозг не понадобится

trkss пишет:

цитата:

"не можешь сра...ь, не мучай ...опу"!

ФУ, КАКАЯ ГАДОСТЬ
Мне очень грустно, обидно и не приятно, что такая взрослая, состоявшаяся женщина опускается до таких гадостей

 Отправлено: 08.10.13 09:41. Заголовок: Соня, что посеешь, т..

Соня, что посеешь, то пожнешь

а вырванное из контекста всегда неприглядно выглядит

 Отправлено: 12.10.13 16:35. Заголовок: Я вот читаю, слушаю,..

Я вот читаю, слушаю, наблюдаю за всей этой ситуацией с ДС у тайцев...Я пока не заводчик, щенков своих не имею, но за породу обидно! Я во многом согласна с Олей. На сегодняшний день, это самая остро стоящая проблема в породе, ещё, на мой взгляд, равноценная проблема вязок двух собак с неуравновешенной психикой. Всё остальное действительно, немного на втором плане так как
Ольга пишет:

цитата:

Более серьезных проблем пока не вижу,чтоб о них говорить,нужны тесты и статистика, а как сказала Татьяна,во первых,все умалчивают,во вторых,нет тестов.

К сожалению носительство ДС действительно не тестируют, по этой причине мы не можем наверняка знать является ли собака носителем или имеет ДС(больна). И по этому, на сегодняшний день, при вязках двух родителей без ДС с большой вероятностью могут родиться больные щенки, так как родители могут быть носителями. Исключить появление ДС у потомства можно только с помощью тестирования и отбраковки больных собак, и сук носителей. Без этого все разговоры- "переливание из пустого в порожнее"
Dikovinka пишет:

цитата:

Дело не в том кто и как ведет разведение, а то что впринципе таких собак продают с документами. И таким собакам позволяют участвовать в разведении.

То то и оно! Собака имеющая документы может участвовать в выставках. Другое дело какую оценку она получит. Всем понятно, что если у собаки явные признаки какого либо заболевания(заломы, дисплазия, проблемы глаз, даже некоторые травмы) то оценку позволяющую участвовать ей в разведении ей никто не даст. А вырезаный ДС вряд ли заметит эксперт, особенно если он не породник. Получила собака оценку отлично и всё- айда вязаться!
Ольга пишет:

цитата:

Ты предлагаешь вообще не вписывать такого щенка в общепометку или просто не отдавать покупателям доки на руки(можно отдать копию щенячки )?

Это не выход! Практика показывает, что даже пометка в щенячке- не приговор. Кобелей ещё как то можно продать на условиях под кастрацию, главное- не забыть потом это проконтролировать. Хотя часто владельцы тупо посылают, типа "моя собака, не хочу - не стерелизую, а захочу- повяжу" И ничего тут не поделаешь. Также и с собаками без доков. Особенно у нас в Украине! Пометка в щенячке-фигня! Выкинул щенячку, прошел три экспертизы за одну выставку и получил чистую родушку. А с такой родословной собака вполне себе щенков может иметь с документами. Пока народ не поймёт, что ДС-это зло, "бомба замедленного действия", проблема не решиться. И пока тесты делать не начнут. Хотя и это очень сомнительное мероприятие. Сейчас китайцам модно тесты делать, так их и подделывают и образцы берут у одной собаки на весь питомник, в общем как всегда...А если учесть, что в Украине даже тесты на бешенство не делают, о чём тут говорить можно.

 Отправлено: 12.10.13 16:41. Заголовок: Я считаю, что об это..

Я считаю, что об этой проблеме необходимо говорить. Нужно рассказывать и везде писать о том с чем может столкнуться человек приобретая щенка с ДС и чем чреваты вязки ДСных собак. Только так можно объяснить людям, что на самом деле всё гораздо серьёзней чем кажется на первый взгляд. И может тогда новички в породе задумаются стоит ли рисковать и ради чего!

 Отправлено: 12.10.13 18:14. Заголовок: Вика, очень со многи..

Вика, очень со многим согласна! Но есть и "но"...

ZingallRoz пишет:

цитата:

что ДС-это зло, "бомба замедленного действия",

это уже перебор))))) от ДС еще никто не умирал, и калекой не становился... Да, я считаю, что все собаки с ДС должны выводиться, и исключением может стать только ТА особь, которая своими плюсами перевешивает ДС, т.е. темперамент, анатомия, и не только у нее, но и у родителей... Соответственно, все понимают, что такая собака будет скорее исключением... Но вот не понимание данного факта "обывателями", и которые именно отбракованных щенков пускают в разведение - огорчает....
ДС, это как инбридинг и ауткросс.... можно на инбридинге работу строить, а можно и делов наворотить.... как и в ауткроссе - от бездумных вязок не родственных собак тоже ничего хорошего не получится (если по воле случая не подфортит)..... Так же и с ДС... Нужно понимать, что ты хочешь получить и можно ли ЭТО взять еще где-то? И главное, обладает ли данная особь теми качествами, которые перекрывают ДС??

Пишу достаточно лояльно на счет ДС, т.к.
ZingallRoz пишет:

цитата:

на сегодняшний день, при вязках двух родителей без ДС с большой вероятностью могут родиться "больные" щенки

ZingallRoz пишет:

цитата:

Исключить появление ДС у потомства можно только с помощью тестирования и отбраковки больных собак, и сук носителей

1. а почему только сук?))))
2. а не приведет ли это к истощению ген.фонда?? ведь синусы есть практически в каждом помете...

Или как у фр.бульдогов... в борьбе за то, что бы сукам не делали кесарево, тоже исключали определенных собак.... в итоге "потеряли" голову... не те пошли... и теперь пытаются все вернуть на прежнее место(((( И такое не только у фр.бульдогов.
А вдруг исключая всех "носителей" придем к безриджевости?.... это просто домыслы конечно... Но все-таки...
Т.е. получается замкнутый круг....

Просто необходимо думать... очень много думать, прежде чем принимать решение о том, допускать такую собаку к разведению или нет, и сможешь ли потом подобрать пару????

Конечно в этом плане, хорошо сообщать о ДС когда щенки малявки, вроде сообщил и душа спокойна.... а уж что выросло, то выросло...

