Отправлено: 11.02.10 00:49. Заголовок: ТРД без документов

Тема создана, после дискуссий в теме по породажам вне плановых щенков ТРД в России.
Дальнейшее общение, желательно продолжать тут.

 Отправлено: 19.02.10 12:53. Заголовок: Lirena_ пишет: Мне ..

Lirena_ пишет:

цитата:

Мне вот не понятно - Ольга Певунова, это в основном вопрос к тебе - ты зачем вообще меня "ковырять" стала? Вы что же, наивно полагали, что я так и буду пожизненно "сглаживать углы" и замалчивать проблемы? А я не буду. Как и не будут молчать остальные. Ты зря это все затеяла, нехороший вы себе пиар устроили... Вы думаете, что у людей глаз нет? Ушей нет? все собаки на виду, все владельцы на виду! А то, что написано уже в ваш адрес - не вырубишь топором. Так и будете тащить за собой все это... И кто к вам будет после такоко прислушиваться, организаторы НКП? Кому нужно будет ваше "авторитетное" мнение? Вашу бы энергию, да в мирное русло! А вот я свою энергию как раз из мирного русла перенаправила на борьбу с вами, а то все некогда было достойно вам отвечать, породу все как-то больше изучал и продвигала. Кажется, в этом направлении моя миссия выполнена, теперь могу и позабавиться писаниной!

Дорога Ирина,

Вас я вообще не трогала! Я написала про то, что нельзя допускать инбридинг (пока) в нашей породе. И надеюьсь, что другие заводчики, кто купит щенков разведения Эмирески и Тайм Лайн и захочет потом их повязать - голову даю на отсечение, такие найдутся, прочтут, к чему приводит инбридинг на не до конца проверенное потомство. И постараются просто не скрещивать определенные линии. Вот и все.

Вы, Ирина, не сглаживаете углы, а с удовольствием "обсасываете" и анализируете "чужие" вязки.
И проблемы, пардон, "замалчивали" Вы, скрыв, например, синус в первом помете!

Уверена, что я буду постоянно присутствовать на вашем форуме. Кстати, историю (печальную) Лотара я опишу здесь и еще в одном месте: она очень поучительна.

И затеяла я все это не зря, помимо постоянных участников этого форума, здесь бывают "гости", не желающие вступать в дискуссию. Им полезно будет узнать про некоторые генетические аспекты разведения.

Я себя не пиарю!

Но вам я настоятельно рекомендую почитать книги по разведению и немного поучится, тогда вы не будете писать про полулетальный ген залома хвоста (а как же живет французские больдоги, у которых залом хвоста породный признак?).

Мы будем разводить тех собак, которые у нас есть.

Но давайте делать это грамотно.

Если вы внимательно прочитаете мои посты, то вы поймете, что я себе не противоречу.

Я просто стараюьсь анализировать.

Что вы так заволновались, Ирина? У вас проблемы с реализацией щенков?

 Отправлено: 19.02.10 14:29. Заголовок: Написала много, от..

Написала много, отправила и не увидела!

Повторюсь:

Извините, что я так написала . Но осенью на Вашем сайте было объявлено, что записалось 36 желающих на щенков, был открыт тендер (платный) на право первого выбора, а щенки до сих пор не проданы....КонечНо, понимаю, вы очень тщательно выбираете владельцев...

Я чуть позже напишу о трудной стезе заводчика - это выдержка из книги - лучше не скажешь.

Вы опасаетесь, что потомков Мунстоуна не будут покупать?

А где гарантия, что другая собака из Таиланда не потянет за собой шлейф проблем?

НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ ПРОДАСТ ЛУЧШЕГО ЩЕНКА В ЧУЖИЕ РУКИ!

Поэтому я-то как раз и призываю работать с тем материалом, который сейчас собрался в России.
Но делать это правильно и не допускать скрещивания близких родственников!

Ведь такие мысли уже возникали у некоторых - полюбуйтесь на "утрированный результат".

