Отправлено: 03.02.11 14:15. Заголовок: ТРД за 30 тыс рэ. (700 евро) – продолжение истории!!!

Итак, начало истории все могут узнать и прочесть в этой теме: http://thairidgeback.forum24.ru/?1-10-0-00000025-000-0-0-1268963225

Продолжение истории, можем наблюдать уже сейчас:

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_tajskij_ridzhbek_schenki_20418686

цитата:

Размещено 1 февраля, 02:56 Номер объявления 20418686 Прдам щенков Тайского риджбека.Привиты.Возраст 6 месяцев.Окрас:красный,махагоновый.

 Отправлено: 03.02.11 14:34. Заголовок: Господи, какой ужас,..

Господи, какой ужас, вот из таких колобков, получились узники гетто

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 14:35. Заголовок: ...а что же цена так..

...а что же цена такая низкая???? тем более если учитывать в каких замечательных условияс собаки живут и как здорово ухожены???
...по убивала бы!!!

 Отправлено: 03.02.11 17:00. Заголовок: очень неприятная тем..

очень неприятная тема((
В прошлом году я не осуждала,думала,что это будет первый и последний раз.
Видно, я очень наивная

 Отправлено: 03.02.11 19:46. Заголовок: тема неприятная, но ..

тема неприятная, но цена тут не при чем на мой взгляд...

 Отправлено: 03.02.11 20:04. Заголовок: 700 евро - это цена ..

700 евро - это цена на пет класс. Так зачем петов разводить? Потому что N раз по 700 -тоже деньги? Сразу видно, какой критерий самый важный в этом разведении! Поэтому и такое название темы.
Во всяком случае, я именно так поняла.

 Отправлено: 03.02.11 20:46. Заголовок: вязать собак,не допу..

вязать собак,не допущенных в разведение - это конечно грустно,не спорю...и это наверное основной вопрос темы.
но вот в петах ничего плохого не вижу...суперы пуперы за 3 тыс евро нужны не всем..., а уж тем более не вижу ничего плохого в цене...700евро - не критерий пета, а просто некая цена,которую решил установить продавец....как уже много раз обсуждалось - каждый заводчик вправе сам решать за сколько и кого продавать.

 Отправлено: 03.02.11 20:57. Заголовок: я не защищаю то, что..

я не защищаю то, что люди вновь повязали не допущенных в разведение собак!
но считаю в корне не верным сведение проблемы к цене...
ну это чисто моё субъективное мнение...просто как то покоробило

 Отправлено: 03.02.11 22:44. Заголовок: В петах, которые пол..

В петах, которые получились случайно - тоже не вижу криминала. Но зачем целенаправленнно только петов разводить?

И за сколько их продают - не мое дело. Я всего лишь объяснила при чем тут цена.

 Отправлено: 03.02.11 22:49. Заголовок: Hiro пишет: Но заче..

Hiro пишет:

цитата:

Но зачем целенаправленнно только петов разводить?

ну это да...согласна...

 Отправлено: 04.02.11 00:23. Заголовок: такие размноженцы вс..

такие размноженцы всегда были, есть и будут, как бы не прискорбно это звучало(((ничего не поделаешь.

 Отправлено: 04.02.11 00:49. Заголовок: Дело не в цене на пэ..

Дело не в цене на пэтов и т.п. В данном конкретном случае, это даже не пэт. Для подобного статуса, родители должны иметь документы, как впрочем и дети. В данном же случае идет клепание дворняжек (уж как не хотите, нет бумажки нет породы) и продажа их несведущим людям.
И не стоит цепляться к названию, обратите внимание на содержание темы. И пусть мы не сможем вложить что-то в сознание т.н. «заводчиков», но предупрежден – значит вооружен как говорят. Да только помню в прошлый раз кто-то писал о «полезности» таких пометов, очень надеюсь, что мнения хотя-бы этих людей будут пересмотрены, ведь подобное только стимулирует подобных "заводчиков".

 Отправлено: 04.02.11 18:18. Заголовок: Aurum пишет: Дело н..

Aurum пишет:

цитата:

Дело не в цене на пэтов и т.п. В данном конкретном случае, это даже не пэт. Для подобного статуса, родители должны иметь документы, как впрочем и дети. В данном же случае идет клепание дворняжек (уж как не хотите, нет бумажки нет породы) и продажа их несведущим людям.

Это конечно неприятно. Но опять же человек может хотеть просто собаку с экстрерьером и характеристиками тайского риджбека, но абсолютно не собираясь ходить на выставки или вязать. Поэтому ему без разницы есть бумажка или нет - не бумажка делает собаку тайским риджбеком.

И цена особо роли конечно не играет - есть покупатели и на 3 тысячи евро, просто по 700 евро собаки более доступны и их могут приобрести люди не такие обеспеченные.

Но лично мне непонятна цена щенка пет-класса за щенков без документов (Даже выше цены на Пет-класс, Света, ты же мне приводила в пример щенков в Европе по 500 евро?)!!!
И ведь покупают же.

А вопрос цены - это вопрос для чего человек разводит таких собак. Я знаю сколько вкладывается денег, что бы вырастить помет, поэтому в низкой цене за качественных щенков лично я вижу исключительно жажду быстрой наживы. На не высокую цену многие покупаются и щенков скидывают совсем мелкими побыстрее не особо привередливо подыскивая будущих хозяев. В таком случае это наверное выгодно.

 Отправлено: 04.02.11 18:31. Заголовок: Свет, не поняла, поч..

Свет, не поняла, почему узники гетто?

 Отправлено: 04.02.11 19:41. Заголовок: Kumanika пишет: Све..

Kumanika пишет:

цитата:

Свет, не поняла, почему узники гетто?

Нина, а ты по ссылке ходила?? Фото видела??

 Отправлено: 04.02.11 21:33. Заголовок: Kumanika пишет: Поэ..

Kumanika пишет:

цитата:

Поэтому ему без разницы есть бумажка или нет - не бумажка делает собаку тайским риджбеком.

В сфере выставочно- племенной именно бумажка делает собаку тайским риджбеком. И наше личное мнение тут не при чем. Есть положения и документы.

Lola пишет:

цитата:

такие размноженцы всегда были, есть и будут, как бы не прискорбно это звучало(((ничего не поделаешь.