Надеюсь, меня правильно поймут и не станут переворачивать все с ног на голову)))))

 Отправлено: 12.10.13 18:40. Заголовок: ZingallRoz Вик,отбр..

ZingallRoz
Вик,отбраковка больных (те собак с дс) лично для меня стоит на первом месте. Я думаю,если бы с носительством было бы все так просто,уже сделали бы тесты и нам и родезикам. Скорее всего,за появление дс отвечает некая комбинация генов,поэтому сложно выявить. Но пока что это все предположения. Поэтому наиболее важная задача объяснять,рассказывать и исключать. А чтобы к моим кобелям не шли на вязку дс ные суки,а хозяева моих сук не вязали их с дс ными кобелями,нужна открытость каждого из нас. У многих на сайтах и на личных стр собак на сайтах нет инфы дс ный щенок или нет...печалька
Значит в данной ситуации из двух равных кобелей для вязки я выберу того,у чьего заводчика будет открытая инфа по синусам и др браку.

 Отправлено: 15.10.13 12:18. Заголовок: Про синусы: Дискусс..

Про синусы:
Дискуссия повторяется, но она важна.

Поскольку у нас в России нет НКП, то пока некому заявить о недопустимости вязки собак с ДС.
У родезиков в плем. положении это есть.

Поэтому я на своем сайте сделала пометку про ДС.
Те, у кого есть сайты, могут тоже сделать такую пометку.

Опять же, у нас будут собаки с очень хорошей статистикой по ДС у потомства и не очень хорошей.
Здесь вопрос решается так: что перевесит? Наличие щенков с ДС или те другие плюсы, которые есть у собаки-производителя.

Я бы никогда не взяла себе в разведение собаку с ДС! Просто из чувства самосохранения: не хочу получать щенков с ДС и их оперировать.

Можно ли выставлять собаку с ДС? Формально нет, т.к. в России выставляются племенные собаки.
ДС выводит собаку из разведения.

Но можно обмануть судью, регистраторов: шрамик от удаленного ДС может быть маленьким, его происхождение можно объяснить травмой.

Наверно, кто-то может согласиться с участием в выставке собаки с удаленным ДС. Лишь бы не вязал такую собаку.

Но наши люди любят и умеют наступать на грабли.

Всех не изменишь. Изменить можно только себя. А меняя себя, меняешь Вселенную.

 Отправлено: 15.10.13 14:50. Заголовок: D-anko пишет: от ДС..

D-anko пишет:

цитата:

от ДС еще никто не умирал, и калекой не становился..

Да, а я знаю другую статистику. Но я не заводчик, лично с этой проблемой не сталкивалась и дай Бог никогда не столкнусь. Расскажи какие последствия бывают при ДС. Об этом нужно знать широкому кругу не только владельцев, но и людям, интересующимся породой.
Почему я сказала, что это "бомба" потому, что это генетическое заболевание и если на него закрывать глаза, то оно нарастает как снежный ком и последствия для породы в целом могут быть совсем не весёлые.
D-anko пишет:

цитата:

1. а почему только сук?))))

Ну тут ты права, не совсем корректно я выразилась. кобелей, естественно, тоже. Но сукам при этом следует уделять особое внимание, так как все генетические заболевания передаются исключительно по Х-хромосоме.
Вообще существует четыре типа наследования ген.заболеваний, к какому именно относится ДС не известно(могу предположить, что к аутосомно-рецессивному. Для того, чтобы сказать наверняка, нужны исследования и база по всем плем собакам или же исследования проводимые на анализе проверочных спариваний, ну понятно, что для этого должна быть научная база. И даже если выводить больных собак из разведения, этим только можно ослабить частоту появления больных собак. Для решения проблемы необходимо выявлять как больных так и носителей и вписывать данные в родословную каждой собаки. Иначе -мышиная возня.
Карамелька пишет:

цитата:

Можно ли выставлять собаку с ДС? Формально нет,

А где написано, что нельзя?! Где вообще что либо написано про ДС?! В этом и проблема, если не написано-значит это даёт зелёный свет недобропорядочным заводчикам и ничего им не докажешь!
Как я уже писала выше любая собака имеющая определённую породу и документ подтверждающий это может участвовать в выставках. Вот только оценки собачки получают разные! Если в стандарте написано "должно быть 2 яйца у кобеля" то кобеля с 1 яйцом забракуют(он не получит разводную оценку) если написано, что "окрас должен быть сплошным" то собака с "носочками" или с пятном тоже не получит разводную оценку, Вот что говорится в стандарте ТРД
Недостатки. Любое отклонение от вышеуказанных критериев считается недостатком и тяжесть этих недостатков зависит от степени отклонения от стандарта.
- Любой другой прикус, кроме ножницеобразного. Несбалансированный ридж.

Дисквалифицирующие пороки: Отсутствие риджа. Длинная шерсть. Любая собака, явно демонстрирующая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.

Примечание: У кобелей должно быть два семенника нормального вида, полностью опущенных в мошонку.

Покажите мне на основании чего эксперт обязан не дать разводную оценку собаке с ДС?
К сожалению, выставки давно не являются племенным мероприятием, а скорее шоу. Бонитировки давно отменены и очень зря! Я считаю у каждой плем собаки должна быть племенная карта, в которой должны указываться все её основные данные и по генетике и её пропорции и проверки психики и пр.

 Отправлено: 16.10.13 10:45. Заголовок: ZingallRoz пишет: ..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Я считаю, что об этой проблеме необходимо говорить. Нужно рассказывать и везде писать о том с чем может столкнуться человек приобретая щенка с ДС и чем чреваты вязки ДСных собак. Только так можно объяснить людям, что на самом деле всё гораздо серьёзней чем кажется на первый взгляд. И может тогда новички в породе задумаются стоит ли рисковать и ради чего!

Полностью согласна с каждым словом!
D-anko пишет:

цитата:

это уже перебор))))) и исключением может стать только ТА особь, которая своими плюсами перевешивает ДС, т.е. темперамент, анатомия, и не только у нее, но и у родителей... Соответственно, все понимают, что такая собака будет скорее исключением... Но вот не понимание данного факта "обывателями", и которые именно отбракованных щенков пускают в разведение - огорчает....