Владельцы щенков от Эмиресок и ТАйм Лайн обязательно посмотрят друг на друга и у кого-то возникнет мысль улучшить поголовье скрещиванием! А вот этого-то как раз и следует избегать.

Вот и вся была моя цель. Не себя пиарить.

Кстати, в Германии начали борьбу с дисплазией несколько десятилетий назад: выводили из разведения маму и папу дисплазийной собаки, а заодно и ее сестер и братьев. А потом от этой методы отказались - почему, как вы думаете? А потому, что сузили донельзя поголовье. И стали бороться с дисплазией, выводя из разведения собаку, у которой дисплазия выявлена (степень Д ). И степень С с ограничением . А ведь дисплазия имеет низкую пенетрантность (частота наследования). При вязке двух собак дисплазийных только 25% потомков ее получают.

ДС имеет гораздо более высокую пенетрантность. На вашем форуме вы писали, что для вас главное экстерьер, ссылались на тайских заводчиков, которые пускали ДС собак в разведение (надеюсь, что это постепенно перестанет практиковаться.)

А я считаю, что собака с ДС не должна участвовать в разведении ни при каких обстоятельствах!
Пример: "случайная вязка" .

Если в доме владельца неплеменные разнополые собаки - одну, как минимум, надо стерилизовать - и это надо донести до владельцев.

Я ни в коем случае - повторюсь - не призываю отказываться от Мунстоуна и от его потомков как племенных собак. Сейчас в России набраны крови, нам известные благодаря ряду обстоятельств. И это дает много плюсов. Будем их просто правильно использовать.

И не обвиняйте меня в противоречии - Марина (Скай).
См. абзац выше!

Я филолог по образованию и тесты излагать умею!

Я - повторю - призываю очень внимательно подбирать партнеров.

 Отправлено: 19.02.10 14:58. Заголовок: Ирина, Скольких у..

Ирина,

Скольких у себя на форуме "ковыряли " ВЫ?

Досталось всем и на орехи: Стрикс за внеплановую вязку (вы опасались за здоровье потомков!).
Карамельной сюите за Лотара - о нем и о еще одной собаке - не моего разведения - я напишу в теме "Заводчики". Это история про людей, которые считаюТ, что любят собак.

Про Эмиресок просто не говорю.

Копья летели и в сторону Сансай Х голубая сука из Украины - прямо после поздравлений с рождением щенков!

Маугли ... , а вот про инбредный голубой у вас ни слова! Потому что почему-то вы почувствовали в этом опасность? А в чем? В том, что предприимчивая дама решила поучаствовать? И вылезла со своими объявлениями, вы, что, ее фотки со своего форума вытерли, чтобы впечатление не портила.

Неужели вы думаете, что этого никто не замечает?

Да, я забыла про нашу Бантик с пятнышками? А вот про ваши белые пятнышки сказано мало было - это ведь те белые пятнышки, у кого надо....

Все вышесказанное не имеет отношения к собакам - только к людям.

Постарайтесь понять мой посыл и не переиначивать текст.

В эту тему я больше заглядывать не буду. Я все сказали - теперь все. Не тратьте время на раздергивание моего поста по цитатам.

Мне интересно в породе другое - а не свары заводчиков в попытке обгадить конкурента.

Кстати, Ирина, я на вас не в обиде и повторяю свое приглашение - если захотите - приехать и посмотреть на моих собак. Или щенков.

Я, кстати, была у Стрикс и не смогла нащупать синусы! Хотя на форуме у родезиков и на их сайтах написано, что пальпировать надо до года - и к году могут вырасти очень маленькие, ранее незамеченные.

Когда у нас буду помет, буду рада, если придете и посмотрите щенов вы - поскольку опыта у вас больше. И это не ирония.
ОТкажетесь - приглашу родезистов.

Ирина, я не держу на вас зла и надеюсь, что внимательно прочитав мои посты еще раз, вы поймете мою мотивацию и мой посыл.

