Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"

Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека.
И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске.
От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.

Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти.
Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да.
Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения.
Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет.
Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема!
Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля!
Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван!
Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!

 Отправлено: 19.10.13 23:37. Заголовок: trkss Ксюша, ты пра..

trkss
Ксюша, ты правда думаешь,исходя из цитирования моего поста,что если у собаки нет дс или залома, то она априори шоу? )))))

 Отправлено: 19.10.13 23:44. Заголовок: Dikovinka пишет: Пр..

Dikovinka пишет:

цитата:

Про хендлинг ты тоже писала что это фигня. Провел собачку по кругу, постоял и все, а потом ходят слухи что кто-то только из-за хендлинга выигрывает.

а я то тут при чем, уймися, я про тебя не скем не разговариваю, есть интереснее темы для бесед ;)

Ольга пишет:

цитата:

Ксюша, хватит ковырять мою собаку

А потом мне заявляется про двойные стандарты! т.е. что Оля, что Соня могут ковырять чужих собак, но при этом продолжать косить "под не очень умных", их собаки неприкосновенны...
Нет, девочки, всегда есть 2 стороны!
Если вы копнули, то ждите ответной реакции.

Мне, конечно, далеко до супер опытных девиц, но...
Оля, ты упорно, не выставляешь фото реальной картины, потому что у Паи хвост практически как у Бассенджи, нет таких больше тайцев! Никто не пускал в разведение подобное!
Если для великой заводчицы Dikovinka - это не недостаток, то тогда я действительно ничего не понимаю в разведении!

Продолжайте обе в том же духе, буду тщательно отслеживать, чтобы наши линии никогда не пересеклись!

 Отправлено: 20.10.13 00:09. Заголовок: trkss Ксения, я ник..

trkss
Ксения, я никогда не скрывала того факта,что у Паи некорректный хвост.
Еще раз, для тех, кто "в танке" - ФОТО!!! ВИДЕО!!! данной собаки есть на общественных ресурсах.
Данная собака любима, продана не для разведения и выставок. Я уже и не знаю, как доступно объяснить или по другому...
Копнула, Ксюша, ты. И мне искренне непонятно, что тебя зацепило, наличие вообще собаки с таким хвостом или то,что она была продана не в разведение? Тебя что конкретно не устраивает????
Никто до тебя, Ксюша, не копал ни под чьих собак. Обсуждались совсем иные проблемы.
А раз ты копаешь, и под тебя будут копать... Ты получила закономерный вопрос, почему собака твоего разведения с некорректным хвостом выставляется и будет участвовать в разведении? Вот тут и начинается политика двойных стандартов. Твоим можно, а другим нет?

 Отправлено: 20.10.13 05:45. Заголовок: Ольга ? некорректный..

Ольга ? некорректный хвост - это trkss пишет:

цитата:

у Паи хвост практически как у Бассенджи, нет таких больше тайцев! Никто не пускал в разведение подобное!

и ты ни разу не выложила правдивых фото! и не нужно писать мне, что я не понимаю, я как раз понимаю, что ты пытаешься "плавно соскочить"...

и еще раз - в анатомии Тэда все отлично!

а про двойные стандарты:
1. Кто-то в личку писал мне: "А почему ты тедди себе не оставила? По фоткам он мне больше нравится пока что,чем кир..." или и у второго моего щенка косяки поищешь, что даже "пет" щенок, с твоих слов, лучше...
2. Кто-то пишет на ФБ для иностранцев, как он переживает по поводу Ланы, и кто-то в это же самое время пишет в личку, что рад происходящему...

Комментариев больше нет!

Пожалуй, действительно пора закругляться! Удачи в разведении "бассенджи"

 Отправлено: 20.10.13 06:58. Заголовок: Да, смех и грех. Тем..

Да, смех и грех.
Тема о синусах, а не о хвостах.

trkss пишет:

цитата:

и еще раз - в анатомии Тэда все отлично!