Полин, так вот в чем и проблема. Каждый может назвать свою собаку какой единственной и неповторимой..... Которая своими плюсами перекрывает свой синус. Но кому это решать??? Заводчику? Владельцу?
Вот этими словами "можно допустить в разведение, если...." Я согласна что лучшую собаку и ту единственную можно допустить в разведение. Но этим должны заниматься строго профессионалы! А не простые владельцы....

D-anko пишет:

цитата:

Просто необходимо думать... очень много думать, прежде чем принимать решение о том, допускать такую собаку к разведению или нет, и сможешь ли потом подобрать пару????

Согласна, надо очень и очень много думать. Но только думать правильно! И спрашивать не только свое мнение, но и мнение породников в целом, а потом уже принимать решение.

 Отправлено: 17.10.13 08:59. Заголовок: Вика, очень странно,..

Вика, очень странно, что выдернули цитаты интересные только для себя)))) но упустив
D-anko пишет:

цитата:

а не приведет ли это к истощению ген.фонда??

....

ZingallRoz пишет:

цитата:

Да, а я знаю другую статистику.

а можно ли эту статистику обнародовать? кто-то умер от того, что когда-то он был\была с синусом, а мес в 2 все удалили?... если статистика будет по собакам с НЕ удаленным синусом, то я могу это прировнять к ... перелому например.... открытому... тоже знаете заражение пойдет и воспаление с не наилучшими результатами..... А в чем такая беда, если синус удален???

ZingallRoz пишет:

цитата:

имеет ДС(больна)

почему Вы упорно называете ДС болезнью? Этим не "заражаются" в течении жизни!!! Это дефект!
Точно так же, как и ридж, он либо есть, либо нет и в 5 лет у собаки ридж не может начать расти в другую сторону!!! ДС тоже формируется еще в утробе, как и ридж... а уж нашли его при рождении или нет, это другой вопрос!!! не дающий право говорить о ДС, как о БОЛЕЗНИ

Карамелька пишет:

цитата:

не хочу получать щенков с ДС и их оперировать.

Оль, а Вы от собак БЕЗ ДС не получаете разве ДС??? Или есть полная уверенность на 100%, что производители, завезенные из-за границы когда-то его не имели? Каждый может быть уверен в результате только когда вяжет собак СВОЕГО разведения и сам же осматривает помет на предмет синусов... во всем остальном есть вероятность обмана!!!

Dikovinka пишет:

цитата:

Каждый может назвать свою собаку какой единственной и неповторимой.....

Сонь, а вот это уже другой вопрос!!! О котором я и говорила... И как определять одну собаку с дс от другой - я не знаю... Конечно, не хочется, что бы каждая собака с ДС была в разведении... итд...

Но, я говорила не много о другом в плане, что ДС не является вселенской катастрофой от которой умрут ВСЕ! А что теоретически возможно допускать собак с ДС в разведение, с чем ты и согласилась)))) Я очень рада, что основную нить моего предыдущего поста кто-то понял))))

Dikovinka пишет:

цитата:

Согласна, надо очень и очень много думать. Но только думать правильно! И спрашивать не только свое мнение, но и мнение породников в целом, а потом уже принимать решение.

Вот с этим тоже согласна!!! Но это уже больше ответ на вопрос "как определить ту собаку с дс, которую можно допустить"... И опять же НО... или к сожалению... как ты думаешь, если такой вопрос будет вынесен на открытое обсуждение по определенной собаке, все ли заводчики сойдутся на одном мнении?)))))) И не будет ли очередной "драки"?))))))

Думаю, за допуск или не допуск должен отвечать заводчик... (мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)... Т.к. это его разведение, и допуская такую собаку он осознает ЧТО он может получить в помете и "на форумах"))))

Опять же... я не говорю, что если у кого-то от собак с ДС родятся звезды рингов и хорошие бриды, это не значит, что всех в подряд ДС можно вязать!!!! Это говорит лишь о грамотном или не грамотном подборе пар... как и при инбридинге или ауткросе... при одинаковых "схемах" пожно получить разные результаты.... но это уже другая тема.....

 Отправлено: 17.10.13 09:15. Заголовок: D-anko, Полина http..

D-anko, Полина
у меня, вот, терпения не хватает, все так объяснять Согласна с тобой на 100%!!!!

 Отправлено: 17.10.13 09:56. Заголовок: А для меня брак он и..

А для меня брак он и есть брак....хоть какая бы великолепная собака...но если дс, пусть украшает собой жизнь хозяев сидя на диване. Этак рассуждать,можно собак и с другими пороками в разведение пустить...

 Отправлено: 17.10.13 11:03. Заголовок: Ольга пишет: Этак р..

Ольга пишет:

цитата:

Этак рассуждать,можно собак и с другими пороками в разведение пустить...

Оль, здесь можно было бы согласиться, но если другое можно обследовать и вынести вердикт, то с синусом другая история...

1. нет никаких обследований в принципе
2. от собак без синуса все равно рождаются щенки с синусом, так что нет никакой перестраховки... (ведь Квиня из помета, где не было синусов, а синус дала, как и некоторые другие ее сестры... везде соломку не подстелишь).
3. все разговоры о том, что будет если пускать всех синусных (или не всех) в разведение - остается на уровне гипотизы, домыслов и умозаключений, которые нигде, никак не подтверждены.... и опять никакой гарантии....

trkss , спасибо

 Отправлено: 17.10.13 13:05. Заголовок: D-anko пишет: Думаю..

D-anko пишет:

цитата:

Думаю, за допуск или не допуск должен отвечать заводчик... (мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)... Т.к. это его разведение, и допуская такую собаку он осознает ЧТО он может получить в помете и "на форумах"))))

заводчик D-anko,
когда вы продаете дс щенков, вы сразу предупреждаете что можно вязать?

click here

 Отправлено: 17.10.13 14:11. Заголовок: nastik пишет: когда..

nastik пишет:

цитата:

когда вы продаете дс щенков, вы сразу предупреждаете что можно вязать?

мы сразу предупреждаем что вязать нельзя и относительно Диты\Багиры в договоре написано, что сука пет-класса и владельцы обязуются ее стерилизовать....