Успеха всем,

встретимся в других темах. Здесь уже сказано все.

 Отправлено: 19.02.10 15:40. Заголовок: Pevolga пишет: Я на..

Pevolga пишет:

цитата:

Я написала про то, что нельзя допускать инбридинг (пока) в нашей породе.

"Пока",это правильный ответ,поскольку,если профессионально подходить к инбридинговым вязкам, можно закрепить лучшее в потомках,на кого инбридинг У РР,есть очень даже положительные результаты такого скрещивания Pevolga пишет:

цитата:

Вы, Ирина, не сглаживаете углы, а с удовольствием "обсасываете" и анализируете "чужие" вязки. И проблемы, пардон, "замалчивали" Вы, скрыв, например, синус в первом помете!

Всем известно,что первый помёт был с приставкой Эмирески,и о умолчании синусного щенка тоже причина известная! Pevolga пишет:

цитата:

Но вам я настоятельно рекомендую почитать книги по разведению и немного поучится, тогда вы не будете писать про полулетальный ген залома хвоста (а как же живет французские больдоги, у которых залом хвоста породный признак?).

Книги-книгами,практика -практикой!!!Только не надо опять сюда приплетать Бачи и Варю Делать надо грамотно Оля,с этим никто не спорит!Pevolga пишет:

цитата:

Но осенью на Вашем сайте было объявлено, что записалось 36 желающих на ще"нков, был открыт тендер (платный) на право первого выбора, а щенки до сих пор не проданы....КонечНо, понимаю, вы очень тщательно выбираете владельцев...

На нашем сайте небыло такой информации А по поводу продажи щенков,остался только один мальчик,да и то я ещё думаю продавать ли его вообще Pevolga пишет:

цитата:

Что вы так заволновались, Ирина? У вас проблемы с реализацией щенков?

Проблемы не с реализацией,а с неплановыми вязками...В Тайм Лайне как мне известно,все щенки зарезервированы.Pevolga пишет:

цитата:

Вы опасаетесь, что потомков Мунстоуна не будут покупать?

Опять насмешила...Pevolga пишет:

цитата:

НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЗАВОДЧИК НИКОГДА НЕ ПРОДАСТ ЛУЧШЕГО ЩЕНКА В ЧУЖИЕ РУКИ!

Опять бред!!!Оля,как может даже самый профессиональный заводчик определить,какой щенок вырастет лучшим!!!Щенки растут,меняются!!!Надо держать целый помёт несколько месяцев,чтобы хоть немного быть уверенным!!!Ты же знаешь историю с Минтрой!!!А Байтон,никто не ожидал,что он вырастет красавцем!!!Самая "простенькая" девчушка из первого помёта Мона+Грей,а выросла красоткой! Или опять из книжек и европейских форумов выписка!!! А про европейское разведение,так вообще молчу...жалко смотреть на тайчиков Хоть сейчас за ум возьмутся,и начнут правильно собак вязать,чтобы на породу стали больше походить...

 Отправлено: 19.02.10 15:59. Заголовок: Pevolga Лучше посмот..

Pevolga Лучше посмотри,какого красавца на Украину привезли!!!А крови какие,закачаешься!!!Вот интересно узнать твоё мнение!Я тебе про него говорила,и родословную показывала...

 Отправлено: 20.02.10 05:34. Заголовок: Pevolga, у меня проб..