Это по-твоему личному мнению, по вашему мнению все что ваше, то прекрасно, что чужое то говно.
Собак идеальные не бывает априори. И есть такое понятие как класс собаки, но что бы это понять, надо иметь с чем сравнивать. У тебя Ксюша, не с чем сравнивать, пока что. Надо иметь как минимум несколько пометов что бы это понять.
Из личного опыта могу сказать что 1 твой помет для тебя будет естественно идеальный, но когда ты получше помет другого класса ты поймешь о чем я говорю.

Ты сейчас споришь со мной и с Олей не о чем. Наш разговор не приведет к истине.
Наши собаки выставляются и выигрывают. Имеют хороший темперамент, правильную анатомию и да, имеют недостатки, которые мы признаём в своих собаках. Ты же этих недостатков не видишь, по причине маленького опыта. Что бы видеть собак, понадобится не один год и не один помет. Ты все сваливаешь на мой возраст, но я занимаюсь собаками с 2008 года. Практически 6 лет. И я могу досконально описать любую собаку и ее недостатки.
Ты пишешь что уделяешь большое внимание подборкам пар, но вот в чем вопрос, можешь ли ты проанализировать помет Бунси с Итоном. Понять недостатки этой пары общие и частные. И понять недостатки щенков и сделать вывод о следующем этапе своего разведения.

Нам всем далеко до хороших собак, 95% того что есть это средние собаки.... Брид класса. А все что остальное, это импорт Тайланд. Работа есть. Стоит очень острая проблема с задними конечностями ТРД, с углами передних и задних конечностей, с корпусом, с хвостами, с движениями. Что бы это понимать, надо это видеть, а ты этого не видишь.

Пройдет год, два, может быть 5 лет и ты поймешь о чем я говорю.

Но к сожалению о развитии породы не может идти речь, так как владельцы сук и кобелей даже не могут понять что синус это брак.
Вывод: через несколько лет, какие то заводчики будут впереди, а какие та так и останутся с тем что у них было.

 Отправлено: 20.10.13 09:58. Заголовок: trkss ПАЯ НЕ ИДЕТ В..

trkss
ПАЯ НЕ ИДЕТ В РАЗВЕДЕНИЕ!!!! Так что удачи можно пожелать тебе, раз ты считаешь,что и в анатомии и особенно в психике твоих собак все ок.
Да, Тэд был лучше, чем Кир, но раз тебя оба устраивают, ты довольна, вперед:-)
И Ксения, ты прекрасно знала, что собака была продана на диван, ты видела ее своими глазами, тебе от меня что нужно, вот блин, докопалась, до собаки на диван! У нее что, две головы или пять лап? Ты сама застрахована от появления собак с такими хвостами? Тем более, тенденция уже есть...
И да, таки, мои собаки неприкосновенны, и да, я буду защищать свое разведение от помоев таких, как ты, Ксюша, которые прекрасно знают ситуацию, но непонятно для чего упорно продолжают ковырять и ковырять. Тебе больше нечего пообсуждать, кроме как мою диванную собаку?
А я вот, прости, не хочу больше ничего с тобой обсуждать, тк отчитываться перед тобой за свое разведение я не обязана, а вот ты ведешь себя по крайней мере некрасиво, зная ситуацию и пытаясь зачем-то очернить и меня и моего "ребенка", выдергивая переписку из лички, козыряя информацией, которая предназначалась только тебе.
Мне сейчас искренне больно и обидно, потому что я считала тебя другом и доверяла тебе, волновалась за детку и обрадовалась твоему предложению помощи, с пониманием относилась к каким-то твоим ситуациям и как могла поддерживала в твоих начинаниях. Ты же,непонятно зачем, видя все своими глазами, сейчас специально(????) переворачиваешь ситуацию, прекрасно будучи осведомленной как все есть на самом деле. Зачем тебе это нужно, я наверное, никогда не пойму. Мне очень жаль, что я ошиблась в тебе, думая,что нашла еще одного единомышленника и друга :-)
Но это не первый удар в моей жизни, бывали и пострашнее, я переживу и хочу поблагодарить тебя за бесценный опыт:-)
На этом предлагаю закончить наш чудесатый диалог:-) Далее каждый пойдет своей дорогой. И будет следить за собой и своим разведением. А я за своим слежу тщательно:-) И тебе того же желаю:-)

 Отправлено: 20.10.13 10:06. Заголовок: Dikovinka Согласна ..