это к слову о
D-anko пишет:

цитата:

(мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)

 Отправлено: 17.10.13 14:20. Заголовок: nastik пишет: click..

nastik пишет:

цитата:

click here

а эта девочка продается как шоу? или все-таки пет? Если все-таки шоу, то за какие заслуги или выдающиеся качества? Может быть за то, о чем умолчали в объявлении и за то, что насочинали про родителей? Почему там не указали, что ОБА родителя имели ДС?

 Отправлено: 17.10.13 14:40. Заголовок: nastik , раз уж Вы т..

nastik , раз уж Вы так разбираете мои сообщения, но не видите очевидного, то объясню еще подробнее...

D-anko пишет:

цитата:

Думаю, за допуск или не допуск должен отвечать заводчик... (мы не берем те случаи, когда заводчик отбраковал, а вл все равно повязали....)... Т.к. это его разведение, и допуская такую собаку он осознает ЧТО он может получить в помете и "на форумах"))))

Выделяю то, что Ваши глазки решили не читать.... и... естественно, если заводчик решил пойти на такой шаг, как допусить к разведению собаку с ДС, то собака остается под патронажем этого заводчика, а не говорит "да вяжитесь с кем хотите, ноу проблемс")))))

Если в договоре ясно написано, что собака пет-класса, то какие теперь могут быть претензии к заводчику?

Есть примеры, когда люди брали сук с ДС, стерелизовали их, но успешно посещали выставки что бы просто потешить амбиции... Но к сожалению, это на сколько я помню, было в Европе, и получается нам ох как далеко до них(((( Вот и приходится надеяться теперь только на себя, и помимо публикации на сайте\в базе\на форумах о наличии у щенка ДС еще и в щенячке ставить... тем самым закрывая путь на выставки ради интереса....

 Отправлено: 17.10.13 14:55. Заголовок: Ну вот и приехали.. ..

Ну вот и приехали..
Вот о чем я и говорила! Сначала заводчик пускает в разведение Синусного кобеля, со словами "буду вязать только со своими суками", а потом от него появляется помет от Миднайтовской суки, и заводчица этих щенков, упорно голосит что синус, не является браком, потом на этот кошмар обращают внимание другие люди, по-моему далекие от собаководства и генетики. И в итоге мы получаем помёты от 2-х синусных родителей!
И поверьте, будет не одна такая вязка. Потому-что все больше и больше людей на это смотрят и думают что так и надо.
А все началось с Елены Форманчку, которая оставила в разведении Ардженто!
Зачем??? Своими действиями она дала толчок к такому дурдому! браво!!!!
Пусть я сейчас буду грубой и полетят камни в мой огород, но я бы украла бы Ардженто, кастрировала бы его, и вернула бы владельцам! Которые поступили как сволочи, повязав синусную суку! Это просто свинство!

Я надеюсь, что не один владелец Тайского риджбека, не повяжет синусную суку или Синусного кобеля с кем то из своих или чужих собак! Думайте к чему это может привести. И без этого можно обойтись.

Честно, я очень огорчена, что в породе твориться такой дурдом. И надеюсь что мое разведение, эти проблемы обойдут стороной.

 Отправлено: 17.10.13 15:05. Заголовок: Dikovinka пишет: К..

Dikovinka пишет:

цитата:

Которые поступили как сволочи, повязав синусную суку!

Сонь, с твоих слов тут вина только вл кобеля))))) хотя, я не думаю, что они приехали к суке и насильно сделали дело)))))

 Отправлено: 17.10.13 15:45. Заголовок: D-anko пишет: хотя,..

D-anko пишет:

цитата:

хотя, я не думаю, что они приехали к суке и насильно сделали дело)))))

а руководила ими Елена Форманчук, ну, просто потому...

 Отправлено: 17.10.13 15:59. Заголовок: Честно говорю, не со..

Честно говорю, не совсем понимаю почему к Ардженто едут суки на вязку. Чем таким он их прельщает. Может они вяжутся вообще без денег? Или только он соглашается вязать синусных сук?
Я видела этого кобеля лично. Ничего сверх ординарного в нем нет... Обычный кобель с неясным окрасом, честно говоря...

 Отправлено: 17.10.13 15:59. Заголовок: Честно говорю, не со..

 Отправлено: 17.10.13 16:04. Заголовок: ju1975 , на вкус и ц..

ju1975 , на вкус и цвет денег не хватит
кому-то нравится Итон, кому-то Ардженто...
Юль, тут вопрос не в этом сейчас

 Отправлено: 17.10.13 16:50. Заголовок: ju1975 пишет: Чест..

ju1975 пишет:

цитата:

Честно говорю, не совсем понимаю почему к Ардженто едут суки на вязку. Чем таким он их прельщает. Может они вяжутся вообще без денег? Или только он соглашается вязать синусных сук? Я видела этого кобеля лично. Ничего сверх ординарного в нем нет... Обычный кобель с неясным окрасом, честно говоря...

Не очень красиво так писать.... ИМХО

trkss пишет:

цитата:

а руководила ими Елена Форманчук, ну, просто потому...

Правда???

D-anko пишет:

цитата:

Сонь, с твоих слов тут вина только вл кобеля))))) хотя, я не думаю, что они приехали к суке и насильно сделали дело)))))

Да, вина тут только кобеля. Его насильно не вязали, хозяева сами согласились. По-этому они и виноваты.
Если бы они сказали нет, то был бы, еще большой вопрос, смогли бы они найти другого кобеля для вязки....
Если бы и нашли, то может быть хотя бы без синуса.

 Отправлено: 17.10.13 17:03. Заголовок: А почему не красиво-..

А почему не красиво-то. Просто изначально говорилось, что этот кобель представляет собой какую-то супер племенную ценность и поэтому имеет смысл закрыть глаза на то что он синусный...

 Отправлено: 17.10.13 17:14. Заголовок: ju1975 пишет: А по..

ju1975 пишет:

цитата:

А почему не красиво-то. Просто изначально говорилось, что этот кобель представляет собой какую-то супер племенную ценность и поэтому имеет смысл закрыть глаза на то что он синусный...