К сожалению, это неоспоримый факт.

 Отправлено: 04.02.11 22:00. Заголовок: Hiro пишет: В сфере..

Hiro пишет:

цитата:

В сфере выставочно- племенной

ну ведь не все же идут в эту сферу... мне кажется или в других породах более просто относятся к "просто"-собакам?!

 Отправлено: 04.02.11 22:15. Заголовок: В эту сферу не надо ..

В эту сферу не надо идти. Она просто существует. И в поле этой сферы занимаются разведением уважающие себя и кинологию заводчики.
Заметьте - я сейчас говорю только о заводчиках. Мы тут не рассматриваем тему, кто покупает таких собак.

 Отправлено: 04.02.11 22:15. Заголовок: Svetlana пишет: Нин..

Svetlana пишет:

цитата:

Нина, а ты по ссылке ходила?? Фото видела??

На Авито, да, сходила. Просто посмотрела фото здесь и не поняла почему "гетто"(((

Hiro пишет:

цитата:

В сфере выставочно- племенной именно бумажка делает собаку тайским риджбеком. И наше личное мнение тут не при чем. Есть положения и документы.

Я ж написала, Kumanika пишет:

цитата:

Но опять же человек может хотеть просто собаку с экстрерьером и характеристиками тайского риджбека, но абсолютно не собираясь ходить на выставки или вязать.

Я не спрашиваю у людей на улице родуху на каждую понравившуюся мне собаку. Когда я брала Берка, я о родухе даже не спросила - и если бы не было ее, все равно бы взяла - мне собака понравилась.
И заниматься выставками и прочей ерундой у меня не было цели. Так получилось уже потом, когда мне Ира сказала, что щенок перспективен и неплохо бы походить на выставки - не сказала бы, я б не парилась и на выставки не ходила. Честно и сейчас наверное врят ли уже собирусь - я собаку для себя брала, а не для выставок от которых удовольствия не получаю.

 Отправлено: 04.02.11 22:18. Заголовок: Hiro с точки зрения ..

Hiro с точки зрения заводчика - этот помет возмутителен. С точки зрения обывателя ничего криминального. Написала на другом форуме - повторюсь тут - мне в этой ситуации только собак и жалко((((

 Отправлено: 08.02.11 14:14. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Ниной!!!!

 Отправлено: 05.05.11 15:34. Заголовок: Окончание http://s43..

Окончание

http://www.pitomec.ru/board/show/206791

цитата:

Отдам в хорошие руки щенка породы Тайский риджбек, возраст 6 мес. Оплата только за прививки. Ирина Россия, Москва (м. Отрадное) 15.04.2011, 02:54

 Отправлено: 16.06.11 19:52. Заголовок: Просто "Супер..

Просто "Супер" хорошо что за кормление щенков деньги не просили. Зачем таким " заводчикам" собаки?

 Отправлено: 11.07.11 03:56. Заголовок: Martinsharm пишет: ..

Martinsharm пишет:

цитата:

Зачем таким " заводчикам" собаки?

А затем, что вот такие халявщики всегда найдутся

цитата:

Куплю за разумные деньги Тайского риджбека голубого окраса (мальчика) с родословной и документами. Или приму в подарок без документов. (желательно в подарок :-) ) Качественный и педантичный уход - гарантирую. Детей нету, подарю любовь хотя-бы этому чудному созданию

 Отправлено: 13.07.11 18:39. Заголовок: Svetlana пишет: Куп..

Svetlana пишет:

цитата:

Куплю за разумные деньги Тайского риджбека голубого окраса (мальчика) с родословной и документами. Или приму в подарок без документов. (желательно в подарок :-) ) Качественный и педантичный уход - гарантирую. Детей нету, подарю любовь хотя-бы этому чудному созданию

Светлана и где вы только такие "шикарные" обьявления находите это просто жемчужина. Супер.
Главное куплю с родословной, а если в дар так они вроде как и не нужны. Иногда просто поражаешся таким людям

 Отправлено: 18.07.11 03:51. Заголовок: Martinsharm пишет: ..

Martinsharm пишет:

цитата:

Светлана и где вы только такие "шикарные" обьявления находите это просто жемчужина

Это у нас Украина так отжигает

http://emarket.ua/objavlenie/kuplju-za-razumnye-dengi-tajskogo-ridzhbeka-IDBKEk.html

Martinsharm Александр считаю, что такие неприятные ситуации роджаются и от того, что люди не всегда понимают, кого они хотят купить и часто их вводят в заблуждение (пусть и не специально сами заводчики-продавцы)

Как пример:

цитата:

Кроме неземной красоты этой собаки это преданный друг, прекрасный охранник, нянька и телохранитель для детей,Собаки этой удивительной породы обладают высоким интелектом, легко поддаются дресировке

Я понимаю, что реклама двигатель торговли... Но народ, многие из нас думают так же??

 Отправлено: 18.07.11 10:12. Заголовок: Ребят, ну это полный..

Ребят, ну это полный пипец Свет скажи, что ты пошутила

 Отправлено: 18.07.11 15:23. Заголовок: Aurum пишет: Свет с..

Aurum пишет:

цитата:

Свет скажи, что ты пошутила

к сожалению нет....Но как видишь, кроме нас с тобой это всех устраивает или просто не интересует...

 Отправлено: 18.07.11 22:30. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как пример: цитата: Кроме неземной красоты этой собаки это преданный друг, прекрасный охранник, нянька и телохранитель для детей,Собаки этой удивительной породы обладают высоким интелектом, легко поддаются дресировке

Вот бы мне такую няньку-робота-телохранителя

 Отправлено: 19.07.11 00:28. Заголовок: Svetlana пишет: Соб..

Svetlana пишет:

цитата:

Собаки этой удивительной породы обладают высоким интелектом, легко поддаются дресировке

С этим соглашусь полностью, исходя из опыта воспитания своих собак и слушая рассказы владельцев Хириных щенков,а также из информации,которую почерпнула из длительных бесед с Катей ММ...да и Лена Ф. вроде с этим согласна.
Svetlana пишет:

цитата:

прекрасный охранник, нянька и телохранитель для детей

ну а по поводу этого ничего не могу сказать, потому что не хватает фантазии представить, как это выглядит - телохранитель именно для детей Но с другой стороны, множество таевладелцев на этом форуме писало,что их ТР отлично ладят с детьми.

