Отправлено: 05.10.13 17:31. Заголовок: "Синус, это не брак (!?)"

Позвонила мне моя знакомая вчера вечером, и говорит что задумалась о покупке девочки Тайского риджбека.
И рассказала мне о девочке Тайского риджбека, голубого окраса, которая продается в Днепропетровске.
От Батона и от дочери Стрима и Хилмы (сестра дарси), спросила моего совета стоит не стоит. Все таки сумма, за которою продают девочку не маленькая 2500 евро.

Заводчица предложила ей девочку для шоу и разведения, с крепким костяком и хорошим темпераментом. Короткий тип шерсти.
Потом про скользнула фраза что у нее удален синус, я где стояла там и упала. Я переспросила, тебе предложили девочку для разведения и выставок с удаленным синусом? Ответ был да.
Я рассказала ей все о синусе и о том что собак с этой болезнью лучше стерилизовать и посадить на диван, а не разводить. Она была очень удивлена так как заводчица этого щенка сказала ей что синус не помеха для выставок и разведения.
Вот так вот дорогие форумчане! Синус это теперь не помеха для разведения и ничего в этом страшного нет.
Вот и вылезают последствия после того как заводчики оставляют в разведении синусных кобелей и вяжут им не своих сук. И потом рассказывают всем что это не проблема!
Ну так что теперь скажите? К чему дальше придет порода? А все началось после того как в разведение пустили Синусного кобеля!
Это ужас! Синусных собак надо кастрировать/стерилизовать и сажать на диван!
Это брак! Это врожденное, смертельное заболевание! И специально, разводить таких собак это преступление!

 Отправлено: 05.10.13 18:33. Заголовок: Тему синусов обсужда..

Тему синусов обсуждали все и не один раз.Как известно , что в Тайланде не считают дисвалифицирующим браком.А особенно после лекции Пирапонга, который дал ответ по поводу синусных собак в разведении , руки у многих развязались и многие стали считать , что можно .Одни продают и рассказывают несведующим покупателям и морочат им голову , лишь бы деньги получить за щенка., другие уже вяжут.И как неоднократно все мы говорили ., что это на совести у каждого. А уж цена на синусного щенка вообще фиеричная!

 Отправлено: 05.10.13 18:58. Заголовок: Самое интересное,что..

Самое интересное,что ведь НАЙДУТСЯ таки покупатели и за такую цену...Щенок же голубой!!!
А то,что не прописано в стандарте еще не означает,что дс можно пускать в разведение... у нас дисплазия,порок сердца,хпн, и многие другие ген.заболевания не прописаны в стандарте,но ведь логично,что никто из здравомыслящих людей не будет пускать собаку с такими пороками в разведение...
Конечно,каждый должен для себя решать по синусам,все в принципе знают отношение друг друга к ним,но вот то,что меня сильно настораживает - это умалчивание этой проблемы самими заводчиками. Иногда мы лишь случайно узнаем о дс по прошествии 2-3 лет,иногда кто-то случайно проговаривается....
Меня,как владельца сук и кобеля волнует проблема умалчивания....потому как отвезешь суку к кобелю,а потоооом выяснится,что он дсник... Или приедет не дай бог,дсная сука на вязку....а потом шишки на кобеля.... Неприятненько...
Я за честную и открытую статистику!!! "Заводчики", одумайтесь !!!! Неужели жажда наживы сейчас важнее будущего всей породы????
Также,предлагаю создать и прибить темку и в продажах и в щенках типа "ВАЖНО! ЧИТАТЬ ВСЕМ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ!!!!" где и написать всю опасность такой незначительной проблемки как дс!
Потому как у меня до сих пор люди,сторонние от породы спрашивают а что это такое...
Ну и к слову....на родезийцах чуть ли не с 30х годов проводили исследования дс,европейские ученые пришли к выводу,что пускать таких собак в разведение однозначно нельзя... Но видимо, некоторые разведенцы считают себя умнее,чего уж им там исследования каких то европейских ученых...тайланд сказал можно,значит можно
К слову, Вьетнам сказал можно есть собак....давайте тож на него равняться...
Конечно,вся эта ситуация печальна,грустна...обидно за будущих владельцев такой собаки...проданной в разведение...
Но от наших слов и возмущений ситуация к сожалению не изменится...те,кто хотят обмануться,обманутся, "покуда есть на свете дураки...", те,кто хочет ХОРОШЕГО щенка,думаю,изучат породу основательно и подготовятся к покупке,пообщаются с несколькими заводчиками и основательно изучат форумы...