Ну как минимум не нам судить о том почему он вяжется. И о его качестве.
Видно племенную ценность он представлял для заводчика, который, допустил его в разведение, но сейчас заводчик передумал использовать его в разведении. Пустив его в свободное плавание.
Может быть у него с психикой все хорошо? И для кого-то в разведении это важный фактор, по-этому предпочтение отдается ему.

 Отправлено: 17.10.13 17:50. Заголовок: D-anko пишет: поче..

D-anko пишет:

цитата:

почему Вы упорно называете ДС болезнью? Этим не "заражаются" в течении жизни!!! Это дефект!

Полина, это не я упорно так называю, это научное выражение. Есть носитель и есть больная особь или можно по другому назвать напр.прямой носитель или фенотипичный носитель, да как угодно, смысл останется тот же, по этой причине я слово "больная" написала в скобках.
Это не дефек, Полина, это генетическая мутация.
D-anko пишет:

цитата:

А в чем такая беда, если синус удален???

В том, что он удалён с поверхности тела, но в генах он останется и передастся другим поколениям!
D-anko пишет:

цитата:

Каждый может быть уверен в результате только когда вяжет собак СВОЕГО разведения и сам же осматривает помет на предмет синусов..

Полина, а как ты это можешь знать(ну или другой заводчик)? Повторяю в сотый раз! Собака может быть фенотипично чистая(без ДС), но она может быть носителем и по этому при вязке двух собак носителей(без ДС) мы и получаем щенков с ДС. Неужели это не понятно?! И только выводя из разведения синусных собак мы можем хоть как то "разбавить" вероятность появления щенков с ДС, их просто будет меньше!
D-anko пишет:

цитата:

Но, я говорила не много о другом в плане, что ДС не является вселенской катастрофой от которой умрут ВСЕ! А что теоретически возможно допускать собак с ДС в разведение

Вот мне не понятно такое расхождение
D-anko пишет:

цитата:

мы сразу предупреждаем что вязать нельзя и относительно Диты\Багиры в договоре написано, что сука пет-класса и владельцы обязуются ее стерилизовать....

Полин, почему так то? Уж если "не так страшен волк как его малюют", то зачем же стерилизовать , ну пусть и вяжутся. Я думаю, как то уже определиться пора или брак и тогда всем низяяя, или просто закрыть глаза на проблему и вязать всех подряд. А то как то не логично получается.

 Отправлено: 17.10.13 17:51. Заголовок: Я знаю инфу,что все ..

Я знаю инфу,что все нормальные заводчики кобелей отказали им в вязке,за что браво им:-)
Но Ардженто видимо действительно особой ценности кобель,ага,такого несомненно нужно пускать в разведение...
Мне вот интересно,почему бы не повязать эту суку кобелем без дс, Элом например или Батоном, почему Лена не вяжет своими кобелями, а вяжет Ардженто?
Или заводчик не хочет подставлять своих кобелей???

 Отправлено: 17.10.13 17:53. Заголовок: ju1975 пишет: Чест..

ju1975 пишет:

цитата:

Честно говорю, не совсем понимаю почему к Ардженто едут суки на вязку

ju1975 пишет:

цитата:

Или только он соглашается вязать синусных сук?

Сама на свой вопрос ответила...

 Отправлено: 17.10.13 18:29. Заголовок: ZingallRoz пишет: Э..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Это не дефек, Полина, это генетическая мутация.

ридж тоже мутация это тоже "болезнь"?))))
ZingallRoz пишет:

цитата:

В том, что он удалён с поверхности тела, но в генах он останется и передастся другим поколениям!

откуда такая уверенность? есть какие-то тесты\анализы, подтверждающие это?
ZingallRoz пишет:

цитата:

И только выводя из разведения синусных собак мы можем хоть как то "разбавить" вероятность появления щенков с ДС, их просто будет меньше!

?????
D-anko пишет:

цитата:

Вика, очень странно, что выдернули цитаты интересные только для себя)))) но упустив D-anko пишет: цитата: а не приведет ли это к истощению ген.фонда?? ....

ZingallRoz пишет:

цитата:

Вот мне не понятно такое расхождение

а в каком месте расхождение?
я кажется говорила, что собаку, которую я бы допустила к разведению (с дс) должна быть практически идеалом... а не то, что можно пускать к разведению всех подряд ДС. Если из этого -
D-anko пишет:

цитата:

относительно Диты\Багиры в договоре написано, что сука пет-класса

не понятно, что Дита не является этим идеалом, то я не знаю, как еще написать, чтоб дошло)))))

С другой стороны - "Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите"...

 Отправлено: 17.10.13 18:50. Заголовок: ZingallRoz пишет: И..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Исключить появление ДС у потомства можно только с помощью тестирования и отбраковки больных собак, и сук носителей.

ZingallRoz пишет:

цитата:

D-anko пишет: цитата: 1. а почему только сук?)))) Ну тут ты права, не совсем корректно я выразилась. кобелей, естественно, тоже.

ZingallRoz пишет:

цитата:

Собака может быть фенотипично чистая(без ДС), но она может быть носителем и по этому при вязке двух собак носителей(без ДС) мы и получаем щенков с ДС.

Кто первый начнет выводить "фенотипически чистого" производителя из разведения?

 Отправлено: 18.10.13 14:13. Заголовок: ZingallRoz пишет: П..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Полин, почему так то? Уж если "не так страшен волк как его малюют", то зачем же стерилизовать , ну пусть и вяжутся. Я думаю, как то уже определиться пора или брак и тогда всем низяяя, или просто закрыть глаза на проблему и вязать всех подряд. А то как то не логично получается.

Полностью согласна. Исключений не надо делать ни для кого, но в жизни бывают разные ситуации.
Если я бы реально видела в синусной собаке эксклюзивные крови, отличный темперамент и шикарную анатомию, то я бы повязала эту собаку один раз и посмотрела бы что получилось. А дальше бы уже смотрела получила я то что хотела или нет.
Но тут надо понимать всю ответственность этого поступка.
Если бы у большинства щенков был бы синус, я бы продала весь помет как пет, под стерилизацию, но предположил что помет чистый от синусов? Что тогда? Тогда надо смотреть дальше.
Мы не знаем как это все наследуется, но вязать посредственных синусных собак это преступление.