 Отправлено: 19.07.11 09:12. Заголовок: Дрессировке поддаютс..

Дрессировке поддаются легко, только вот заставить что-либо делать, если соба не хочет, проблематично А так действительно, все схватывает на лету Большую проблему создают бананы в ушах на свободном выгуле. Надеюсь с возрастом уши растут,а бананы усыхают

Не знаю как у других, но у меня есть с чем сравнивать: предыдущие мои собаки были выдрессированы на 5+. Даже тои сейчас как овчарки, все с первого раза делают. А вот Бани - та еще бестия и хулиганка. Пока списываю на возраст, продолжающуюся социализацию и темперамент, но иногда начинает бесить такое принебрежение к моим требованиям...

 Отправлено: 19.07.11 11:56. Заголовок: Hiro пишет: С этим ..

Hiro пишет:

цитата:

С этим соглашусь полностью, исходя из опыта воспитания своих собак и слушая рассказы владельцев Хириных щенков,а также из информации,которую почерпнула из длительных бесед с Катей ММ...да и Лена Ф. вроде с этим согласна

Оля, с тем что они умны, это да.... А вот по части послушки.....а это и есть львиная доля дрессировки, взять хотя бы выставки, на которых собаки ведут себя не так, как хочет хендлер, а бывают и прокусанные уши, и т.д.
И пусть не обсуждаем постоянно, но многие собаки на нашем форуме в ЭО.

Метель пишет:

цитата:

только вот заставить что-либо делать, если соба не хочет, проблематично

Hiro пишет:

цитата:

ну а по поводу этого ничего не могу сказать, потому что не хватает фантазии представить, как это выглядит - телохранитель именно для детей

а телохранитель для взрослых, представляется?

Hiro пишет:

цитата:

Но с другой стороны, множество таевладелцев на этом форуме писало,что их ТР отлично ладят с детьми.

Ладить с детьми и быть нянькой совершенно разные вещи. Особенно это можно сказать ребёнку, которого не так давно покусал, 1,5 годовалый таец...

 Отправлено: 19.07.11 12:38. Заголовок: Svetlana пишет: ня..

Svetlana пишет:

цитата:

нянька и телохранитель для детей,

Не согласна ,совсем не согласна .
Я например считаю что таец может ребенку нанести вред ,запросто .
Если он не на своем месте.
А нам всем известно что многие , взрослых не слушают чего там ребенок..,Джонс мне недавно выдал ,как поест лезет с играми к младшей и вижу же что игры ммм..где он задира ..первый раз я не среагировала быстро ,только "нельзя" -крикнула ,он сразу отстал ,но видно было -не понял ,второй раз не успела ,он донимал ее на нижнем этаже ,но вот третий раз он у меня получил...
Дочку попросила покомандовать им ,на команду лежать переврнули вверх ногами и так дочка его удерживала .Все ,больше никаких подначиваний/проверок со стороны собаки .А это ведь всего лишь Джонсик ,любящий детей и не агрессор абсолютно.Мои очень дружны с детьми.Но я всегда слежу за играми и поведением собак .Джонс и Сент не должны забывать на каком они месте в семье
Svetlana пишет:

цитата:

легко поддаются дресировке

По поводу дрессировки ,да они все схватывают на лету ,но надо быть сильным авторитетом у собаки чтобы она из раза в раз повторяла скучные для нее команды.


Svetlana пишет:

цитата:

Ладить с детьми и быть нянькой совершенно разные вещи.

Согласна

 Отправлено: 19.07.11 13:28. Заголовок: Svetlana пишет: Оля..

Svetlana пишет:

цитата:

Оля, с тем что они умны, это да.... А вот по части послушки.

Я писала про своих собак.У других - другой опыт.У кого-то и руки и уши покусаны...и что из этого?Для меня это равносильно утверждению,что все люди....ну,допустим, агрессивны. А что?Ведь, кто-о же убивает, бьет, морально уничтожает близких и посторонних людей... а раз кто-то так делает,то делаем из этого вывод - все люди агрессивны.Некоторые даже изолированы от общества.Все,буду сидеть дома,а то выйду и попаду под раздачу
Svetlana пишет:

цитата:

а телохранитель для взрослых, представляется?

да,тут фантазии хватает.Имею в виду только тех собак,у кого есть к этому врожденные способности.Хиро ни разу не подойдет на эту роль,скажем...
Svetlana пишет:

цитата:

Ладить с детьми и быть нянькой совершенно разные вещи.

а я нигде и не писала,что это одно и тоже.Я вообще собаку-няньку только в мультике "Волк и собака" видела...
Ванда пишет:

цитата:

Если он не на своем месте.

абсолютно верно.
Ванда пишет:

цитата:

По поводу дрессировки ,да они все схватывают на лету ,но надо быть сильным авторитетом у собаки чтобы она из раза в раз повторяла скучные для нее команды.

согласна!И правильно отдавать эти команды, чувствовать и понимать собаку

 Отправлено: 19.07.11 13:39. Заголовок: Во еще,хотела дополн..

Во еще,хотела дополнить.
Когда я говорю,что эти собаки необычайно умны и легко дрессируются, то добавляю:
1.если у собаки все в порядке с головой и психикой
2.если найдете правильный подход*.
* правильный подход - не значит трудный подход...

 Отправлено: 19.07.11 14:49. Заголовок: Ванда пишет: По пов..

Ванда пишет:

цитата:

По поводу дрессировки ,да они все схватывают на лету ,но надо быть сильным авторитетом у собаки чтобы она из раза в раз повторяла скучные для нее команды.

Hiro пишет:

цитата:

Во еще,хотела дополнить. Когда я говорю,что эти собаки необычайно умны и легко дрессируются, то добавляю: 1.если у собаки все в порядке с головой и психикой 2.если найдете правильный подход*. * правильный подход - не значит трудный подход...

 Отправлено: 19.07.11 15:32. Заголовок: Hiro пишет: если на..

Hiro пишет:

цитата:

если найдете правильный подход*. * правильный подход - не значит трудный подход...

С этим думаю вряд ли кто поспорит

 Отправлено: 19.07.11 17:59. Заголовок: Hiro пишет: Но с д..