Dikovinka
Согласна и подпишусь под каждым словом:-)

Не зря опытные заводчики пообщавшись с тобой, Сонь, говорят, что "у девчонки голова работает"

 Отправлено: 20.10.13 23:19. Заголовок: Девочки хватит ссори..

Девочки хватит ссорится не о чём! Тема не о хвостах!

Вернёмся к нашим "птичкам"...У меня была плохая связь пару дней, поэтому вернусь далеко назад.
Итак.
Как я понимаю никто так и не удосужился написать о том, чем опасен ДС вообще для собак и почему не стоит пускать в разведение собак с ДС, а тем более вязать двух ДСных собак. Люди далёкие от породы, а иногда и от кинологии, но имеющие намерения приобрести щенка ТРД и интересующиеся породой чаще всего понятия не имеют о том что такое ДС.
Дермоидная киста( дермоидный свищ)-это генетическое заболевание кожи, Собаки имеющие это заболевание подвергаются высокому риску инфекций от инфекций самой кисты, до спинномозговых инфекций, а также развития менингита и миелита. Имеет рецессивный характер наследования.
Так как заболевание рецессивное, то оно опасно ещё и тем, что без тестирования невозможно определить является собака "носителем" или она "чистая". Выводя из разведения собак имеющих ДС(больных), тем самым мы не избавимся от проблемы, но снизим частоту (%) появления потомства с ДС. Продолжая вязки собак с ДС и закрепляя тем самым этот признак , мы ещё более усугубим положение и это в конце концов приведёт к тому, что процентность больных щенков повысится в разы, также может привести к гибели потомства и к тому, что самих синусов будет на собаке большее количество и они будут находиться (вростать) гораздо глубже.
Теперь хочу высказать своё мнение по
Ananda пишет:

цитата:

Заявление, касающееся генетики риджа и дермоидного синуса

Статья, лично для меня, ничем не примечательна и не интересна.
Ananda пишет:

цитата:

В 2007 г. ученые установили,

Я уверенна, что за шесть лет мнооого воды утекло и сегодня говорить об исследованиях 2007г не совсем правильно.
` Ananda пишет:

цитата:

Собаки без риджа имеют два аллельных рецессивных гена (rr)

В полном доминировании такого признака как ридж, тоже большие сомнения. Помнится, на форуме РР поднималась остро эта тема, и даже была экспериментальная вязка двух безриджевых собак, в помёте которых, родились щенки с риджами. Это может говорить об одном- о не полном(частичном) доминировании.
Ananda пишет:

цитата:

за образование риджа и синуса отвечают одни и те жи гены

Тут тоже не стыковочка... Если всё действительно так, то как же тогда быть с теми породами, у которых нет и никогда не было риджа, но периодически появляетя потомство с ДС? Перечислю породы (кроме риджбеков), внесённые в ветеринарный реестр как те, что периодически подвергаются данному заболеванию: боксёр, американский кокер-спаниель, йоркширский терьер, керри-блю терьер, ши-тцу.

 Отправлено: 21.10.13 00:14. Заголовок: ZingallRoz пишет: В..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Выводя из разведения собак имеющих ДС(больных), тем самым мы не избавимся от проблемы, но снизим частоту (%) появления потомства с ДС. Продолжая вязки собак с ДС и закрепляя тем самым этот признак , мы ещё более усугубим положение и это в конце концов приведёт к тому, что процентность больных щенков повысится в разы, также может привести к гибели потомства и к тому, что самих синусов будет на собаке большее количество и они будут находиться (вростать) гораздо глубже.

Вик, а на чем основаны все эти высказывания? Личный опыт? Опыт каких-либо заводчиков? Статистика (если да, то ОЧЕНЬ хочется ее посмотреть)? Или опять собственные умозаключения?

ZingallRoz пишет:

цитата:

Я уверенна, что за шесть лет мнооого воды утекло и сегодня говорить об исследованиях 2007г не совсем правильно.