 Отправлено: 05.10.13 19:29. Заголовок: Я просто надеюсь на ..

Я просто надеюсь на то что эту темку прочитают владельцы этой суки и продадут ее за 20000 рублей не для разведения.

 Отправлено: 05.10.13 19:56. Заголовок: Ольга пишет: Но вид..

Ольга пишет:

цитата:

Но видимо, некоторые разведенцы считают себя умнее,чего уж им там исследования каких то европейских ученых...тайланд сказал можно,значит можно К слову, Вьетнам сказал можно есть собак....давайте тож на него равняться...

лучше не скажешь

 Отправлено: 05.10.13 20:33. Заголовок: Dikovinka пишет: Я ..

Dikovinka пишет:

цитата:

Я просто надеюсь на то что эту темку прочитают владельцы этой суки и продадут ее за 20000 рублей не для разведения.

Соня, но своего синусного кобеля, да и не из первых рук ты за 40 000 продала

А вся тема разговоры в пользу бедных, на сегодняшний момент ДС не является дисквалом, создавайте НКП, пишите в РКФ, КСУ и т.д. о внесение поправок. А сейчас это дело каждого... и указывать кому какого щенка за какую стоимость продавать не этично!
хоть за миллион

 Отправлено: 05.10.13 20:55. Заголовок: trkss Во многих пор..

trkss
Во многих породах различные заболевания не прописаны в стандартах как дисквалы,но ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ заводчики все равно отказываются пускать разведение например басенджи с синдромом Фанкони...
Это какой длины должен быть стандарт у каждой породы,чтоб прописать там все,с чем нельзя пускать в разведение??
А вобще,как я понимаю,стандарт описывает лишь фенотип собаки,те как она должна выглядеть,какой длины ножки-ручки,ушки-щечки,эксперты на выставках оценивают собаку внешне,и смотрят насколько она соответствует стандарту внешне.
А все остальное - на совести заводчика и в компетенции регулирующих собаководство органов той или иной страны..
Пока что в России нет к сожалению, НКП или иной запрещающей организации. Но неужели обязательно нужны карательные меры сверху? Может,здравый смысл включить и википедию,где можно ознакомиться с результатами исследований?:-)
И мое мнение - если у нас пока нет карательных процедур за допуск дсных соб в разведение,значит,мы должны совместно вести просветительскую работу и рассказывать,показывать,объяснять...а не замалчивать проблему. В конце концов,это касается всех нас. Через 2-3-4 года при такой ситуации будет очень сложно отследить и дсных собак и их детей и внуков.
А я например не хочу "родниться" с такими собаками. Понятно Таиланд,я не знаю что стоит за предками моих собак,но сознательно подвергать себя и здоровье своих любимцев риску нет желания...

 Отправлено: 05.10.13 21:47. Заголовок: Тема вечная, при чем..

Тема вечная, при чем поднимается с определеннй переодичностью.Кажый раз одно и тоже .Не многие рассказывают про свои пометы всем , а ведут тихо своё разведение.Переодически всплывает и ДС ,и заломы, от которых., к сожалению, ни кто не застрахован.Каждый для себя решить должен и понимать , или не понимать стоит закреплять синусы или не смотря на них размножать дальше.Ни призывы к совести , ни порицания на форумах, ни какие другие меры воздействия не помогут.Столько лет обсуждаем эту тему . а воз и ныне там.

 Отправлено: 05.10.13 22:05. Заголовок: Бачо Не застрахован..