Hiro пишет:

цитата:

Но с другой стороны, множество таевладелцев на этом форуме писало,что их ТР отлично ладят с детьми.

Они не просто ладят, у меня например Хилма безумно любит детей, и позволяет им все что угодно, особенно младший может покататся на ней как на лошадке, укусить за ухо, а собака просто хвостиком виляет. Я считаю главное правильно подойти к воспитанию, и обязательно ТР должен расти вместе с ребенком и тогда не будет всяких казусов ( по поводу того как собака покусала ребенка или взрослого. Я считаю что нет плохих собак-есть владельцы которые не могут правильно воспитать собаку и это не только о тайцах, если почитать газеты или посмотреть ТВ так практически каждый день собаки нападают на людей)
Причем как нянька и охранник тоже неплохо, еще когда Хилма была маленькой ( младшему было пол годика) к нам раз в неделю приходила мед.сестричка, так Хилма нткогда ее не подпускала к ребенку Хилма выросла, ребенок тоже подрос но все равно она их охраняет.
Кстати это не только наших деток она любит, когда гуляем на улице она постоянно бежит игратся с чужими детьми, и если родители адекватно к этому относятся так она с удовольствием бесится с ними.

 Отправлено: 19.07.11 23:55. Заголовок: Уффф, сколько в мое ..

Уффф, сколько в мое отсутствие написали) Я уже нашла сама объявление это, поэтому скажем так сформулирую обращение, вернее свое мнение - к которому конечно дело автора прислушиваться или нет в дальнейшем.
Реклама безусловно двигатель мощный, без нее никак и прочее, и никто не скрывает, что все мы так или иначе пользуемся "красивыми словами" всем нужно продавать свой так называемый - товар.
Но при этом хотелось бы не забывать, что как и многие другие, наша порода не без особенностей. Она не фрик, не хуже и не лучше других, просто она - тайский риджбек. И она не идеальна (ох да, крамола :)) )
Тайский риджбек «отлично дрессируется» - но давайте не забывать, что эта фраза обывателями воспринимается сродни - прекрасному обучению немецкой овчарки пр. подобных. А это не так и может создать трудности для совместной жизни владельца и собаки. Не у всех может хватить сил и даже желания.
Касаемо ума, красоты, смекалки и пр. в объявлении я очень даже согласна, красиво правдиво, без вопросов словом!
Собака охранник, ну тоже бабка на двое сказала - охранник в умах общественности это шаблонно - простите те же овчарки и другие служебные собаки. Не отрицаю возможности научить тайца охранять по всем законам жанра, но стоит ли - раз, и это будет не так уж и просто - два.
Касаемо няньки - ребята ну вы что. Нянька это ретриверы (и то не керли к примеру с их малость суроватым нравом) Не доводите до греха!!! Хорошо уживается с детьми, это не показатель "нянички".

Так много примеров когда покупатели а в последующем владельцы при том что их "запугивали" породным негативом все равно умудрялись сделать не правильные выводы и пропускать через неизвестно какое сито важную информацию. С таким же подходом - вероятность превратно истолкованной информации в разы больше и проблем к сожалению может быть также больше! Оно нам всем нужно? Тем кто любит ТРД - ведь в том числе и авторам объявления - уверенна на 100% что нет.

 Отправлено: 20.07.11 00:33. Заголовок: "Меня обманывать..

"Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад"
Так с таким же успехом можно говорить:"О,это собака не для всех, она для Хозяина, это эксклюзивная экзотическая порода, с независимым характером и ты ды, сходите на форум,почитайте,как многие мучаются..."
Уверена,еще больше захотят купить, это просто подстегнет их тщеславие и амбиции, показать всем и себе самому,что могут быть Хозяином этого прекрасного животного!
Так что говорить можно все,что угодно, а если кто-то подходит к этому серьезно, то точно на рекламу не поведется.ИМХО

 Отправлено: 20.07.11 00:55. Заголовок: Оль, про редкость и ..

Оль, про редкость и экзотичность пишут, причем пишут ВСЕ, это одна из «фишек» рекламных объявлений о таях. Тут кажется ничего удивительного и нет. Про характер и независимость и пр. тоже правда хоть и порой красиво оформленная.
Но описанное выше, это поход в более далекие дали... так скоро таец будет описывать ИДЕАЛЬНОЙ собакой для всего всех и вся.
Касаемо того, что пишут все что угодно - большинство и пишут - как бы нам не резало ухо и как бы это было ни плохо или хорошо.
Лично меня на сообщение столь развернутое подвигло то, что автор человек нашего круга, владелец приятной лично мне собаки и детишек... Т.е. в моем понимании прислушивающийся и адекватный, а не один "из"....

 Отправлено: 20.07.11 02:13. Заголовок: Martinsharm пишет: ..

Martinsharm пишет:

цитата:

Хилма безумно любит детей, и позволяет им все что угодно, особенно младший может покататся на ней как на лошадке, укусить за ухо, а собака просто хвостиком виляет.

Martinsharm пишет:

цитата:

Причем как нянька и охранник тоже неплохо, еще когда Хилма была маленькой ( младшему было пол годика) к нам раз в неделю приходила мед.сестричка, так Хилма нткогда ее не подпускала к ребенку Хилма выросла, ребенок тоже подрос но все равно она их охраняет. Кстати это не только наших деток она любит, когда гуляем на улице она постоянно бежит игратся с чужими детьми, и если родители адекватно к этому относятся так она с удовольствием бесится с ними.

Саша, может тогда правильнее и говорить только о своей собаке, что мама - щенков прекрасная няня и для своих и для других детей, а так же охраняет членов семьи, а не о породе в целом?
Может Вы не в курсе, но именно однопомётник Вашей собаки искусал ребёнка.

Это не признак породы! Есть определённые породные качества у любой породы и этим они (разные породы) хороши. То что написано заведомый обман, ИМХО, который возможно потянет за собой не нужные проблемы, за 2010-2011 год было перепристроено около 5-7 тайчиков в бывшем СССР (о Европе я и говорить не стану, там вообще грустно, и практически о каждом пристраиваемом написано в семью без детей), если Вы хотите, что бы Ваши детки попали в эту статистику...Это конечно возможно при любой продаже, но при такой рекламе это увеличивает шансы, перепристройства щенка, который ведёт себя не как служебная собака-охранник и семейная собака - лабрадор.