Если есть более свежие исследования (официальные), то мы с удовольствием почитали бы... по крайней мере, мне очень было бы интересно.

 Отправлено: 21.10.13 00:16. Заголовок: ZingallRoz пишет: б..

ZingallRoz пишет:

цитата:

без тестирования невозможно определить является собака "носителем" или она "чистая".

где можно провести данное тестирование?

 Отправлено: 21.10.13 00:43. Заголовок: D-anko пишет: на ч..

D-anko пишет:

цитата:

на чем основаны все эти высказывания?

Это законы генетики, которые распространяются на все генетические заболевания рецессивного характера.

D-anko пишет:

цитата:

Личный опыт?

Полина, не стоит меня "подкалывать"...

D-anko пишет:

цитата:

по крайней мере, мне очень было бы интересно.

Мне тоже. Но как я уже писала выше, Дополнительная информация...

честно, утомительно уже по несколько раз одно и тоже повторять

об этих исследованиях широкому кругу вряд ли известно.

D-anko пишет:

цитата:

где можно провести данное тестирование?

Мне не известны лаборатории, которые проводили бы (пока) такие тесты для широкой массы владельцев собак.

 Отправлено: 21.10.13 07:11. Заголовок: ZingallRoz пишет: Э..

ZingallRoz пишет:

цитата:

Это законы генетики, которые распространяются на все генетические заболевания рецессивного характера.

в этих законах прописаны все детали, из серии "что будет если..."??
ZingallRoz пишет:

цитата:

об этих исследованиях широкому кругу вряд ли известно.

сомнительные исследования "для избранных"....(((((
ZingallRoz пишет:

цитата:

Мне не известны лаборатории, которые проводили бы (пока) такие тесты для широкой массы владельцев собак.

Тогда, по какому принципу Вы предлагаете отбраковывать собак, помимо уже имеющих ДС? На сколько мне известно, был опыт отбраковки, однако ничего не сдвинулось и с мертвой точки... поэтому и вернулись к использованию..

все, о чем я пишу, это не мои личные догадки.. об этом писали... еще в 2008 году, кому интересно, пусть поднимет ту массу тем про дс на разных форумах тр, там все исписано все теме же рассуждениями... и сейчас, к сожалению, эти разговоры ничем не изменились... кроме того, что за 5 лет ситуация с колличеством синусов никак не изменилась, но сейчас в породе есть два помета от собак с дс! Это какой никакой, а все-таки опыт, и вместо того, что бы "мотать на ус" и следить, что там будет (надеюсь все все честно говорят), мы занимаемся обливанием грязью.... (а сколько сейчас в разведении "скрытых" дс? как это отслеживать? )

что бы мой пост не показался, что я обеими руками "за" дс в разведении, напомню, что свое мнение об этом я писала чуть выше...

 Отправлено: 21.10.13 07:32. Заголовок: Вик, это бесполезно:..

Вик, это бесполезно:-):-):-)
Тот,кто скрывал дс и далее будет это делать, правдивой статистики нет.
Тот, кто не против допуска "особо ценных" собак с дс в разведение, когда-нибудь повяжут синусных собак, и скорее всего, по принципу "он такой классный, он нам так нравится, такой потенциал"....у собашки с разводной оценкой как вариант...
Сейчас ожидается много пометов, вот и посмотрим, привел ли к чему-нибудь наш разговор, объявят ли заводчики о дс или нет.

 Отправлено: 21.10.13 09:27. Заголовок: Тут пришла мысль в г..

Тут пришла мысль в голову..... Жестокая, но более правильная.
Лучше убирать брак из помета..... И тем более синусы. Тогда не будет синусных вязок, не будет соблазна и повязать такого щенка, так как его нет.....

Не знаю конечно смогла бы я это сделать, но так было бы намного лучше

 Отправлено: 21.10.13 10:56. Заголовок: Dikovinka Сонь, о ч..