Pevolga, у меня проблм вообще никаких.
36 желающих действительно было записано. И, как и водится, остается только треть, остальные либо купили других собак за это время, либо передумали - их право. У меня действительно еще есть четыре щенка, но, на минуточку, я не давала (пока) ни одного объявления о продаже. Информация есть лишь на моем сайте и форуме. Мало того, я принципиально не продаю щенков "закоренелым" собачникам со стажем. Спасибо, насмотрелась! Мои собаки будут жить только у тех, кто действительно собак любит.
Цепляли мы многих?
Цепляли. Потому что это форум, а на форуме общаются живые люди. А у живых людей есть свое мнение. И они имеют право его высказать. Цепляли там, будут цеплять здесь. Если вам удастся привлечь на свой форум больше, чем 3х людей, то будут цеплять и у вас (пока вы там втроем прицепились к тайме и мунстоуну)
Такое уж нелегкое дело - вести форум...
И пометы я инбридинговые как осуждала, так и осуждаю! И помет с Бачиком - не исключение! или похоже на то, что я безумно рада?
Почему об этом помете у меня на форуме нет инфы? да потому что меня попросила хозяйка этого помета не выносить информацию на форум до поры-до времени! И я понятия не имела, что он появится тут и даже не интересовалась как он тут появился - не суть!
И меня прямо поражает ваша фантазия!
Это же надо было так напридумывать причины моих постов!
Ольга, иметь филологическое образование - не значит быть хорошим филологом. Как и юристом/экономистом/врачом. И уметь писать отдельные тексты - не значит уметь всегда писать последовательно...Обратите внимание, практически каждый участник этого форума обвинил вас в том, что вы противоречите сами себе (на нашем форуме та же петрушка!), а вы все пытаетесь всех переубедить, прикрываясь филологическим образованием.
Вы уже как шут гороховый со своими постами...чесслово! в этой теме все насмеялись вдоволь, пошли в другую!

 Отправлено: 09.03.10 10:40. Заголовок: Роясь в интернете, н..

Роясь в интернете, нашла вот что. В шведском питомнике пару лет назад родились тайсенджи! бассенджи повязал тайку, родились щенки, все нашли свои дома. Хоть щенки и симпатичные, но по-мойму это ужасно и как раз тот случай,когда надо было сделать оборт. По фоткам видно,что мордочки, окрас и хвостики-колечки от баска и рост и ридж от тайца..
http://www.wredes.com/Bas/Thai/Puppies.htm
http://www.wredes.com/Bas/Thai/Pupmeeting.htm

 Отправлено: 09.03.10 12:35. Заголовок: Щеночки конечно лапо..

Щеночки конечно лапочки,но это ужасно,что произошло!!!

 Отправлено: 09.03.10 13:47. Заголовок: Вот это прикол, спец..

Вот это прикол, специально не придумаешь.... Это еще раз нам всем говорит, что нужно быть очень внимательными!!!!

 Отправлено: 09.03.10 16:31. Заголовок: Так это еще не абы-..

Так это еще не абы-где случилось, а в питомнике, где собаки с родословными...Тоже не понятно, чем руководствовались эти люди, давая шанс прийти на свет такому помету.

 Отправлено: 15.03.10 05:57. Заголовок: О да, помню этот пом..

О да, помню этот помёт) занятные получились детишки и все при любящих хозяевах, что главное А вот как вам будет трд+доберман

 Отправлено: 15.03.10 08:19. Заголовок: Aurum пишет: А вот ..

Aurum пишет:

цитата:

А вот как вам будет трд+доберман

Я это чудо уже давно в инете увидела, дворня дворней

 Отправлено: 15.03.10 10:17. Заголовок: Это точно!!!! Дворня..

Это точно!!!! Дворняга и все!!
А интересно, Басе-тайцы лаять умеют??Лиза моя спросила, после просмотра фоток.

 Отправлено: 15.03.10 15:03. Заголовок: Так,вроде, баськи то..

Так,вроде, баськи тоже не лают. Они же только поют (или воют, не знаю,как правильно)))

 Отправлено: 15.03.10 15:21. Заголовок: Баськи не лают, это ..

Баськи не лают, это точно, но ведь тайцы то лают.. и еще как... А что в итоге получилось у них??

 Отправлено: 15.03.10 20:42. Заголовок: Поюще-лающе-воюще-хр..

Поюще-лающе-воюще-храпяще-разговорчиво-ворчащие басетаи

 Отправлено: 16.03.10 16:52. Заголовок: Ellen пишет: Поюще-..