 Отправлено: 20.07.11 09:51. Заголовок: Aurum пишет: так ск..

Aurum пишет:

цитата:

так скоро таец будет описывать ИДЕАЛЬНОЙ собакой

Я именно таковой ее и считаю.И опят же таки оговариваюсь ВСЕГДА, что я отвечаю только за своих собак. Если у какого-то тайца непорядок с головой или его неправильно воспитали,неправильно социализировали, неправильно выдрессировали, то причем здесь вся порода?
Svetlana пишет:

цитата:

если Вы хотите, что бы Ваши детки попали в эту статистику...Это конечно возможно при любой продаже, но при такой рекламе это увеличивает шансы, перепристройства щенка, который ведёт себя не как служебная собака-охранник и семейная собака - лабрадор.

Честно говоря, сильно сомневаюсь, что кто-то за такие денежки буде покупать собаку за забор для охраны или для игр с детишками. Кто хочет такую, может за много меньшие деньги купить роти, овчара или лабрика.ИМХО тайца покупают прежде всего за его экзотичность и интеллект, а уже все остальное - охрана, дети,пасти овец, охрана имущества и т.д. - это как приятные дополнения,которые необязательно будут у вашего тайца.
Svetlana пишет:

цитата:

за 2010-2011 год было перепристроено около 5-7 тайчиков в бывшем СССР (о Европе я и говорить не стану, там вообще грустно,

То есть люди,которые продали эти 5-7 тайчиков неправильно их рекламировали?А сколько перепристраивается в год овчарок и лабриков? 5-7? или тысячи? или их тоже неправильно рекламируют?

 Отправлено: 20.07.11 10:56. Заголовок: Такого рода объявлен..

Такого рода объявления были, есть и будут всегда во всех породах, тем более дорогостоящих. И говорить о них на мой взгляд не зачем, потому как, тот кто хочет быть обманутым, то им и будет.

ЛЮБАЯ СОБАКА, ЛЮБОЙ ПОРОДЫ слушается хозяина только тогда, когда с хозяином есть контакт. Собака это не робот, она не работает, как отлаженный механизм и требовать от собаки беспрекословного повиновения это БРЕД. Я, конечно, не знаю, как большинству из вас, но мне не интересно жить с без характерной, безвольной собакой.
Приведу случай из жизни, у нас была ВЕО Кира, которая все свои 14 лет жизни гуляла без поводка и слушалась идеально, не подчинялась, а именно прислушивалась к хозяину. Как то к нам приехали гости с совсем маленькой дочкой, года 4, ну как водиться посидели поболтали, да и пошли провожать гостей. Вышли во двор с Кирой, взрослые стоят, разговаривают, а ребенок чуть отошел в сторону и тут Кира со всей дури бежит на ребенка, сбивает его с ног мы в ужасе...и тут влетает машина на большой скорости...если бы не Кира девочка бы погибла.....

Не нужно требовать подчинения, если только в вас не умер тиран , нужно стараться находить подход, разговаривать, объяснять и т.д. только тогда вам и вашей собаки будет интересно друг с другом.

Я всю свою жизнь живу с собаками бок о бок, и это самые разные породы и просто дворняжки. Мне есть с чем сравнивать и на чем основываться. Это не говоря уже о том, что моя мама профессионально занималась дрессировкой.
Поэтому позволю себе спросить с какими собаками большинство из вас сталкивалось? Чтобы делать подобные, мягко говоря, не верные выводы, как делает тут большинство.

 Отправлено: 20.07.11 11:08. Заголовок: Svetlana пишет: кот..

Svetlana пишет:

цитата:

который возможно потянет за собой не нужные проблемы, за 2010-2011 год было перепристроено около 5-7 тайчиков в бывшем СССР (о Европе я и говорить не стану, там вообще грустно, и практически о каждом пристраиваемом написано в семью без детей), если Вы хотите, что бы Ваши детки попали в эту статистику...Это конечно возможно при любой продаже, но при такой рекламе это увеличивает шансы, перепристройства щенка, который ведёт себя не как служебная собака-охранник и семейная собака - лабрадор.

Свет, ты хоть представляешь какое кол-во собак разных пород оказывается на улице или пере пристраивается??Конечно, есть варианты, когда собаке ищут новый дом по добросовестным причинам, но в большинстве случает это не так. Возврат или отказ от собаки это в большинстве своем не правильный выбор заводчиком владельца для собаки или не верный подбор собаки для той или иной семьи, НО к сожалению от ошибок никто не застрахован.
А говорить, что ТР нельзя рекомендовать в семью с детьми тоже чушь. Ты помнишь список самых кусачих пород?! Даже болонка может причинить вред. Любая собака это не игрушка.

 Отправлено: 20.07.11 11:25. Заголовок: Lola пишет: тот кт..

Lola пишет:

цитата:

тот кто хочет быть обманутым, то им и будет.

Или кто хочет обмануть, тот всегда обманет.
Lola пишет:

цитата:

ЛЮБАЯ СОБАКА, ЛЮБОЙ ПОРОДЫ слушается хозяина только тогда, когда с хозяином есть контакт. Собака это не робот, она не работает, как отлаженный механизм и требовать от собаки беспрекословного повиновения это БРЕД. Я, конечно, не знаю, как большинству из вас, но мне не интересно жить с без характерной, безвольной собакой.

Lola пишет:

цитата:

Не нужно требовать подчинения, если только в вас не умер тиран , нужно стараться находить подход, разговаривать, объяснять и т.д. только тогда вам и вашей собаки будет интересно друг с другом.

абсолютно согласна.
Lola пишет:

цитата:

Возврат или отказ от собаки это в большинстве своем не правильный выбор заводчиком владельца для собаки или не верный подбор собаки для той или иной семьи, НО к сожалению от ошибок никто не застрахован

или семейные обстоятельства могут координально изменится.
Lola пишет:

цитата:

Любая собака это не игрушка.

Я еще говорю, что всегда надо помнить, что рядом с вами животное!

 Отправлено: 20.07.11 13:19. Заголовок: Hiro пишет: То есть..

Hiro пишет:

цитата:

То есть люди,которые продали эти 5-7 тайчиков неправильно их рекламировали?А сколько перепристраивается в год овчарок и лабриков? 5-7? или тысячи?