Dikovinka
Сонь, о чем ты говоришь! У нас многие дс то не могут прощупать...
Ну а потом, если например, моя собака, проданная на диван, кому-то жить мешает, то это не мои проблемы:-) и это не значит, что я пойду усыплять 3х месячного щенка, у которого закрутился хвост, перекус, и тп.
С кобелями-браком легче, нормальный заводчик просто не повяжет таким кобелем свою суку.
С суками сложнее конечно.... и для себя я вижу один выход на данный момент - тщательнее подбирать владельцев....хотя всем в душу не заглянешь к сожалению....
Ну и просто не все собаки, кто не плем брак должны участвовать в разведении....
Я имела возможность наблюдать за своим щенком до 7 мес, я видела как росла девчонка, как ее сейчас любят в новой семье...А как ждали моего мальчишку:-) Не знаю, смогла бы я избавиться от них....наверное нет:-)
Ну и как владелец суки, я понимаю,что повязав ее иду на определенный риск, что может быть брак и таким щенкам нужно тоже найти не менее достойные семьи.

 Отправлено: 21.10.13 11:30. Заголовок: Ну, вообщем то это м..

Ну, вообщем то это моя мысль. Дело в том, что у меня достаточно четкая позиция во многом, в том числе и к синусу. Я считаю, что собак с браком, который можно выявить при рождение лучше усыпить сразу, так как это намного гуммание. Речь не идет о браке, который выявится позднее. Этих собак безусловно просто продавать как пет. ТР вовсе не болонка, которую можно подарить на диван и она будет жить долго и счастливо. Найти подходящих хозяев для шоу собак сложно, а уж доя петов...
При этом все равно останется процент домашних любимцев, но уже в гораздо меньшем кол-ве.
Далеко не все собаки без брака должны быть пущены в разведение, а у нас в него идет уже все что не попади...

 Отправлено: 21.10.13 12:06. Заголовок: Lola Согласна, на 9..

Lola
Согласна, на 99 % согласна:-)
Один оставляю для себя, тк не знаю,смогла бы я усыпить щенка с браком.
Для меня тут очень двоякая ситуация - как ни крути, как хозяйка суки я ответственна и за усыпление щенков с браком, так и за то, что мой брак потом будет бегать где-то по помойкам, голодный и несчастный, с поломанной судьбой и психикой, а у меня например, не будет возможности срочно выехать, отловить и забрать щенка. А если забирать....навсегда? На время? Искать новых хозяев,восстанавливать....и опять по кругу???
Очень сложный для меня вопрос с морально-этической стороны....но,наверное, это уже совсем другая тема:-)

 Отправлено: 21.10.13 13:05. Заголовок: Уважаемые Леди

Уважаемые Леди,если все заводчики Т.Р.Д,на столько высокоморальны в разведении,так откуда берется (20-28%) синуса регулярно-статистика.Так я Вам скажу,тайцы сами вяжут,только не синус на синус ,залом на залом,так что кизяк прет из далека .А у нас, как повезет,выпрет у щен беда,а нет "Я крутой зоолог,биолог,кинолог,заводчик,гинетик",а рецесив несут все собаки.Покопайте в нете мнооого интересного. Хотя есть мнение,что нужно суку готовить заранее и во время беременности ,особенно на первой стадии.И тогда ноу проблем . С уважением В.М.

 Отправлено: 21.10.13 13:07. Заголовок: Всем привет!!! http:..

Всем привет!!!
Млин!!!!! Все такое интересное!!!!! Когда все успеть почитать-то?!


Больше всего, умиляют фразы- вот если собака с синусом супер - пупер повяжу!

Стесняюсь спросить, это последняя собака этой линии на земле, ее родословная настолько эксклюзивна, что сочетание кровей невозможно повторить?

Дамы, вы о чем вообще? Одно знаю, когда человек оставляет себе подобную лазейку, он ею обязательно воспользуется Это касательно всего, типа фразы "один раз, не п.....с " Sorry за пример
Пошла читать все-все, что накалякали, за время моего "отпуска". Сюда обязательно вернусь

 Отправлено: 21.10.13 13:29. Заголовок: Да-да Svtlna...

Да-да Svetlana..."один раз,не...а два не система",говорят в Одессе. И кизяк(сори) продолжает переть С уважением В.М.