Ольга пишет:

цитата:

Или заводчик не хочет подставлять своих кобелей???

Интересно чего вообще хочет заводчик.....

D-anko пишет:

цитата:

откуда такая уверенность? есть какие-то тесты\анализы, подтверждающие это?

Полин, тут вот не согласна. Я все таки считаю что это генетическое заболевание.
А следовательно в генах и крови он заложен.

Кстати у РР процент рождаемых синусов намного меньше чем в нашей породе. Интересно почему???

 Отправлено: 18.10.13 16:42. Заголовок: Dikovinka пишет: Кс..

Dikovinka пишет:

цитата:

Кстати у РР процент рождаемых синусов намного меньше чем в нашей породе

откуда такая статистика?Соня, можно пожалуйста ссылку, где можно посмотреть и почитать

Dikovinka пишет:

цитата:

Я все таки считаю что это генетическое заболевание.

из википедии

цитата:

• Дермоидный синус – врожденный дефект, формирующийся при неполном отделении кожи и невральной трубки в период эмбрионального развития.

Заявление, касающееся генетики риджа и дермоидного синуса

Permission is given for this to be crossposted.
Дано разрешение на перепечатку.

Uppsala September 24, 2008
Университет Uppsala, Швеция

A statement concerning the genetic basis for the hair ridge and the congenital malformation dermoid sinus in Rhodesian Ridgeback dogs
Заявление, касающееся генетики риджа и дермоидного синуса.

1. The inheritance of the Ridge
Наследование Риджа.

All our data and all data we are aware of indicate that the ridge is inherited as a fully dominant trait. The dominant allele causing the
ridge is denoted R whereas the recessive wild type-allele is denoted r. This means that a ridged dog may either be homozygous (R/R) or heterozygous (R/r) for the Ridge allele whereas all ridgeless dogs should be homozygous r/r for the normal allele. The result presented in our Nature Genetics paper from 2007 (Hillbertz et al. Nature Genetics 39:1318-1320) provided conclusive evidence that the mutation causing the ridge in Rhodesian Ridgeback as well as in Thai Ridgeback dogs is a 133 kb duplication on dog chromosome 18. [A duplication means that each Ridge chromosome has two copies of this 133 kb fragment whereas a normal chromosome has only a single copy. It is this doubling or duplication of the chromosome region that constitutes the Ridge mutation.] So far all tested dogs with the characteristic dorsal hair ridge have been heterozygous or homozygous for this mutation whereas all ridgeless dogs we have tested lacked the duplication. The duplication contains four complete genes (FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1) and we assume that it is the higher than normal expression of one or more of these genes, attributable to their greater number, that leads to the development of the hair ridge.
По имеющимся данным ридж наследуется простым доминантным способом - собаки с риджем на спине могут иметь как два доминантных аллельных гена (RR), так и быть гетерозиготными по данному признаку (Rr). Собаки без риджа имеют два аллельных рецессивных гена (rr). В 2007 г. ученые установили, что мутация, ответственная за проявление риджа в области спины (как у РР, так и у ТРД) - это дубль-участок 18-ой хромосомы Дубль означает, что участок хромосомы, ответственный за ридж, имеет не один фрагмент, как у нормальных - безриджевых собак, а два). Все собаки с риджами на спине имели этот дубль , а собаки без риджа - нет. Этот дубль-участок содержит четыре группы генов(FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1).

2. The genetic basis for dermoid sinus (DS)
Генетическая основа Дермоидного синуса.

DS does not have such a simple inheritance as the Ridge but our data clearly showed that the Ridge mutation (i.e. the duplication described above) is the major risk factor for the DS malformation in Rhodesian Ridgeback dogs. Most DS dogs in our study were homozygous R/R (10 of 12) for the Ridge mutation but two were classified as heterozygous R/r. However, DS or DS-like malformations also occur in humans so it
is possible that this type of=20 malformation may occur in dogs in the absence of the Ridge mutation. But its frequency in unridged Ridgebacks should be as rare as it is in non-ridged breeds.
ДС не имеет простого наследования. Но данные ясно показывают, что мутация, вызывающая проявление риджа на спине (описанный выше дубль-участок), является основным фактором риска в формировании дермоидного синуса у риджбеков. Большинство собак с наличием дермосинуса, изученных нами, были гомозиготными по признаку риджа (RR) - 10 из 12. Две собаки были гетерозиготными (Rr). Однако ДС или схожие с ним образования имеются и у человека, и у собак без риджа. Но частота проявления ДС у риджбеков без риджа должна быть ниже, как и в безриджевых породах.

3. DNA tests
ДНК тест.

In our Nature Genetics paper we described a simple DNA test that can be used to identify the presence of the Ridge mutation (the duplication). Any DNA laboratory skilled in the art of DNA testing can perform this test and there is no patent protecting its use. It is therefore easy to distinguish a ridged dog (R/R or R/r) from a ridgeless dog (r/r) by the DNA test but we have not yet established a diagnostic test that on a routine basis can distinguish animals that are heterozygous carriers (R/r) from homozygous ridged (R/R) with 100% certainty. The establishment of this test will require some further research.
В журнале Генетика был описан простой тест на определение генотипа риджа. Любая ДНК лаборатория может выполнять такое тестирование. Но в то время как тест точно определяет риджевых собак как гомо, так гетерозиготных (RR или Rr) от безриджевых (rr), но все ещё ошибается в тестировании гомозигот от гетерозигот. Поэтому для изготовления этого теста потребуются дальнейшие исследования.

4. Recommendations for breeding
Рекомендации по разведению.

Самый простой способ снизить частоту проявления ДС в породе - это снизить поголовье гомозиготных (RR) собак. Это можно сделать введением безриджевых особей в разведение. Бридинг между RR и rr даст всех щенков с риджами и все будут гетерозиготами Rr. И таким образом, сохраняя эту характеристику (ридж) в породе можно снизить уровень ДС. И т.д..... ..... если же бридеры захотят полностью убрать проблему ДС из породы, то надо избавляться от мутации под названием ридж.. И т.д.