Если брать соотношение к численности породы, то 5-7 собак это 3,5 % это не мало, говорить о тысячах лабрадоров и овчарок будет смысл когда таев будет столько же.

Lola пишет:

цитата:

ЛЮБАЯ СОБАКА, ЛЮБОЙ ПОРОДЫ слушается хозяина только тогда, когда с хозяином есть контакт

Lola пишет:

цитата:

Чтобы делать подобные, мягко говоря, не верные выводы, как делает тут большинство.

Катя, а какие выводы делает большинство? Что собаку надо воспитывать, что
Hiro пишет:

цитата:

Я еще говорю, что всегда надо помнить, что рядом с вами животное!

Lola пишет:

цитата:

А говорить, что ТР нельзя рекомендовать в семью с детьми тоже чушь

ой, а кто эта редиска, что говорит такие вещи?
Вот это вижу
Aurum пишет:

цитата:

Хорошо уживается с детьми, это не показатель "нянички".

Svetlana пишет:

цитата:

Ладить с детьми и быть нянькой совершенно разные вещи

А то что ты написала, не вижу

Lola пишет:

цитата:

Такого рода объявления были, есть и будут всегда во всех породах, тем более дорогостоящих. И говорить о них на мой взгляд не зачем, потому как, тот кто хочет быть обманутым, то им и будет.

Катя, а ведь это форум и говорить можно обо всём, тем более если мнение обосновано (и тут не важно внутренние убеждения, факты и т.д.)
Можно говорить сколь угодно о других породах, но у нас есть наша и какой она будет через 5-10 лет, во многом может зависить и от нас самих. Можно получать вожделенный многими окрас и тип шерсти и не задумываться о поголовье После меня хоть трава не расти, другие окрасы/типы шерсти плохо продаются. А можно планомерно получать поголовье красивых и здоровых собак (с учетом того, что у каждого своё понимание красивости и здоровости). Можно говорить покупателям, что в помёте не было недостатков (синусов/заломов/риджи) или говорить им об этом но уже потом, после совершения сделки, можно отождествлять свою собаку со всей породой. Можно считать, что таи не могут стоить более 1500 евро, так как они не заслуживают больше.

Можно продавать щенков от детей одного кобеля, говоря, что папе щенков вылечили залом, а щенкам без проблем можно сделать документы и обещая, что покупатель благополучно этого щенка пустит и дальше в разведени. При чем покупатель, звоня другим заводчикам искрене удивлён, что это не совсем, то что ему пообещали - это уже как раз не посредственно в продолжении самой темы топика.
Всё можно, вопрос на сколько это нужно.
А вот это, каждый будет решать сам, насколько он честен с другими людьми, которые хотят быть обманутыми

 Отправлено: 20.07.11 13:45. Заголовок: Svetlana пишет: Кат..

Svetlana пишет:

цитата:

Катя, а какие выводы делает большинство? Что собаку надо воспитывать, что

Что ТР это ТРУДНО воспитуемое, агрессивное животное, с которым без доп занятий с дрессировщиком не справиться.
Svetlana пишет:

цитата:

ой, а кто эта редиска, что говорит такие вещи?

это мнение, которое складывается из большинства высказываний
Svetlana пишет:

цитата:

Катя, а ведь это форум и говорить можно обо всём, тем более если мнение обосновано (и тут не важно внутренние убеждения, факты и т.д.)

Говорить, конечно можно, но тогда когда это интересно. А что может быть интересного в глупых объявлениях.
Svetlana пишет:

цитата:

Можно говорить сколь угодно о других породах, но у нас есть наша и какой она будет через 5-10 лет, во многом может зависить и от нас самих.

Правильно от нас, и поэтому начинать нужно прежде всего с себя. А не с дяди Васи не известно откуда. Сделать этого дядю Васю умным мы все равно не сможем.
Svetlana пишет:

цитата:

А можно планомерно получать поголовье красивых и здоровых собак

Именно этим я и занимаюсь
А что делают остальные меня не должно волновать, так как есть своя политика и свое дело. Если я буду делать свое дело хорошо, то и люди будут ко мне тянуться.
Svetlana пишет:

цитата:

с учетом того, что у каждого своё понимание красивости и здоровости

Понимания о красоте и здоровье у нас прописаны стандартом, так что вариаций быть не может.

К "плохим историям", тянуться плохие люди и наоборот, за редким исключением.

 Отправлено: 20.07.11 14:12. Заголовок: Svetlana пишет: Мож..

Svetlana пишет:

цитата:

Может Вы не в курсе, но именно однопомётник Вашей собаки искусал ребёнка.

Светлана по этому поводу я разговаривал с Ирой, так с этой собакой особо не занимались, и не для кого не секрет что таец независимая собака. Вот и ответ почему таец покусал ребенка, и в этом случае виновата не собака а владелец который не смог воспитать собаку( по какой то причине толи времени не хватало толи желания не было) и сразу виновата собака, понятно проще всего все свернуть на собаку которая ничего не сможет сказать себе в оправдание, у нас как всегда что то не так виновата собака а если разобратся и копнуть глубже и найти причину почему это случилось на это нет времени, обвинили собаку во всех грехах и все, для того чтоб такого не повторилось нужно проанализировать почему это случилось, проделать работу над ошибками о все будет ОК. Я уже писал и до последнего я придерживаюсь мнения что нет плохих собак, есть владельцы которые не могут с ними справится.
Вот буквально вчера по новостям показывали что стаф покусал ребенка, и что? просто хозяин выбросил собаку на улицу( и как я понимаю не просто так) и результат на лицо.
Я с Хилмой занимался на каждодневной основе не менее 3-4 часов в день, по началу было трудно но со временем она стала просто супер собака и сейчас я придерживаюсь мнения что лучше тайца может быть 2 тайца и для меня это идеальная семейная собака, которая для детей мягкая игрушка, для меня прекрасный друг, для семьи отличный охранник, и поверьте мне есть с кем сравнить.
Если кто хочет проверить приезжайте в гости и увидите как охраняет Хилма. А это очень даже интересно, когда я или жена находимся рядом с посторонними людьми Хилма просто подозрительно ходит, но если вдруг нас нет так она показывает на что она способна.
Был случай пол года назад, на мой день рождения, все гуляют, всем весело, я как всегда вечером гуляю с питомцами, со всеми погулял остался шарпей, возвращаюсь я с шарпеем и наблюдаю ситуацию вылетает от меня какой то посторонний мужчина а за ним Хилма если бы я вовремя не подошел она могла спокойно его споймать и порезвится. Как оказалось этот мужчина был ооочень не трезвый и просто попутал адрес и тут его встретила Хилма и показала что не стояло заходить.
Все не хочу дальше развивать эту тему.
Такое ощущение что обсуждают эту тему не истинные владельцы ТР а люди которые яростно ненавидят эту породу и ищут всякие недостатки в породе.
Люди мы должны заниматся развитием и популяризацией породы, а не кусатся друг с другом и писить что тайский риджбек ( причем один с множества собак) на кого то не так посмотрел или не с той стороны подошел.
При таком раскладе наша порода никогда не будет популярной, кому нужен "крокодил" в доме который сможет сожрать в любой момент, а если посторонний человек почитает последние посты так именно такое впечатление о породе складывается.