Бачо
Не застрахован это понятно,у всех брак бывает,это не значит,что собаки плохие....
Весь ужас в том,что нет статистики,открытости...
И воз,к сожалению,мчится под откос и набирает обороты.....за год родилось 3 щенка от дсного кобеля,которые,как я понимаю,в дальнейшем будут участвовать в разведении и еще вот эта голубая девочка...и мальчик в москве,чьи хозяева тоже вроде не против участия в разведении если кто попросится...
Раньше вроде такого бардака не было? Поэтому я за то,чтоб в преддверии сезона щенков еще раз напомнить покупателям - СИНУС ЭТО БРАК! Такие щенки хороши для дома,спорта,выставок,но БЕЗ УЧАСТИЯ В РАЗВЕДЕНИИ!!!

 Отправлено: 05.10.13 22:13. Заголовок: Ольга , а никто еще ..

Ольга , а никто еще не доказал, что ДС это наследуемое заболевание или я ошибаюсь...

я не сторонница разведения собак с ДС, но и закидывать помидорами не считаю уместным.
и я очень сомневаюсь, что все наши заводчики не умалчивают про синусных щенков, и что они потом не продаются как шоушные...

кстати, на мой взгляд есть более серьезные проблемы с генетикой и разведением, но про них почему то многие предпочитают отмолчаться

 Отправлено: 05.10.13 22:20. Заголовок: trkss Ксения,а никт..

trkss
Ксения,а никто не доказал обратное,или я ошибаюсь?
А какие более серьезные проблемы на твой взгляд ты сейчас видишь в нашей именно породе?
Мне кажется,чтобы говорить о проблемах,нужно иметь хотя бы часть собак с генетическими тестами,в России таких собак единицы(?) нет вообще(?), так что о них мы можем только догадываться или предполагать...

 Отправлено: 05.10.13 23:49. Заголовок: trkss пишет: Соня, ..

trkss пишет:

цитата:

Соня, но своего синусного кобеля, да и не из первых рук ты за 40 000 продала

К чему это???
Ксюша, ты иногда выходишь за рамки нормального....

Дело не в том кто и как ведет разведение, а то что впринципе таких собак продают с документами. И таким собакам позволяют участвовать в разведении.

Мы не знаем как наследуется синус, но это не дает нам право пускать таких собак в разведение.
Может быть своей темой я до стучусь до кого-нибудь, пожалуйста, продавайте синусных собак без документов и под стерилизацию! И не будет возникать таких проблем!
Надо постоянно поднимать эту тему, и распространять эту информацию. Что бы будущие владельцы ТР выбрали правильный путь и не были обманутыми.

 Отправлено: 06.10.13 00:25. Заголовок: Сонь,без доков тоже ..

Сонь,без доков тоже не вариант...потому как у нас и так существует ошибочное мнение,что щенок без доков стоит в два-три раза дешевле и что оформление документов - это чуть ли не половина стоимости щенка... на самом деле,оформление документов стоит 500 рублей,но это гарантия породистости..и что тебе не продадут дворняжки под видом трд. Это гарантия того,что у щенка оба родителя породистые.
Я пошла по другому пути - в общепометке и щенячке стоит слово "брак". Кто берет щенка на диван,тех это не смущает. Они знают,что у них породистая собака с родословной,но домашний любимец. А те кто хотят повязать и без доков повяжут и ничего их не остановит....
Ты предлагаешь вообще не вписывать такого щенка в общепометку или просто не отдавать покупателям доки на руки(можно отдать копию щенячки )?
Ну и как же без документов на щенка подписывать договор и акт приема-передачи? У меня первым забронировали именно бракованного парня,но мы составили полноценный договор,прописали номер клейма,потому что щен улетал в другой город,люди по его прилету могли убедиться,что к ним прилетел именно тот,кто им нужен:-)

 Отправлено: 06.10.13 07:42. Заголовок: У тебя 2 части щеняч..

У тебя 2 части щенячки.
Отдавай ту часть, которая не меняется в РКФ.

Я вот считаю что люди бе доков вязать не будут, зачем им такие щенки? Ты же сама сказала что стоимость на так х собак в 2 раза меньше)))

 Отправлено: 06.10.13 11:33. Заголовок: Dikovinka пишет: К ..

Dikovinka пишет:

цитата:

К чему это???

вот к этому, если тебе с первого раза непонятно!
Dikovinka пишет:

цитата:

Я просто надеюсь на то что эту темку прочитают владельцы этой суки и продадут ее за 20000 рублей не для разведения.