The most straightforward way of reducing the incidence of DS in Rhodesian Ridgeback dogs is to reduce the frequency of homozygotes for the Ridge mutation. This can be accomplished by allowing the use of ridgeless dogs for breeding. While we are aware that dogs with a DS are not usually kept for breeding, matings between homozygous (R/R) ridged dogs (presumably without DS) and ridgeless dogs (r/r) would give progeny all of which would be heterozygous ridged (R/r) and therefore show ridging, and the incidence of DS would be low. In matings between a heterozygous ridged dog (R/r) and a ridgeless dog (r/r), 50% are expected to be heterozygous ridged (R/r) and 50% are expected to be rid geless (r/r). In these matings no homozygous ridged progeny, which are the major problem as regards the incidence of dermoid sinus, would occur. It should therefore be possible to retain the ridge while keeping the incidence of DS to its absolute minimum. It would be useful to develop a diagnostic test to distinguish carriers (R/r) from homozygotes (R/R) because this would allow breeders to avoid matings such as R/R x R/r that will produce homozygous ridged (R/R) progeny.
It will of course be up to the individual breeders and to Ridgeback breeding organizations to decide whether they prefer to keep the Ridge and minimize the incidence of DS using the approach described above or whether they would like to completely eliminate the problem with DS by allowing the Ridge mutation to disappear from the population over time. If one decides to eliminate the Ridge mutation it should not be done too quickly (during a few generations) since that will lead to increased inbreeding in the breed as too many potential breeding animals are eliminated.

Acknowledgement: We would like to thank Bruce Cattanach for valuable
discussions on this subject.

Leif Andersson1, Kerstin Lindblad-Toh1,2 and Göran Andersson3

1Department of Medical Biochemistry and Microbiology, Uppsala
University, Box 597, SE-751 24 Uppsala, Sweden.

2Broad Institute of Harvard and MIT, 7 Cambridge Center, Cambridge,
Massachusetts 02142, USA.

3Department of Animal Breeding and Genetics, Swedish University of
Agricultural Sciences (SLU), Biomedical centre, Box 597, SE-751
24
Uppsala, Sweden.


От себя добавлю, поскольку безриджевость -это плем брак для породы тайский риджбек и использовать таких собак в разведение никто не будет, то снизить возникновения проявлений синуса в пометах, учитывая природу происхождения данного дефекта, не представляется возможным. пока у наших собак на спине имеется ридж , то неизбежно будут рождаться щенки , имеющие синус, так как за образование риджа и синуса отвечают одни и те жи гены

 Отправлено: 18.10.13 17:17. Заголовок: Наташа, спасибо за с..

Наташа, спасибо за статью! Интересное наблюдение!

 Отправлено: 18.10.13 19:06. Заголовок: Dikovinka пишет: По..

Dikovinka пишет:

цитата:

Полин, тут вот не согласна. Я все таки считаю что это генетическое заболевание. А следовательно в генах и крови он заложен.

забавно, а вот почему-то ни один врач еще такого заявления не сделал

Dikovinka пишет:

цитата:

Кстати у РР процент рождаемых синусов намного меньше чем в нашей породе. Интересно почему???

Ananda пишет:

цитата:

откуда такая статистика?Соня, можно пожалуйста ссылку, где можно посмотреть и почитать

я бы тоже из первоисточника почитала

Ananda Наташ, интересно, спасибо
очень согласна с данными материалами

 Отправлено: 18.10.13 21:32. Заголовок: D-anko trkss девочки..

D-anko trkss девочки)) не за что)
мы все тут хотим выяснить истину) и разговор должен быть предметным в первую очередь
и раз уж я сегодня решила высказаться, то выскажусь до конца
Здесь много и упорно пытаются решить целесообразность вязки Ардженто и Чери. Я не буду рассуждать на тему чего должно быть и не должно было быть вообще, факт на лицо и можно спокойно все проанализировать.

На чем строится племенная работа в кинологии?

Под племенной работой понимают научно обоснованную систему организационно-экономических, ветеринарных и зоотехнических мероприятий, которые направлены на улучшение существующих пород, выведение новых и создание экономически эффективного пользовательного поголовья. При прекращении племенной работы с породой или любой ее частью группа животных, эволюцией которых перестал управлять человек, в течение нескольких поколений превращается в группу беспородных животных, потерявшую все особенности исходной породы.

Как и в других отраслях животноводства, в качестве основных элементов племенной работы в собаководстве могут быть выделены отбор, подбор и направленное выращивание молодняка.

Одной из главных задач при отборе животных является определение их племенной ценности. Племенная ценность проявляется в способности особи или группы особей давать потомство определенного качества при спаривании с той или иной группой особей.

Для определения племенной ценности животного основными источниками информации являются:

• собственный фенотип;

• фенотип и генотип родителей и боковых родственников;

• фенотип и генотип потомства.

По полноте использования всех этих элементов судят об уровне племенной работы.

Разберем фенопит Ардженто


У меня нет претензий к фенотипу данного кобеля, как и не было их у экспертов под которыми неоднократно и успешно выставлялся Ардженто.
Породный, хорошего формата, крепкого костяка, с оличной линией верха и низа. Зубы комплект, семенники комплект. Голова - породная, красивая, хорошо наполненная, отличный постав ушей, темная мочка носа , темные глаза, выраженный стоп. Отличный темперамент. Правильный постав передних и задних конечностей, Движения свободные.

фенотип и генотип родителей и боковых родственников;
Родословная Ардженто еще ни у кого не вызывала сомнения
click here
там много достойнеших собак.