 Отправлено: 20.07.11 14:16. Заголовок: Lola пишет: Правиль..

Lola пишет:

цитата:

Правильно от нас, и поэтому начинать нужно прежде всего с себя. А не с дяди Васи не известно откуда. Сделать этого дядю Васю умным мы все равно не сможем. Svetlana пишет:  цитата: А можно планомерно получать поголовье красивых и здоровых собак Именно этим я и занимаюсь А что делают остальные меня не должно волновать, так как есть своя политика и свое дело. Если я буду делать свое дело хорошо, то и люди будут ко мне тянуться. Svetlana пишет:  цитата: с учетом того, что у каждого своё понимание красивости и здоровости Понимания о красоте и здоровье у нас прописаны стандартом, так что вариаций быть не может. К "плохим историям", тянуться плохие люди и наоборот, за редким исключением.

Лучше и не скажешь!Svetlana пишет:

цитата:

Hiro пишет:  цитата: То есть люди,которые продали эти 5-7 тайчиков неправильно их рекламировали?А сколько перепристраивается в год овчарок и лабриков? 5-7? или тысячи? Если брать соотношение к численности породы, то 5-7 собак это 3,5 % это не мало, говорить о тысячах лабрадоров и овчарок будет смысл когда таев будет столько же.

Отличный пример того,как написано одно,а прочитано другое! Хорошо, объясню,что я имела в виду.Огромном количестве собак любых пород каждый день ищут новый дом.Тае, не исключение.Вот я и спрашиваю тебя,Света, это по-твоему произошло из-за того, что их неправильно рекламировали заводчики?

 Отправлено: 20.07.11 14:22. Заголовок: Svetlana пишет: То ..

Svetlana пишет:

цитата:

То что написано заведомый обман, ИМХО, который возможно потянет за собой не нужные проблемы

Свет, +1
Больше все-таки склоняюсь к твоему мнению. Действительно ТР это не лабры и не НО с их численностью и с колличеством их заводчиков. Поэтому не хотелось бы что бы из-за того КАК заводчики ТР преподносят породу мы очень скоро приблизились к показателям вышеназванных пород.
Говоря здесь о каких-то параметрах тайца мы утрируем в одну или в другую сторону. Либо они отлично дрессируются, либо не дрессируются вообще, либо обожают детей, либо кусают их... итд. А ведь так можно говорить о совершенно любой породе...и о большой и о маленькой

 Отправлено: 20.07.11 16:34. Заголовок: Полина,а кто здесь н..

Полина,а кто здесь написал, что тайцы это лабры и/или НО в одном лице?Покажите мне цитату.
Я так поняла,что во всем виновата реклама
D-anko пишет:

цитата:

КАК заводчики ТР преподносят породу мы очень скоро приблизились к показателям вышеназванных пород.

 Отправлено: 20.07.11 16:40. Заголовок: Martinsharm пишет: ..

Lola пишет:

цитата:

Что ТР это ТРУДНО воспитуемое, агрессивное животное, с которым без доп занятий с дрессировщиком не справиться.

Катюш, ты наверное форумы перепутала
Martinsharm пишет:

цитата:

Светлана по этому поводу я разговаривал с Ирой, так с этой собакой особо не занимались, и не для кого не секрет что таец независимая собака. Вот и ответ почему таец покусал ребенка, и в этом случае виновата не собака а владелец который не смог воспитать собаку( по какой то причине толи времени не хватало толи желания не было) и сразу виновата собака, понятно проще всего все свернуть на собаку которая ничего не сможет сказать себе в оправдание, у нас как всегда что то не так виновата собака а если разобратся и копнуть глубже и найти причину почему это случилось на это нет времени, обвинили собаку во всех грехах и все, для того чтоб такого не повторилось нужно проанализировать почему это случилось, проделать работу над ошибками о все будет ОК

Я наверное что-то не поняла, поэтому спрошу еще раз. Это вы сами такой вывод сделали или это Вам Ирина сказала? Из прочитанного мною (я ни с кем не говорила, только читала, то что писала хозяйка о своем кобеле) не видела ни в одном тексте, что бы обвинили собаку.

Hiro пишет:

цитата:

Отличный пример того,как написано одно,а прочитано другое! Хорошо, объясню,что я имела в виду.Огромном количестве собак любых пород каждый день ищут новый дом.Тае, не исключение.Вот я и спрашиваю тебя, Света, это по-твоему произошло из-за того, что их неправильно рекламировали заводчики?

Оля, я на самом деле упустила эту фразу, отвечаю.
Немного разные вещи, если ты меня спрашиваешь о других породах, то причина отдавашек многогранна и бешенная поппуляризация многих пород их сгубила, кроме того, конечно и реклама зачастую гипертрофирона была. Что такое собака охранник - её же то же надо этому учить, а не то что щенок не воспитанным вырос и стал телохранителем, при этом супер послушным. Так же имело место быть приукрашивание и т.д.

Оля, в свою очередь, я то же прошу тебя, более внимательно читать, что я написала
Svetlana пишет:

цитата:

который возможно потянет за собой не нужные проблемы, за 2010-2011 год было перепристроено около 5-7 тайчиков в бывшем СССР, если Вы хотите, что бы Ваши детки попали в эту статистику...Это конечно возможно при любой продаже, но при такой рекламе это увеличивает шансы

Я не утверждаю, что не удачная продажа зависит от рекламы, я ставлю ударение на слове ВОЗМОЖНО

Александр.....