не нужно не кому указывать, за сколько они должны продавать своих щенков

Ольга пишет:

цитата:

А какие более серьезные проблемы на твой взгляд ты сейчас видишь в нашей именно породе?

к примеру, проблемы с позвоночником

 Отправлено: 06.10.13 12:29. Заголовок: Девочка продаётся с..

Девочка продаётся с удалённым синусом,не для разведения,с пометкой пет! но в выставках может принимать участие! Стоимость 50 тысяч рублей!!!

 Отправлено: 06.10.13 13:29. Заголовок: trkss Ксюш,а можно ..

trkss
Ксюш,а можно поподробнее про проблемы?
Dorica
Рада,что Вы изменили мнение:-):-):-)

 Отправлено: 06.10.13 14:34. Заголовок: Ольга конечно, зало..

Ольга
конечно, заломы хвоста, или хвосты завернутые практически в 2 оборота...

 Отправлено: 06.10.13 16:32. Заголовок: trkss Меня эти проб..

trkss
Меня эти проблемы волнуют как ни странно меньше,потому как такие собаки однозначно сядут на диваны...
Это дефект,который не скроешь,а вот дс,дисплазия,носительство дш и проблемы с щитовидкой скрыты от глаз...

 Отправлено: 06.10.13 16:48. Заголовок: Ксюша, не указывай м..

Ксюша, не указывай мне что писать. Это была просто приблизительная стоимость, так сказать как пример.
Эт видно ты не очень умная если тебе до сих пор ничего не понятно

trkss да уж... Залома это страшно, с учетом того что жить собаке они не мешают.
А ты в курсе что практически во всех породах с купированными хвостами в каждом помете рождаются щенки с заломами? И что-то я не заметила что у нас плохого качества Цвергпинчеры, доберманы, ротвейлеры, Кане корсо и. Т. Д. Обоснуй почему залом хвоста более серьезная проблема чем синус?
Мне очень интересно послушать мнение такого профессионала как ты.

Dorica
Интересно как вы будите контролировать ее? Где гарантия что будущие владельцы не повяжут ее?
50 тысяч))) Ксюша запомни, что девочку продают за 50 тысяч. Ты же любишь запоминать ненужную тебе информацию.

 Отправлено: 06.10.13 19:44. Заголовок: Соня, у меня все хор..

Соня, у меня все хорошо с памятью, мне не нужно повторять дважды. На заметку я помню все, что когда-либо читала
Но я так понимаю, что ты устроилась моим аналитиком и советником, теперь ты за меня решаешь, какая информация мне нужна, а какая нет, ты не ах..ела, простите мне мой французский

Dikovinka пишет:

цитата:

Ксюша, не указывай мне что писать

я не указываю, я пишу, что не этично навязывать людям стоимость. Но ты вряд ли можешь почувствовать разницу, я поняла, что работа мозга не заложена твоей природой.
Небольшой урок, когда ты хочешь написать что-то, как пример, то так и нужно писать, люди вокруг не могут читать то, о чем ты только подумала. Есть такие слова: например, к примеру, приблизительно

Dikovinka пишет:

цитата:

Эт видно ты не очень умная если тебе до сих пор ничего не понятно

это говорит об отсутствии мозга, но не у меня!
Соня, иди учиться, мне невыносимо больно за русскую культуру, когда я тебя читаю, мне обидно, что из школы выходят такие безграмотные бабенки, которым только овощи на базаре продавать, ну, или с собачками бегать, для этого тебе тоже мозг не понадобится
Когда-то в детстве мне сказали очень грубую поговорку, но она очень правильная: "не можешь сра...ь, не мучай ...опу"!

Dikovinka пишет:

цитата:

А ты в курсе что практически во всех породах с купированными хвостами в каждом помете рождаются щенки с заломами?

ты серьезно? ой, забыла, ты великий аналитик

Синус вырезается, и проблема устранена, а вот позвоночник заменить не получится. Проблема на проблему все очень ужесточит, а когда залом будет подниматься по столбу все выше и выше...

PS очень хочется еще написать, подумай к чему это приведет, но, пожалуй, просто мысли