Теперь разберем фенотип и генотип потомства.
Это самое интересное в данном случае
есть такое понятие - ПРЕПОТЕНТНОСТЬ

ПРЕПОТЕНТНОСТЬ (от лат. рrаероtens, род. п. praepotentis — более могущественный), способность производителя или самки передавать с повышенной устойчивостью свои индивидуальные качества потомству. Биологическая сущность препотентности заключается в доминировании наследственных признаков препотентного животного у потомства. Такие животные ценны как улучшатели пород.
При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители.
Понятие препотентности, неразрывно связанно с методами чистопородного разведения, так как именно благодаря ему возможно накопление в генотипе животного доминантных генов обеспечивающих фенотипическую схожесть его потомков.
Оценка производителей по качеству потомства производится по имеющимся показателям на их детей.
Оценки по качеству потомства подвергаются как производители-кобели, так и производительницы-суки. Особенно строгие требования предъявляются к кобелям, так как их требуется значительно меньше, чем сук, и они вяжутся со многими суками, а значит, имеют больше возможности для улучшения качества потомства.
Племенных кобелей, от которых получают при вязке с определёнными племенными суками щенков высокого качества, лучших чем от других производителей, называют улучшателями. Таких производителей используют широко для улучшения качества потомства.
Производителей, от которых получают щенков, худших, чем от других производителей, а так же худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают.
Производители, от которых получают щенков не лучших и не худших, чем племенные животные, с которыми их сравнивают, называют нейтральными.
О препотентности кобеля - племенного производителя в известной мере можно судить, сравнивая его дочерей с их матерями.
При этом выясняется однородность его потомства по основным племенным показателям, определяется количество дочерей, у которых племенные показатели выше материнских, сверстниц и выше средних показателей собак клуба. На основе этого судят о способности производителей передавать потомству свои основные, наиболее ценные племенные качества, и улучшать качество собак.

Дети Ардженто от данной вязки лучшее подтверждение целесообразности ее , как таковой

Эльф

Эльза


и фото Чери



Дети однозначно получились от данной вязки лучше , чем их мать, о том же говорят их успехи на выставках.
У детей костяк крепче, форма головы лучше чем у Чери, да и темперамент тоже Арджент передал своим детям отличный.
Из всего этого можно сделать вывод . что в данной вязке Ардженто был препотентным улучшателем. И это качество делает этого кобеля ценным для племенной работы.

А желание любого владельца суки вязать или не вязать ее с Ардженто для улучшения каких то качеств потомства личное дело владельцев и не подлежит отрицанию или еще более грубым нападкам со стороны людей, которые еще ничего не узнали и не пытаются что либо узнать в этой большой и сложной науке - КИНОЛОГИЯ
Таково мое личное мнение фсе

 Отправлено: 18.10.13 21:55. Заголовок: Не буду разбирать вс..

Не буду разбирать все по косточкам и полочкам, к сожалению не имею времени на полноценную дискуссию. О ДС и свое мнение о данной проблеме в породах с риджем (в основном) я высказывалась в темах о ДС поднятых ранее. Сейчас хочу лишь в двух словах донести пару мыслей. Точнее, даже одну.
Сколько мы бы на данном этапе не обсуждали (а обсуждать ДС нужно, бесспорно!!!) все-равно каждый будет делать по своему, ибо запрета нет и будет ли (?) ... скорее всего что НЕТ. Но я хотела бы заострить внимание на одной вещи, что-бы кто не решал, статистика по ДС обязана быть общедоступной, не должны замалчиваться факты наличия оного, а дальше каждый решит для себя.
И в пометах от таких собак (если они уже появились) также должно указываться кто свободен, а кто нет из родителей от ДС, а не только то, что детишки чудесные и т.п. В этом я вижу самую главную ответственность и проблему на данном этапе разведения ТРД, касаемо ДС.

 Отправлено: 18.10.13 23:24. Заголовок: Наташа http://i.smil..

Наташа просто мега респект!!!

Вика, очень согласна, к сожалению, очень многие не пишут про ДС в темках щенков, и даже те, кто с пеной у рта доказывает, что вязать таких собак нельзя... печально

 Отправлено: 19.10.13 00:46. Заголовок: Ananda пишет: Дети ..

Ananda пишет:

цитата:

Дети однозначно получились от данной вязки лучше , чем их мать, о том же говорят их успехи на выставках.

По таким фотографиям нельзя сказать что они получились лучше или хуже чем их мать. По этим фотографиям вообще нельзя ничего понять.
И успехи на выставках, тоже не показатель))) можно всю жизнь быть "в конкуренции, с самим собой"

Ananda пишет:

цитата:

У детей костяк крепче, форма головы лучше чем у Чери, да и темперамент тоже Арджент передал своим детям отличный.

По фото, у суки, костяк не такой крепкий как хотелось, ну и возраст, конечно, играет свое, но все же. Я бы не назвала это крепким костяком.

А вот Про форму головы, очень интересно. К примеру в Тайланде у собак головы совершенно другие, да и в Европе головы сильно отличаются от наших. Так как Вы смогли определить у кого лучше форма головы? Если каждому свое? По-вашему мнению голова лучше, а кому то, к примеру, может не нравится такая голова как у Ардженто и у его детей? И это будет правильно! Потому-что н кто не знает как должны выглядеть голова у Тайского риджбека.

Ananda пишет:

цитата:

Из всего этого можно сделать вывод . что в данной вязке Ардженто был препотентным улучшателем. И это качество делает этого кобеля ценным для племенной работы.

Из этого всего можно сделать только один вывод.
Что таких кобелей как Ардженто много, и есть кому улучшать породу. Я думаю, что можно построить разведение без использования Синусного кобеля. И по крайне мере по этим фото, (я не видела собак вживую и не могу судить о их качестве) я не могу сказать, что собаки дотягивают до уровня красных собак в Тайланде.

Ananda пишет:

цитата:

А желание любого владельца суки вязать или не вязать ее с Ардженто для улучшения каких то качеств потомства личное дело владельцев.

Конечно, личное дело каждого.
Вот после таких вот бездумных постов, обычные владельцы бегут вязать своих синусных сук с синусными кобелями.
Еще раз повторю, что Ардженто не эксклюзив и не идеал что бы идти к нему на вязку. Он такой же средне статистический кобель как и многие другие, но в добавок ко всему он брак.

Ananda пишет:

цитата:

и не подлежит отрицанию или еще более грубым нападкам со стороны людей, которые еще ничего не узнали и не пытаются что либо узнать в этой большой и сложной науке - КИНОЛОГИЯ

Да, к сожалению, очень обидно, что многие "заводчики" Тайских риджбеков не понимают и более того не пытаются понять, что есть разведение и подбор пары. Так как улучшением породы, занимаются единицы, а остальные занимаются размножением ради денег и вяжут своих сук каждый год не жалея бедную собаку-рожалку. И у таких размноженцев не бывает породных собак.....