Martinsharm пишет:

цитата:

Такое ощущение что обсуждают эту тему не истинные владельцы ТР а люди которые яростно ненавидят эту породу и ищут всякие недостатки в породе.

Не надо искать в тексте то чего он не содержит
О породе в моём первом посте, касательно рекламного объявления, ни чего ненавидящего породу не было, если найдёте, покажите

и вот это моя фраза о породе всегда и везде, вот только сказала её сегодня не я

цитата:

Для меня (и моей семьи) таец идеальная собака

 Отправлено: 20.07.11 16:41. Заголовок: D-anko пишет: Дейст..

D-anko пишет:

цитата:

Действительно ТР это не лабры и не НО с их численностью и с колличеством их заводчиков

это было в продолжение сравнения пород, а не про то, что тр это Hiro пишет:

цитата:

лабры и/или НО в одном лице

!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.07.11 16:51. Заголовок: Hiro пишет: Полина,..

Martinsharm пишет:

цитата:

Я с Хилмой занимался на каждодневной основе не менее 3-4 часов в день, по началу было трудно но со временем она стала просто супер собака и сейчас я придерживаюсь мнения что лучше тайца может быть 2 тайца и для меня это идеальная семейная собака

Респект Вам Дополнительная информация...

Сколько часов, дней, недель, месяцев? Это к теме не относится, просто интересно

Hiro пишет:

цитата:

Полина,а кто здесь написал, что тайцы это лабры и/или НО в одном лице?Покажите мне цитату.

Это не тут сказали, это я привела цитату из рекламы

прекрасный охранник, нянька и телохранитель для детей,легко поддаются дресировке`
Перечисленные качества, это как раз. то о чем ты Оля говоришь. Даже не два в одном, а три таец=НО+лабрадор

 Отправлено: 20.07.11 17:23. Заголовок: Svetlana пишет: Кат..

Svetlana пишет:

цитата:

Катюш, ты наверное форумы перепутала

в том то и дело, что не перепутала...

 Отправлено: 20.07.11 19:06. Заголовок: Svetlana пишет: пре..

Svetlana пишет:

цитата:

прекрасный охранник, нянька и телохранитель для детей,легко поддаются дресировке` Перечисленные качества, это как раз. то о чем ты Оля говоришь. Даже не два в одном, а три таец=НО+лабрадор

все для меня ясно.Существуют 3 породы. если охранник - это бесспорно НО,если нянька - это лабр и непонятный таец,который не может быть ни нянкой,ни охранником, потому чо эи вакансии заняты НО и лабриком.
Svetlana пишет:

цитата:

Оля, в свою очередь, я то же прошу тебя, более внимательно читать, что я написала Svetlana пишет:  цитата: который возможно потянет за собой не нужные проблемы, за 2010-2011 год было перепристроено около 5-7 тайчиков в бывшем СССР, если Вы хотите, что бы Ваши детки попали в эту статистику...Это конечно возможно при любой продаже, но при такой рекламе это увеличивает шансы

Я читаю очень внимательно поэтому и задала вопрос
Hiro пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю тебя,Света, это по-твоему произошло из-за того, что их неправильно рекламировали заводчики?

На что наконец получила ответ
Svetlana пишет:

цитата:

Я не утверждаю, что не удачная продажа зависит от рекламы, я ставлю ударение на слове ВОЗМОЖНО

тогда отсюда вывод, если не знаешь, то нечего пенять на рекламу.

 Отправлено: 20.07.11 20:41. Заголовок: Hiro пишет: все для..

Hiro пишет:

цитата:

все для меня ясно.Существуют 3 породы. если охранник - это бесспорно НО,если нянька - это лабр и непонятный таец,который не может быть ни нянкой,ни охранником, потому чо эи вакансии заняты НО и лабриком.

Оль, опять плохая реклама забыли, что лабрадоры то охотники..., а не няньки.

 Отправлено: 20.07.11 23:46. Заголовок: Из стандарта породы ..

Из стандарта породы № 338 цитирую "Тайских риджбеков в восточной части Таиланда использовали в основном
для охоты. Помимо этого они сопровождали повозки и использовались людьми как
сторожевые собаки. "

 Отправлено: 21.07.11 02:55. Заголовок: Martinsharm пишет: ..

Martinsharm пишет:

цитата:

Из стандарта породы № 338 цитирую "Тайских риджбеков в восточной части Таиланда использовали в основном для охоты. Помимо этого они сопровождали повозки и использовались людьми как сторожевые собаки. "

Открою Вам страшную тайну сторожевая собака и охраник/защитник/телохранитель не тождественные понятия и про няню в стандарте не слово

Lola пишет:

цитата:

в том то и дело, что не перепутала

Интересно, с чего такие выводы о породе?? Перерыла весь форум и не увидела у "большинства" таких мыслей. На форуме это не обсуждается, может в личке??

Hiro пишет:

цитата:

тогда отсюда вывод, если не знаешь, то нечего пенять на рекламу.

Во-первых, я не претендую на статус всезнайки
Во-вторых, слово Возможно подразумевает всё что угодно, ведь и отрицать обратного ты Оля не можешь Или ты знаешь, почему эти люди купили, а потом перепристроили собак

Я прочитала рекламу, задала конкретный вопрос

Svetlana пишет:

цитата:

Но народ, многие из нас думают так же??

Получила конкретные ответы
Aurum пишет:

цитата:

Ребят, ну это полный пипец Свет скажи, что ты пошутила

Hiro пишет:

цитата:

ну а по поводу этого ничего не могу сказать, потому что не хватает фантазии представить, как это выглядит - телохранитель именно для детей

Ванда пишет:

цитата:

Мои очень дружны с детьми.Но я всегда слежу за играми и поведением собак

Lola пишет:

цитата:

А что может быть интересного в глупых объявлениях.

Lola пишет:

цитата:

Такого рода объявления были, есть и будут всегда во всех породах, тем более дорогостоящих. И говорить о них на мой взгляд не зачем, потому как, тот кто хочет быть обманутым, то им и будет.

Тему считаю исчерпанной, каждый останется при своём мнение от том, что говорить/писать, а что не говорить/писать о породе