Ellen пишет:

цитата:

Поюще-лающе-воюще-храпяще-разговорчиво-ворчащие басетаи

О ужас какой Что-то жалко хозяев стало

 Отправлено: 17.03.10 21:51. Заголовок: Хочу поблагодарить..

Хочу поблагодарить Викторию, хозяйку форума за такт и порядочность и тех, кто нас поддержал в трудную минуту. А остальным хочется ответить:

Неужели, в одном месте может собраться столько " мягко говоря" странных людей , выхваляющих друг друга и топящих в дерьме неугодных, по их мнению людей и собак. Вы вообще кто? И кто наделил Вас такими полномочиями? Некоторые из вас тайского риджбека увидели " пять минут назад", а уже возомнили себя последней инстанцией, бьющей себя в грудь и доказывающей друг другу о своей правдивости, честности. Проще всего спрятаться за ник чужого имени, размахивать руками и пухнуть от собственной важности, а придя ко мне домой лицемерить и улыбаться. Другие, как страусы, спрятались и молчат...
Мне вообще все равно и глубоко насрать на вас и на ваше мнение. Ни один из вас не является компитентным человеко, хотя пытаются это доказать. У меня, слава богу, есть у кого проконсультироваться, и когда знающие люди читают дурь о гене смертности, говоря о заломе и об имбридинге, они очень громко смеются, так как понимают глупость высказываний и нелепость обсуждений этих вопросов. Есть официальные данные исследований в этих областях и обсуждать очевидное с умным видом, говоря глупости, это по крайней мере смешно. И если вы уж такие умные и честные, то расскажите всем, что кроме синусных собак в разведении есть собаки с купленной родословной, и щенки от них стоят дорого. Есть собаки дающие безриджевость, жуткую пятнистость и передающиеся по наследству невидимые глазу заболевания. Однако, у этих собак есть бумажка с титулами, и Вы хотите сказать, что таких собак возможно использовать в разведении?
Зря вы тешите себя надеждой о том, что вас это не коснется, ведь моя сука и мой кобель являются для многих ваших собак родственниками, а это значит, что у них наличие того же гена синуса и залома, сахарного диабета и плохих суставных связок и т.д. Или вы считаете, что только мои собаки отстой, а многие из вас часть своих щенков утопили ,остальных прооперировали и все хорошо, все шито-крыто. Так вот, прежде, чем других в грязи вымазывать, вы себя вымойте. Кстати, все мои малыши растут в новых семьях, у обеспеченных и порядочных людей трезво смотрящих на жизнь и безумно любящих моих малышей. Еще очередь стоит. Хотите поделюсь? Тема закрыта!

 Отправлено: 18.03.10 22:11. Заголовок: Бачо пишет: Хочу по..

Бачо пишет:

цитата:

Хочу поблагодарить Викторию, хозяйку форума за такт и порядочность

Танюша, все мы люди и стараемся по большей части входить в положение друг друга, хотелось бы верить конечно В этой ситуации, главное дети сейчас в любящих и хороших семьях

 Отправлено: 19.03.10 04:47. Заголовок: Бачо пишет: Хочу по..

Бачо пишет:

цитата:

Хочу поблагодарить Викторию, хозяйку форума за такт и порядочность и тех, кто нас поддержал в трудную минуту. А остальным хочется ответить

Татьяна, считаю Ваш пост некорректным. Вы разместили абсолютно одинаковый пост на двух породных форумах, прошу заметить, что общаються в них не все одни и те же люди.
А поддержали Вас многие именно тем, что молчали о Вашей ситуации и ни как её не комментировали. Но поддержали не Вас!!! , а щенков, жалко которые уже родились на свет и не в чем не виноваты и конечно хорошо, что они нашли свои семьи.
Но я сомневаюсь, что при последующей такой оплошности с Вашей стороны, всё пройдёт так же гладко.
Дополнительная информация...

Что-то я тут не увидела сожаления, у Вас Татьяна, о том, что эта вязка вообще имела место быть